Kur'an'da yanlış aramak doğru bir yöntem mi?

[mmmrkl 0]

Zaman farklı, lisan farklı, coğrafya farklı, gelenek-görenek farklı, demografik yapı farklı...

Bu şartlarda anlamaya çalışılan bir kitap var; yanlışını bulmak, ateizmi haklı mı çıkarır?

[Itchy 0]

ateizmi haklı çıkarmasına gerek yok. kendi kendini yanlışlasa yeter. çünkü dünya üzerinde azımsanamayacak kadar fazla takipçisi bulunan uğruna günümüzde dahi insan öldürülen , toplumların yaşamını etkileyen bir kitap bu. etkisi bu kadar büyükken onun içinde yazanların durumu da olayların içinde bulunan bizler için oldukça önemli. o yüzden kuranın aslında iddia ettiği gibi tüm zamanlar için geçerli olmadığını , içinde yanlışlıklar ve hatalar bulunduğunu , toplumsal ilişkilere yön gösteremeyecek , kutsal değil absürd , insan haklarına aykırı ve kale alınmaması gereken bir kitap olduğunu göstermeliyiz.

[estrelland 0]

O kitabın belirttiğiniz ve bizlerin de sıkça belirttiği tüm farklılıkları ve uyumsuzlukları ortada iken; bir millete tabii insanların kategorize edilmesi, ayrıştırılması, sadece inancı ile yargılanması, o kitabın insani yaşamın her alanına bir yılan gibi bir uyuşturucu gibi bir cellat gibi sızması ne kadar doğru diye sorulmalı? Eğer o kitap doğru ise o zaman insan bütün olarak yanlış. O kitaptakileri vahyettiğine inanılan Allah'ın yarattığı insan yanlış.. Ama yanlış ne? Hangi kusurları örtmeye ya da düzeltmeye yeten kanun bulunmuş ki kitap yeterli olsun. Kaldı ki o kitaba tabii olanların daha çok kusurlu, daha çok insanlığa zararlı, daha çok kin ve nefret yüklü olduklarını görüyorken.

Bu anlamda kitabın yanlışları aranmıyor. Zaten o kitap yanlışlarla dolu olmasaydı bunca zamandır insanlığın önüne; Arapça, iniş sırasına ve iniş nedenlerine bağlı kalınmaksızın karmaşık ve cibir hesabını ön plana çıkaran özellikleriyle konulmazdı. Şu hali bile kitabın gizemini değil gizlediklerini ortaya koymak için yeterli nedenler içeriyor. Eğer bu kitaba anlamadan inandığını iddia eden 1 milyardan fazla insan varsa, kitap doğruysa, o zaman anlaşıldığında da sayı azalmayacaktır öyle değil mi? Ama anlaşıldıkça insanlık kopuyorsa o zaman kitabın doğruluğu iddia edilemez!

Kaldı ki ilk hatalarını bulup ayar çekenler bizzat modern zamanların tefsircileri iken! İnsanlığı kaç kere ve ne kadar zaman kandırabilir siniz üstelik bir kitaba dayanarak?

O hatalar nedeniyle deist ya da agnostik olan insanlar var. Yahut farklı dinlere geçiş yapan insanlar var. Böyle de bakmak lazım sadece ateizmin uğraştığı bir kitap değil; çağa uygun eğitim sürecini tamamlamış, okuyan, okuduğunu anlayan, sorgulayan, mantığıyla hareket eden insanların bir noktada dikkatini çeken ve aynı sonuca vardıran bir kitap.

"Neden anlamadıkları bir kitaba körü körüne inanıyorlar?" yahut " Bu kitabın hataları varsa Allah kelamı olabilir mi?" gibi sorulara yönünüzü çevirerek olayı değerlendirirseniz, bir nebze olsun bu kitap ve kitabı kullananların yüz yıllardır ülkemize, insanlığımıza, değerlererimize verdiği zararları hesap ederseniz, hiç de masum olmadığını görürsünüz. Syg.

[bir_akil_insan 0]

Zaman farklı, lisan farklı, coğrafya farklı, gelenek-görenek farklı, demografik yapı farklı...

Bu şartlarda anlamaya çalışılan bir kitap var; yanlışını bulmak, ateizmi haklı mı çıkarır?

Bizler, bizim seçmediğimiz, bize dayatılan bir inancın içinden geliyoruz. Kimimizin din yüzünden yılları heba olmuş, kimimiz içinde bulunduğumuz pisliğin dinden kaynaklandığını anlamış ve ondan uzaklaşmıştır. Fakat yıllarımızın heba olduğun veya içinde bulunduğumuz durumun sorumlusunun din olduğun görebilmek için nerede ise hepimizin kuranı okuması gerekmiştir.

Okuduğumuzda ise aklımıza yatmayan, birbiri ile çelişen ifadeler gördük ki; bunların en başında da zaten şu bulunuyor:

Nisa:82

Hâlâ Kur’an’ı düşünüp anlamaya çalışmıyorlar mı? Eğer o, Allah’tan başkası tarafından (indirilmiş) olsaydı, mutlaka onda birçok çelişki bulurlardı.

İçinde birçok çelişki bulduk. İçine dönemin ifadeleri ve pratikleri doldurulmuş olduğu için, o dönem belki birbiri ile çeliştiği hemen görülemeyen ayetler, bugün kabak gibi ortadadır.

Kaldı ki, o dönem de kuranın toparlanma çalışmaları esnasında birbiri ile çelişen bir sürü ayet buldular ki, bu yüzden en az 3 kere yeniden toparlandığını biliyoruz.

Bu yüzden; allah-muhammed'in önerisini dinledik; düşünüp, anlamaya çalıştık. Ve sonuç olarak içinde bir sürü çelişki ve yanlışlık bulduk.

Ateizmi haklı çıkartan herhangi bir şey yoktur. Bir durumu haklı çıkartamazsınız. Ateizm, kitabın içindeki zırvaları gördükten sonra, bir tanrının veya tanrıların olmadığnı anlayarak gelinen durumdur. Kitabın yanlışını bulmak, tanrıların olmadığı düşüncesini haklı çıkartır. Bunin sonucunda ateizme ulaşılır.

Tanrı olduğu iddiasındaki bir varlığın söylediği öne sürülen sözler birbiri ile çelişemez. Bu durumda:

- ister doğru, ister yalan söylesin, her iki durumda da birbiri ile çelişmeyecek sözler söylemekten aciz bir varlık

- veya ne söylediği çok umrunda olmayan, bu yüzden aklına geleni sallayan ve doğal olarak insanlara kitap gönderip, onları doğruya iletme çabasında olduğu ifadesi yalan olan

bir varlık iddiası ile karşılaşıyoruz ve bu kadar kepaze bir varlık varsa, o tanrı olarak tapılmayı haketmiyordur; ya da böyle bir varlık yoktur ve bu kitap insanların uydurmasıdır sonucuna ulaşıyoruz.

Kitabı dikkatlice okuduğumuzda da, o dönem ile sınırlı yargıları görünce, ikinci olarak ulaştığımız sonuç -insanların uydurması olduğu- doğrulanıyor.

Bazılarımızın yıllarını heba eden bu zırvalara karşı insanları uyarıp, onların ve insanlığın bu karanlığın içinde daha fazla debelenip durmasını engellemeye çalışıyoruz. Bu yüzden ne kadar çok hata bulursak, ne kadar çok zırvasını ve lağımını ortaya çıkartırsak, o kadar çok insanın gözünü açabileceğimizi düşünüyoruz.

Kimi için Nisa:3 tek başına yeterliyken, kimi için tarık 7, kimi için talak4 etkilidir. Bunların sayısını arttırabilmek için daha çok yanlışı, çelişkiyi, rezaleti bulabilmeye çalışıyoruz.

[Agnostik Ludingirra 0]

Heyy gidi heyyy zaman su gibi akıp geçmiş ..

Aklıma 1400 yıl önce ki mekkeli müşrikler geldi daha dün gibi nerdeyse

Onlarda Kur'anda hata, yanlış arar dururlardı

Onlar öldü.. çocukları öldü .. çocuklarının çocukları öldü .. ama bir türlü o hata bulunamadı.. şimdi de torunlarının bilmem kaçıncı silsilesinde ki çocukları Kur'anda hata arıyor... "Hata bulursak, bir umut belki Kur'anı devre dışı bırakırız" gibisinden bir duygu hali içerisinde bocalayıp duruyorlar

Ahh şu İnsanoğlu.. hiç ders almıyor

Mayıs 11, 2014 tarihinde YalnizcaKuran tarafından düzenlendi

[bir_akil_insan 0]

Heyy gidi heyyy zaman su gibi akıp geçmiş ..

Aklıma 1400 yıl önce ki mekkeli müşrikler geldi daha dün gibi nerdeyse

Onlarda Kur'anda hata, yanlış arar dururlardı

Onlar öldü.. çocukları öldü .. çocuklarının çocukları öldü .. ama bir türlü o hata bulunamadı.. şimdi de torunlarının bilmem kaçıncı silsilesinde ki çocukları Kur'anda hata arıyor... "Hata bulursak, bir umut belki Kur'anı devre dışı bırakırız" gibisinden bir duygu hali içerisinde bocalayıp duruyorlar

Ahh şu İnsanoğlu.. hiç ders almıyor

Ufak bir düzeltme: yanlışlıkla, hep öldü olarak yazmışsınız; öldürüldü olmalıydılar.

[democrossian 0]

Kuranda yanlış aramak doğru bir yöntem değildir. Çünkü böyle bir yönteme gerek yoktur. Çünkü yanlış, içinde kısmen doğru şeyler de olan içeriklerde aranır. Kuranda doğru bir şey olmadığı için aramaya zaten gerek yok.

Tersine çevirip kuranda doğru aramak doğru mudur desek cevap yine hayır. Baştan aşağı yanlış olan bir içerikte de doğru aranmaz.

Kuran içeriği belli bir metindir. Cahil yağmacı adamlar yazdığı için doğru barındırmaz. Bu adamlar kendi çağlarının bilgilerinden bari haberdar olsalardı, bir iki doğru şey yazma şansları olabilirdi. Fakat kafaları sadece yağmalama, öldürme, cariye sahibi olmaya çalıştığı için böyle bir olasılık bulunmuyor.

Ha, eğer derseniz ki doğru olan bunlardır, insanları ayrıştırıp düşmanlaştırmak, düşman ilan edilenleri öldürüp mallarını yağmalamak, kızlarını cariye yapmak gerekir derseniz o zaman bu çarpık düşünceye göre kuran doğru olur. Yani bir balığa göre suda yaşamak doğru bir iştir. Karada yaşamaya kalkışmak yanlıştır. Bir kedi için ise karada yaşamak doğrudur. Yani, bir müslüme göre kendi gibi inanmayanları öldürmek doğru gibi görünecek elbet. Adı üstünde müslüm... Evrensel insanlık kültüründen ve insanlık ahlakından haberi olmayınca öyle olur.

Yani kendileri ayırıyorlar, biz demiyoruz. Mümin insan ve kafir düşman vardır diye inanıyorlar. Kendi inançları. Biz uydurmuş değiliz. İnkar da edemezler, inanıyoruz dedikleri kuranlarında açıkça yazıyor. Bu kuranı derleyip toplayıp kimler yazdıysa "allah razı olsun." Yoksa herkes kafasına göre bir islam uydurur, bunu da nerden uyduruyorsunuz diyemezdik.

"Kuarklardan proton ve nötronları, onlardan atomları, onlardan elementleri ve onlardan sayısız maddeleri yaratan allahın şanı ne yücedir. Tapılmaya layık odur" filan diye ayet uyduramıyorlar, çünkü yazanlar içine güzelce "zikri bir indirdik biz korumaktayız" diye sağlamca yazmışlar. Müslümlerin elini kolunu güzelce bağlamışlar. Ancak hadis uydurabiliyorlar, o da yetmiyor tabii. Kuran varken hadis uydurmak işi kurtaramıyor.

Kuran bu yönüyle çok faydalı bir kitaptır. Müslümler bir iddiada bulunur, dört beş de iddialarını destekleyen hadis uydururlar, öyle mi der hemen kuranlarında tersinin yazdığını gösteririz. Tüm uydurmaları boşa gider.

[FaktheBATI 0]

Kuranda yanlış aramak doğru bir yöntem değildir. Çünkü böyle bir yönteme gerek yoktur. Çünkü yanlış, içinde kısmen doğru şeyler de olan içeriklerde aranır. Kuranda doğru bir şey olmadığı için aramaya zaten gerek yok.

Tersine çevirip kuranda doğru aramak doğru mudur desek cevap yine hayır. Baştan aşağı yanlış olan bir içerikte de doğru aranmaz.

Kuran içeriği belli bir metindir. Cahil yağmacı adamlar yazdığı için doğru barındırmaz. Bu adamlar kendi çağlarının bilgilerinden bari haberdar olsalardı, bir iki doğru şey yazma şansları olabilirdi. Fakat kafaları sadece yağmalama, öldürme, cariye sahibi olmaya çalıştığı için böyle bir olasılık bulunmuyor.

Ha, eğer derseniz ki doğru olan bunlardır, insanları ayrıştırıp düşmanlaştırmak, düşman ilan edilenleri öldürüp mallarını yağmalamak, kızlarını cariye yapmak gerekir derseniz o zaman bu çarpık düşünceye göre kuran doğru olur. Yani bir balığa göre suda yaşamak doğru bir iştir. Karada yaşamaya kalkışmak yanlıştır. Bir kedi için ise karada yaşamak doğrudur. Yani, bir müslüme göre kendi gibi inanmayanları öldürmek doğru gibi görünecek elbet. Adı üstünde müslüm... Evrensel insanlık kültüründen ve insanlık ahlakından haberi olmayınca öyle olur.

Yani kendileri ayırıyorlar, biz demiyoruz. Mümin insan ve kafir düşman vardır diye inanıyorlar. Kendi inançları. Biz uydurmuş değiliz. İnkar da edemezler, inanıyoruz dedikleri kuranlarında açıkça yazıyor. Bu kuranı derleyip toplayıp kimler yazdıysa "allah razı olsun." Yoksa herkes kafasına göre bir islam uydurur, bunu da nerden uyduruyorsunuz diyemezdik.

"Kuarklardan proton ve nötronları, onlardan atomları, onlardan elementleri ve onlardan sayısız maddeleri yaratan allahın şanı ne yücedir. Tapılmaya layık odur" filan diye ayet uyduramıyorlar, çünkü yazanlar içine güzelce "zikri bir indirdik biz korumaktayız" diye sağlamca yazmışlar. Müslümlerin elini kolunu güzelce bağlamışlar. Ancak hadis uydurabiliyorlar, o da yetmiyor tabii. Kuran varken hadis uydurmak işi kurtaramıyor.

Kuran bu yönüyle çok faydalı bir kitaptır. Müslümler bir iddiada bulunur, dört beş de iddialarını destekleyen hadis uydururlar, öyle mi der hemen kuranlarında tersinin yazdığını gösteririz. Tüm uydurmaları boşa gider.

Hadis uydurmacılgınıa örnek verebilir misin?

[BabyKnight 0]

Hadis uydurmacılgınıa örnek verebilir misin?

Alimler hadis sayısının 50 ye katlandığını söylüyor. çoğusu sahte

[democrossian 0]

Hadis uydurmacılgınıa örnek verebilir misin?

Bu, hangi kuş uçar örnek verebilir misin demeye benziyor. Hangi balık suda yaşar demeye benzer desek de olur. Hatta daha da doğrusu, hangi sular oksijen ve hidrojenin birleşmesiyle oluşur diye sormaya benzer desek en doğrusu. Hidrojenle kalsiyumun birleşmesinden oluşmuş su zaten olmadığı için, artık bu da anlaşılmadıysa bilemeyeceğim.

[BabyKnight 0]

Bu, hangi kuş uçar örnek verebilir misin demeye benziyor. Hangi balık suda yaşar demeye benzer desek de olur. Hatta daha da doğrusu, hangi sular oksijen ve hidrojenin birleşmesiyle oluşur diye sormaya benzer desek en doğrusu. Hidrojenle kalsiyumun birleşmesinden oluşmuş su zaten olmadığı için, artık bu da anlaşılmadıysa bilemeyeceğim.

hangi hadis gerçek deseydi daha kolay olurdu

[NOLAN 0]

Kuran'da yanlış aramak söylemi,o kadar saçma ki..Kuran'ın kendisi baştan sona saçmalık..Dua ile başlayıp,dua ile bitiyor..Normal bir kitap gibi soldan sağa da değil..İçinde insan aklının alamayacağı hikayeler/efsaneler var..İnciller gibi düzenli değil,darmadağınık bir kitap..

Kuran'ı okuyamazsınız bile..O kadar kötü bir kitaptır..

Hepsini bir kenara bırakın..Yaratıcı diye lanse edilen Allah'ın kitabı olabilir mi?

Allah evreni/dünyayı/canlıları yaratmış ama bir kitapla insanlara derdini anlatıyor..Bildiğin insan bu..Allah'ın derdi de,bilinmek..Allah ve diğer tüm yaratıcılar narsisttir..Hepsi de bilinmek/anlaşılmak isterler..

[Levia 0]

Zaman farklı, lisan farklı, coğrafya farklı, gelenek-görenek farklı, demografik yapı farklı...

Bu şartlarda anlamaya çalışılan bir kitap var; yanlışını bulmak, ateizmi haklı mı çıkarır?

Kuranda yanlislanabilecek hiç bir veri yok. Bilimsel bir dergi degil ki yanlislansin.

Butun Kuranda, ne bir tarih, ne kronoloji, ne topografik veriler olmamasi, ve ifade etmis oldugun gibi gözlerle görunen seylerin eski sami anlamsalliginda oldugunca anlatilmasi nedeniyle, içinde yanlis aramak sadece bir saçmalik.

Ayrica, Kuran, arapça yazili olmasi nedeniyle, her kelimeni 2, 3, veya 4 harfin dökumlerinden olusup, polisemik olmasi nedeniyle çok derin bir anlamsal zenginlige samil. Bu nedenle de onu yanlislamaya çalismak tamamen bosa kurek çekmek.

Ama, Kuranin en mukemmel tarafi, kanaatimce, mantik konusunda yanlislanamaz bir felsefe uzerine oturtulmasi.

"Ayetleri ilimleriyle kusatmadiklari halde inkar ettiler" ayetinde oldugu gibi. Bu bir mantik harikasi. Insan mutlak ilim sahibi asla olamaz...

[düşünen köle 0]

"Ayetleri ilimleriyle kusatmadiklari halde inkar ettiler" ayetinde oldugu gibi. Bu bir mantik harikasi. Insan mutlak ilim sahibi asla olamaz...

yine ayni yalama islemleri. gidiyon geliyon kuran soyle harika... yeter yav!

Mayıs 11, 2014 tarihinde NOLAN tarafından düzenlendi
Ağır ol biraz.!

[FaktheBATI 0]

İyi de Kütübüssitte var, yetmez mi?

[NOLAN 0]

"Ayetleri ilimleriyle kusatmadiklari halde inkar ettiler" ayetinde oldugu gibi. Bu bir mantik harikasi. Insan mutlak ilim sahibi asla olamaz...

Kuran'ı eleştirmek veya inkar etmek için nasıl bir ilim sahibi olmalıyız?

Ben 8 sene okudum..Yeter mi acaba?

[Levia 0]

Kuran'da yanlış aramak söylemi,o kadar saçma ki..Kuran'ın kendisi baştan sona saçmalık..Dua ile başlayıp,dua ile bitiyor..Normal bir kitap gibi soldan sağa da değil..İçinde insan aklının alamayacağı hikayeler/efsaneler var..İnciller gibi düzenli değil,darmadağınık bir kitap..

Kuran'ı okuyamazsınız bile..O kadar kötü bir kitaptır..

Hepsini bir kenara bırakın..Yaratıcı diye lanse edilen Allah'ın kitabı olabilir mi?

Allah evreni/dünyayı/canlıları yaratmış ama bir kitapla insanlara derdini anlatıyor..Bildiğin insan bu..Allah'ın derdi de,bilinmek..Allah ve diğer tüm yaratıcılar narsisttir..Hepsi de bilinmek/anlaşılmak isterler..

Aksine, Michel Cuypers'un sami belagat okuma uslubuyla surelerin bu tertipsiz görunumunun arkasinda, aslinda mukemmel bir duzen ve tertiplemeye sahip olduklarini, yanlislanabilir olarak saptamistir. Sureler iç içe muntazam anlamsal simetrilerle sikidan sikiya islenmisler. Hatta, kelimelerin sayisi dahi mukemmel bir duzene sahip.

[NOLAN 0]

Aksine, Michel Cuypers'un sami belagat okuma uslubuyla surelerin bu tertipsiz görunumunun arkasinda, aslinda mukemmel bir duzen ve tertiplemeye sahip olduklarini, yanlislanabilir olarak saptamistir. Sureler iç içe muntazam anlamsal simetrilerle sikidan sikiya islenmisler. Hatta, kelimelerin sayisi dahi mukemmel bir duzene sahip.

Hiç hayatında kitap okumamış biri Kuran'ı kutsal kitap zannedebilir,çünkü cahilin önde gidenidir bu kişi amma velakin benim gibi insanlara Kuran'ın belagatını filan anlatamazsınız..

Kuran'ı kitap kategorisine sokmak bile zordur..Okumak/anlamak gerçekten zordur..Arapça okumak kolaydır ama..Arapçanın kendine has bir kolaylığı var..Bir de şiir tarzında yazıldığı için ayetler,Kuran'ı ezberlemek filan da kolaydır..

[Levia 0]

Kuran olmasa, sen kitap kelimesini bilmezdin. Kuran'in olusturdugu arap kulturel ve siyasi hareketle, o Kitap kelimesi dedelerine aktarildi. öz turçke kitap için hangi kelime kullanilir ?

[NOLAN 0]

Kuran olmasa, sen kitap kelimesini bilmezdin. Kuran'in olusturdugu arap kulturel ve siyasi hareketle, o Kitap kelimesi dedelerine aktarildi. öz turçke kitap için hangi kelime kullanilir ?

Şaka yapıyorsunuz..

Siz hiç m.ö. tarihi hakkında yazılan kitaplardan haberdar değil misiniz?

Herodot okumuştum geçenlerde..Size de tavsiye ederim..Kuran'dan milyon kat daha edebi,çok daha derli toplu,daha insani,daha rasyonel bir kitap..