Jump to content

Evrenin Uçsuz bucaksız olması Tanrı fikri ile çelişir mi?


Recommended Posts

Olaya bilim felsefesinin açısından yaklaşmak gerek..

Mesafe .. hız .. zaman .. kütle .. bunların hepsi izafidir. Yani mutlak bir ölçümleri yoktur

Mesafe rijit bir kavram değil. Gözlemcinin hızı arttıkça iki nokta arasında ki mesafe fiziki olarak kısalır .. İki nokta arası kısa sürede geçilir demiyorum.. Normalde 10milyon kilometre olan mesafe hız artıkça artık 10milyon kilometre değildir. Yani uzay bükülmeye başlar.

Ayrıca gözlemcinin hızı arttıkça zaman yavaşlar..

Peki, sistemin içersindeyken(evrenin içerisindeyken) bile bu gibi kavramlar izafi ise (Herşeye gücü yeten/Herşeyi bilen) bir varlık için bu evrenin büyüklüğünün ne önemi olabilir? Onun açısından bir tane nohut yaratmak ile trilyonlarca gezegen yaratmak arasında ne tür bir fark olabilir

O yüzden evrenin büyüklüğü, evrenin büyük bir kısmının çöp olduğu/kullanılamadığı gibi argümanlar yaratıcı fikrini sorgulayabilecek kalibrede değildir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 113
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ne anlatmaya çalıştığınızı açık olarak anlayamadım;

Bana soruyorsanız;

Yaratıcıyı; karşısında bi yaratılmış konumlandırıp, sonra ondan ayrık-bölünmüş ve bağımsız, (diğer varlıktan) ayrı-gayrı bi özne ve kimlik olarak tanımladığınızda; her şey yaratıcı fikrini sorgulayabilecek kalibrededir;

Ancak böyle bi yaratıcı olamayacağını düşünen ve size bu fikrini anlatmaya-göstermeye çabalayan bi düşünücününde; aslında size yine bunları söylemekten başka söyleyebileceği de yoktur; Evrenin büyüklüğü küçüklüğü gibi ya da başka şeyler;

BIrakın olabiliriği ya da olamazlığı, nasıllığını-neredeliğini sorgulayıp uzlaşmayı deneyin; Sonra o bulduğunuz nasılı-nedeni-sonucu bugünkü anlayışa giydirin,

Tek başına;

tanrının varlıktan bölünmüş-dışsallanmış-gayrılanmış bi özne olamayacağı fikri bile (üzerine düşünülürse);

felsefi ya da düşünsel olarak resmi-kurumsal inanışların ve dinlerin belirttiği gibi bi Tanrı olamayacağının ispatıdır;

Bi düşünür ya da gözlemci size bundan başkasını ya da fazlasını veremez;

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tek başına;

tanrının varlıktan bölünmüş-dışsallanmış-gayrılanmış bi özne olamayacağı fikri bile (üzerine düşünülürse);

felsefi ya da düşünsel olarak resmi-kurumsal inanışların ve dinlerin belirttiği gibi bi Tanrı olamayacağının ispatıdır;

Bi düşünür ya da gözlemci size bundan başkasını ya da fazlasını veremez;

Teizm'in Tanrı iddiası "maddenin dönüşebilmesi muhtemel farklı bir formu olan" bir figür olsaydı. Bugün ki ateistler için bulunmaz bir nimet olurdu :)

Zira eğer bir yaratıcı varsa, o yaratıcı ile yarattığı şey kesinlikle birbirinden farklı olmalıdır. Senin iddian gibi "yaratılan ve yaratıcı birbirinin farklı formlarda türevleri" olacak olsaydı bu durum kör göze parmak misali kesin bir paradoks olurdu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Var olan herşeyin varlığı günlük yaşam sırasında kanıtlanabilir.

Allah'ın varlığı olağan günlük olgulara yansımaz.

Yalnız olağanüstü mucize ve efsanelere yansır.

Bu nedenden Allah insanların günlük etkinliklerinde yer almaz.

Alması için Allah'a çağrıda bulunur dindarlar ama çoğu kere Allah onların bu çağrısına icabet etmez.

Kendi bildiğini okur ve yalnız mucizelerde boy gösterir.

Her mucizede Allah da vardır. Ama her olağan olguda imi timi belirsizdir. Varlığı ile yokluğu arasında fark yoktur.

Allah gerçekten var olsaydı arada bir günlük olgularda da varlığını kanıtlardı.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah gerçekten var olsaydı arada bir günlük olgularda da varlığını kanıtlardı.

Tanrı eğer varlığını su götürmez bir cinsten bizlere kanıtlayacak olsaydı, o vakit bizim yaratılmamız yada sınama gibi bir durumun içerisinde bulunmamızın ne kıymeti kalırdı.

Hem tanrının varlığını illa ki mucizevi olaylarda mı görürüz?

Mesela, İsaac Newton tabiatı işaret ederek "Tanrı yaptıklarıyla bilinir" sözü mantıksal derinlik açısından yok hükmünde midir?

Düşüncenin varlığı, yanlızca eyleme geçince kanıtlanırken Tanrının varlık kanıtı da benzer bir yol izlenerek neden bulunamasın..

İlla tanrı yeryüzüne inip bizlerle konuşmalı mıdır

tarihinde YalnizcaKuran tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Teizm'in Tanrı iddiası "maddenin dönüşebilmesi muhtemel farklı bir formu olan" bir figür olsaydı. Bugün ki ateistler için bulunmaz bir nimet olurdu :)

Zira eğer bir yaratıcı varsa, o yaratıcı ile yarattığı şey kesinlikle birbirinden farklı olmalıdır. Senin iddian gibi "yaratılan ve yaratıcı birbirinin farklı formlarda türevleri" olacak olsaydı bu durum kör göze parmak misali kesin bir paradoks olurdu.

Benim iddiam ki, bende bilemem fikrim bu yönde "yaratılan ve yaratıcı birbirinin farklı formlarda türevleri" olduğu değil; ikisinin bir ve aynı olduğu, Hatta ikilik olmadığı, Ayrılığın ve farklılığın zaman göre- algıya göre benzeri olduğu;

Benim iddiam şu; varlık içinden tanrı sökülseydi geriye yokluk kalırdı;

---

Varlığın içinden tanrı diye bir özne söküyorsunuz, Sonra onu varlığın başına (baş yönetici,diye) dikiyorsunuz;

Varlık dışına, varlık dışı bir özne atıyorsunuz; Sonra bu ikisini bağıtlıyorsunuz;

Tanrınız bir özne, bir kimlik-bir benlik; Bir olgu-durum-koşut-neden ya da benzeri değil; Her durumu her şeyi kapsıyor-kuşatıyor ve içeriyor ama onlardan bağımsız-onların dışında- bölünük dışsal bir öge ve özne; Yönettiği bi boşluk var; Yönettiği cansız madde biçimlendirilebilir ve bi boşluk ve yokluk var;

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evreni, insanları sınamak için yarattığını söyleyen bir tanrı için bu bir çelişki değil midir?

Herşeyi bu amaç uğruna yarattığını söylüyorsa, senin tabirinle trilyonlarca gezegenin bu imtihanda ne gibi bir fonksiyonu var?

Üstelik şu zaman kadar yaşamış insanların atıyorum %99'unun bundan haberi bile olmadı...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Brutal bu da sınav olamaz mı?

İnsanlar bu kadar gezegen var deyip dinden çıkıyorsa onların da bir işlevi yok mudur? Sınav olmadığına dair her delil bir sınav sorusu olamaz mı?

Öyle şey olur mu hiç?

Allah'ın yarattığı her sorunun ''sınav olduğunu gösteren'' doğru bir cevabı olmalı..

Sen buna dair doğru cevabı inkar edeceksin ki, sonunda cezalandırılmayı hakedesin..

Eğer ''doğru cevap'' bu kadar gezegenin gereksiz yere yaratıldığı ise, allah seni cezalandırmak için bahane arıyor demektir.

Bu da apaçık bir çelişkidir..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayır.

Aslında Allah şaşırtmacalı soru sormuştur.

Şaşırtmacalı bir sorunun doğru cevabı yok mu?

Eğer sorunun doğru cevabı ''sınav olmadığı'' ise, bu sınav mantığıyla çelişir diyorum anlayamıyor musun?

Sen bunu sınavın olmadığı şeklinde görüyor olsan bile, bunun ''sınav olduğunu'' gösteren doğru bir cevabı olmak zorunda..

Bu doğru cevabı müslümanlar vermek zorunda kapiş!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Benim iddiam şu; varlık içinden tanrı sökülseydi geriye yokluk kalırdı;

---

Varlığın içinden tanrı diye bir özne söküyorsunuz, Sonra onu varlığın başına (baş yönetici,diye) dikiyorsunuz;

Varlık dışına, varlık dışı bir özne atıyorsunuz; Sonra bu ikisini bağıtlıyorsunuz;

Tanrınız bir özne, bir kimlik-bir benlik; Bir olgu-durum-koşut-neden ya da benzeri değil; Her durumu her şeyi kapsıyor-kuşatıyor ve içeriyor ama onlardan bağımsız-onların dışında- bölünük dışsal bir öge ve özne; Yönettiği bi boşluk var; Yönettiği cansız madde biçimlendirilebilir ve bi boşluk ve yokluk var;

Madde, Tanrının farklı bir formudur dersen o vakit tanrının sıfatlarını birebir madde de taşıması gerekirdi.

Tanrının "yoktan var etme" niteliği anlamsız olurdu.. Hem madde tanrının farklı bir formuysa bizlerde o forma dahiliz demektir. Tanrı bizleri cezalandırırken aslında kendisini mi cezalandıracak.. Gibisinden yüzbilerce çelişki yazılabilir ..

Evreni, insanları sınamak için yarattığını söyleyen bir tanrı için bu bir çelişki değil midir?

Herşeyi bu amaç uğruna yarattığını söylüyorsa, senin tabirinle trilyonlarca gezegenin bu imtihanda ne gibi bir fonksiyonu var?

Üstelik şu zaman kadar yaşamış insanların atıyorum %99'unun bundan haberi bile olmadı...

konunun girişinde ki izafiyet haline dkkat etmelisin .. bence sorunun yanıtı orada

tarihinde YalnizcaKuran tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ya aslolan mantıklı bir cevap değil de hisse?

Bu hisse uyup uymayacağımıza göre ödüllendiriliyor veya cezalandırılıyorsak?

Böyle bir imtihan sistemi olur mu hiç?

2 + 2 nin 5 ettiğini hissediyorum diyerek sınavı geçebilir misin?

bu kadar gereksiz şey varken, herşeyin bir gereklilik üzerine yaratıldığını hissedenin kazandığı bir sınav sistemi adil olabilir mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

sen şaka mısın? İzafiyetle nasıl açıklıyorsun buyur izah et..

evrenin geri kalanın bizlerin var oluşunda bir etkisi var mıdır yok mudur bilemeyiz. Bilim bu konuda elbet bir sonuca varacaktır.. Belki de tek bir galaksi dahi eksik oluşacak olsaydı bizler için işler yolunda gitmeyebilirdi, bunu bilemeyiz..

söylemek istediğim şey herşeyin izafi olduğu bir yerde büyüklük küçüklük, zorluk kolaylık denen kavramların olamayacağıdır..

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...