BRUTAL 0 Oluşturuldu: Mayıs 11, 2008 Raporla Share Oluşturuldu: Mayıs 11, 2008 Sevgili tcbh077 arkadaşımız; istediğim zaman tuvalete gidip sıçabiliyorum bu yüzden özgür iradem var demiş. (bknz kader konusunu burada tartışalım) O zaman hayvanlarında özgür iradesi varmı? Link to post Sitelerde Paylaş
tcbh077 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Sevgili tcbh077 arkadaşımız; istediğim zaman tuvalete gidip sıçabiliyorum bu yüzden özgür iradem var demiş. (bknz kader konusunu burada tartışalım) O zaman hayvanlarında özgür iradesi varmı? hayvanların özgür iradesi vardır.. sen önce şuna yanıt ver..ruh var mı yok mu.. buna yanıt verirsen daha iyi tartışırız.. Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi hayvanların özgür iradesi vardır.. sen önce şuna yanıt ver..ruh var mı yok mu.. buna yanıt verirsen daha iyi tartışırız.. Hayvanların özgür iradesi olsaydı dünyaya hükmederlerdi Link to post Sitelerde Paylaş
tcbh077 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Hayvanların özgür iradesi olsaydı dünyaya hükmederlerdi keh keh keh.. bizim de özgür irademiz var ama tüm evrene hükmedemiyoruz.. özgür irade başkalarına hükmetmeyi gerektirmez.. istersem sıçarım istersem sıçmam..bu özgür irade.. ama ağzımdan sıçamam..istesem de sıçamam..bu da sınır.. yahu git arkadaş senin yüzünden ortalığı bok götürecek.. Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi keh keh keh.. bizim de özgür irademiz var ama tüm evrene hükmedemiyoruz.. özgür irade başkalarına hükmetmeyi gerektirmez.. istersem sıçarım istersem sıçmam..bu özgür irade.. ama ağzımdan sıçamam..istesem de sıçamam..bu da sınır.. yahu git arkadaş senin yüzünden ortalığı bok götürecek.. Arkadaşım kaç yaşındasın ne kadar mantıksız konuşuyorsun rasydgele google dan bakıyorum İnsanın düşünebilme yetisi ve aklı olduğu için diğer canlılardan ayrıldığını savunan Thomas Aquinas, buradan hareketle hayvanların özgür irade ve ruha sahip olmadığı sonucuna varır. mesala hayvanların özgür iradeye sahip olduğunu ilk defa senden duyuyorum Link to post Sitelerde Paylaş
tcbh077 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Arkadaşım kaç yaşındasın ne kadar mantıksız konuşuyorsun rasydgele google dan bakıyorum İnsanın düşünebilme yetisi ve aklı olduğu için diğer canlılardan ayrıldığını savunan Thomas Aquinas, buradan hareketle hayvanların özgür irade ve ruha sahip olmadığı sonucuna varır. mesala hayvanların özgür iradeye sahip olduğunu ilk defa senden duyuyorum akıl ile özgür irade arasında nasıl bir ilişki kuruyorsun sen.. akıl nedir sence? bu soruya yanıtını gerçekten merak attim bak.. akıl nedir? (ruhun varlığına inanıp inanmadığını hala söylemedin ) Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Sırayla gidelim konu dağılmasın ruha geliriz Önce iradeyle özgür irade kavramlarını birbirinden ayıralım Hayvanlarda irade vardır ama özgür iradeleri yoktur Doğaları gereği(programlandıkları gibi)davranırlar bence insanlarda da özgür irade yoktur bu tartışılabilir ama hayvanların özgür irade sahibi olduğu tartışılamaz önce bu farkı ortaya koyalım Link to post Sitelerde Paylaş
redfinity 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Vikipedi: Özgür irade, kişinin eylemlerini, arzu, niyet ve amaçlarına göre kontrol altında tutabilme ve belirleme gücüdür. Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede sergilediği kararlılık; belli bir durum karşısında, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksızın, kararlaştırma ve uygulama gücü; eyleme neden olan eylemi başlatabilen yetidir. "Ozgur Irade" denildiginde materyalistlerin anladigi seyle materyalist olmayanlarin (kisaca idealistler diyelim simdilik) anladigi sey farklidir. Idealistler ozgur iradeyi de, ayni akil gibi, madde disi bir etkinlik olarak kabul ederler. Materyalistler icinse ozgur irade, varsa bile, beynin maddeye bagli bir islevidir. Burada "varsa bile" kismi onemli. Cunku, bir determinist, materyalistik tanimiyla bile ozgur iradenin olmadigini savunabilir. Buna karsilik, kaos kurami, sebep/sonuc iliskilerinin kuramsal olarak bile deterministik bir modele oturtulamayacagini gostermistir. Bu durumda, ozgur iradenin var oldugunu soyleyebiliriz. Tabii ki; sadece beynin bir islevi olarak. Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Vikipedi: Özgür irade, kişinin eylemlerini, arzu, niyet ve amaçlarına göre kontrol altında tutabilme ve belirleme gücüdür. Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede sergilediği kararlılık; belli bir durum karşısında, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksızın, kararlaştırma ve uygulama gücü; eyleme neden olan eylemi başlatabilen yetidir. "Ozgur Irade" denildiginde materyalistlerin anladigi seyle materyalist olmayanlarin (kisaca idealistler diyelim simdilik) anladigi sey farklidir. Idealistler ozgur iradeyi de, ayni akil gibi, madde disi bir etkinlik olarak kabul ederler. Materyalistler icinse ozgur irade, varsa bile, beynin maddeye bagli bir islevidir. Burada "varsa bile" kismi onemli. Cunku, bir determinist, materyalistik tanimiyla bile ozgur iradenin olmadigini savunabilir. Buna karsilik, kaos kurami, sebep/sonuc iliskilerinin kuramsal olarak bile deterministik bir modele oturtulamayacagini gostermistir. Bu durumda, ozgur iradenin var oldugunu soyleyebiliriz. Tabii ki; sadece beynin bir islevi olarak. hayvanlarda var mıdır? istediğim zaman sıçabiliyorum öyleyse vardır denilebilir mi? Link to post Sitelerde Paylaş
redfinity 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi hayvanlarda var mıdır? istediğim zaman sıçabiliyorum öyleyse vardır denilebilir mi? Yukarida anlattigim anlamda var gibi gorunuyor. Bir maymun amacsiz bir sekilde agactan agaca sallanabilir veya oturmayi tercih edebilir. Bu onun ozgur iradesi oldugunu gosterir saniyorum. Ama dusunce yeteneginin sinirli olmasi nedeniyle bu iradesini insan kadar yaratici bir sekilde kullanamiyor. Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Yukarida anlattigim anlamda var gibi gorunuyor. Bir maymun amacsiz bir sekilde agactan agaca sallanabilir veya oturmayi tercih edebilir. Bu onun ozgur iradesi oldugunu gosterir saniyorum. Ama dusunce yeteneginin sinirli olmasi nedeniyle bu iradesini insan kadar yaratici bir sekilde kullanamiyor. sanmakla olmaz bu konuya açıklık getirecek kimse yok mu? Link to post Sitelerde Paylaş
tcbh077 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Sırayla gidelim konu dağılmasın ruha geliriz Önce iradeyle özgür irade kavramlarını birbirinden ayıralım Hayvanlarda irade vardır ama özgür iradeleri yoktur Doğaları gereği(programlandıkları gibi)davranırlar bence insanlarda da özgür irade yoktur bu tartışılabilir ama hayvanların özgür irade sahibi olduğu tartışılamaz önce bu farkı ortaya koyalım canlı olan her varlık özgür iradeye sahiptir.. proglamlanan canlı..bu ne demek şimdi? dostum.. irade ile özgür irade kelimelerini nasıl birbirinden ayırabiliyorsun..? Link to post Sitelerde Paylaş
tcbh077 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi sanmakla olmaz bu konuya açıklık getirecek kimse yok mu? matematiksel denklem mi çıkaralım.. sen hiç bir canlının özgür iradeye sahip olamdığını iddia ettin.. hadi kanıtla bakalım bunu Link to post Sitelerde Paylaş
redfinity 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi (düzenlendi) sanmakla olmaz bu konuya açıklık getirecek kimse yok mu? Bu konuda "sanmak" kelimesini kullanmadan yorum yapacak bir "ozgur irade uzmani" var midir bilmiyorum. . Mayıs 11, 2008 tarihinde redfinity tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Vikipedi: Özgür irade, kişinin eylemlerini, arzu, niyet ve amaçlarına göre kontrol altında tutabilme ve belirleme gücüdür. Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede sergilediği kararlılık; belli bir durum karşısında, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksızın, kararlaştırma ve uygulama gücü; eyleme neden olan eylemi başlatabilen yetidir. "Ozgur Irade" denildiginde materyalistlerin anladigi seyle materyalist olmayanlarin (kisaca idealistler diyelim simdilik) anladigi sey farklidir. Idealistler ozgur iradeyi de, ayni akil gibi, madde disi bir etkinlik olarak kabul ederler. Materyalistler icinse ozgur irade, varsa bile, beynin maddeye bagli bir islevidir. Burada "varsa bile" kismi onemli. Cunku, bir determinist, materyalistik tanimiyla bile ozgur iradenin olmadigini savunabilir. Buna karsilik, kaos kurami, sebep/sonuc iliskilerinin kuramsal olarak bile deterministik bir modele oturtulamayacagini gostermistir. Bu durumda, ozgur iradenin var oldugunu soyleyebiliriz. Tabii ki; sadece beynin bir islevi olarak. eylemlerin arzu,niyet ve amaçlara göre kontrol altında tutabilinmesi ve belirlenebilinmesi hayvanlar için geçerli mi? Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede sergilediği kararlılık; belli bir durum karşısında, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksızın, kararlaştırma ve uygulama gücü insanlar için geçerli mi? Bu zamanda, genlerimizin ve yetiştirilmemizin davranışlarımızdaki zorlayıcılığı baskınlığı apaçık kanıtlanmışken nasıl özgür iradeye sahip olduğumuz söylenebilir Link to post Sitelerde Paylaş
redfinity 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi eylemlerin arzu,niyet ve amaçlara göre kontrol altında tutabilinmesi ve belirlenebilinmesi hayvanlar için geçerli mi? Evet. Yukaridaki maymun ornegi bunu gostermiyor mu sence? Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede sergilediği kararlılık; belli bir durum karşısında, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksızın, kararlaştırma ve uygulama gücü insanlar için geçerli mi? Bu zamanda, genlerimizin ve yetiştirilmemizin davranışlarımızdaki zorlayıcılığı baskınlığı apaçık kanıtlanmışken nasıl özgür iradeye sahip olduğumuz söylenebilir Sanirim ozgur irade tanimlarimizi karsilastirmakta fayda var bu noktada. Benim acimdan, kolunu havaya kaldirmayi isteyip kaldirabiliyorsan ozgur iraden var demektir. Ya da, icinden 1 ile 100 arasinda gelisiguzel bi sayi secebiliyorsan. Ben bu konuya cok daha dusuk bir seviyede bakiyorum yani. Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Evet. Yukaridaki maymun ornegi bunu gostermiyor mu sence? Sanirim ozgur irade tanimlarimizi karsilastirmakta fayda var bu noktada. Benim acimdan, kolunu havaya kaldirmayi isteyip kaldirabiliyorsan ozgur iraden var demektir. Ya da, icinden 1 ile 100 arasinda gelisiguzel bi sayi secebiliyorsan. Ben bu konuya cok daha dusuk bir seviyede bakiyorum yani. Özgür iradenin kanıtı bu kadar basit olsaydı bu zamana kadar tatışılıyo olmazdı maymun örneği tabiki yanlış hayvanlar duygularını yönetemez duygu ve arzuları onları yönetir yetiştirilmemiz ve genlerimizin bizi yönettiği gibi Link to post Sitelerde Paylaş
kalessin 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi keh keh keh.. istersem sıçarım istersem sıçmam..bu özgür irade.. hacı yok böle bir durum istemezsen sıçma, en sonunda kalp krizinden allahına kavuşursun. kalp krizi geçirikende vücudun istem dışı olarak sıçar ortalığa ahauhahuhauhau bok içinde gidersin yani öbür tarafa pohahahahaha Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi hacı yok böle bir durum istemezsen sıçma, en sonunda kalp krizinden allahına kavuşursun. kalp krizi geçirikende vücudun istem dışı olarak sıçar ortalığa ahauhahuhauhau bok içinde gidersin yani öbür tarafa pohahahahaha Bu kadar basitmiş insanlık binlerce yıldır boşuna tartışıyo istediğim zaman sıçıyorum özgürüm Link to post Sitelerde Paylaş
redfinity 0 Mayıs 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 11, 2008 gönderildi Özgür iradenin kanıtı bu kadar basit olsaydı bu zamana kadar tatışılıyo olmazdı maymun örneği tabiki yanlış hayvanlar duygularını yönetemez duygu ve arzuları onları yönetir yetiştirilmemiz ve genlerimizin bizi yönettiği gibi Hayvanlari simdilik bir kenara birakalim. Insanin ozgur iradesi olmadigini gosteren bir ornek verebilir misin? Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts