Jump to content

Dawkins:Tasarımcının tasarımcısı kimdir.


Recommended Posts

  • İleti 99
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Konuya önermeler mantığı açısından bakılırsa:

Herseyin bir yaraticisi olmali ve Allah'ın yaraticisi yoktur.

Kisaca, hem kendisi hem de degili dogru olabilen bir önerme (!)

Sen bütün inancını "tükenmez kalemin bile bir ustası vardır" a yasla..

Sıra ustaya gelince "eöh..onun ustası yok" de çık işin içinden.

oldu..

Bir insan kendiyle dalga geçmiyorsa,

kendini kandırmaya çalışmıyorsa,

ya da sadece biraz (kendine)samimi ise;

çıkmazı itiraf eder.

Herşeyin bir yaratıcısı olması gerektiği zaten bir tümevarım, mantıksal bir zorunluluk değil. Mantıksal bir zorunluluk olduğunu -benim bildiğim kadarı ile- gösterebilen bir babayiğit çıkmadı bugüne kadar..Yokluğun "temel durum", varlığın "özel durum" olduğunu gösterebilen de..

"yaratılmayan, yaratandır" da kerameti kendinden menkul bir cumle, az önce yukarıda da belirtildiği üzere..

"Zaman ve mekan kavramları onları yaratanı asla kapsamaz. Zaman yaratılmışlar için vardır, görecelidir." de seni kurtarmaz. Zaten keyfi bir ön kabul..

Zaman ve mekan kavramlarının dışına çıktığın zaman zaten inancını temellendirdiğin tüm dayanak noktalarını/neden-sonuç ilişkilerini de ortadan kalldırmış olursun..

Sorduğun soru da anlamını yitirir.

Zaman evrenle başlamıştır.

Ötesine geçtiğinizde önce-sonra kavramı, neden sonuç ilişkisi vb. yok! Peki bizim(daha doğrusu sizin); kafamızdaki neden/sonuç ilişkilerine, önce/sonra kavramlarına göre olması gerektiği kanaatine vardığımız tanrıya neden gerek var?

Sadece keyfiyet..

Tanrı demeyeceksin, bilmiyoruz diyeceksin.

Seni bunun için suçlayan bir kitap varsa, git hesabını ona sor!

O zaten tanrısal olamaz..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Teflon

Ustayı buldunmu! Nasil birşey hakkında kesin bilgi ne var? Bunları geçip bilmediğin bilinemeyen başka bir şeyi soruyorsun.

"Sıra ustaya gelince "eöh..onun ustası yok" de çık işin içinden."

Bunu yazmışsın aynısını sende yapıyor sun farkindamısın.!

Bizler maddeden geldik. Madde nerden geldi? Em, küm madde hep vardı. Sen söyle de bilelim bu hamur nerden geldi?

tarihinde somurtkan tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Teflon

Ustayı buldunmu! Nasil birşey hakkında kesin bilgi ne var? Bunları geçip bilmediğin bilinemeyen başka bir şeyi soruyorsun.

"Sıra ustaya gelince "eöh..onun ustası yok" de çık işin içinden."

Bunu yazmışsın aynısını sende yapıyor sun farkindamısın.!

Bizler maddeden geldik. Madde nerden geldi? Em, küm madde hep vardı. Sen söyle de bilelim bu hamur nerden geldi?

Camur nerden geldi??

Allah nerden geldi??

Allahtan once ne vardi??

Link to post
Sitelerde Paylaş

Teflon

Ustayı buldunmu! Nasil birşey hakkında kesin bilgi ne var? Bunları geçip bilmediğin bilinemeyen başka bir şeyi soruyorsun.

"Sıra ustaya gelince "eöh..onun ustası yok" de çık işin içinden."

Bunu yazmışsın aynısını sende yapıyor sun farkindamısın.!

Bizler maddeden geldik. Madde nerden geldi? Em, küm madde hep vardı. Sen söyle de bilelim bu hamur nerden geldi?

Şimdi madde enerjinin yoğunlaşmış halidir. Enerji yok olmaz. Yok olan hiç bir şey yoktur aslında sadece bilgi, bizim tekrar birleştiremeyeceğimiz bir hale gelir. enerji yok olmayacağı için "yoktan nasıl var oldu?" demek yokluk ön kabulü ile hareket etmek dolayısı ile hata yapmaktır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İşte böyleee,

Diyelimki muhammedi mezerden çıkarıpgetirdik dirilterek.

Akşam oluncada düğmeye basıp bütün ili apaydın yaptık.

Muhammette bunu gördü.

Allah diye benim ayaklarıma kapanmazmı?

Kapanır tabııııı.

Çünkü onun zamanında böyle birşeyin olabilecegini Arabın Allahı dahi bilemez.

Şimdi iddie edip duruyorsunuz.

Bunları kım yarattı.

Dinciler bilimden uzak olduklarından Allah deyip çıkıyorlar işin içinden.Peki Allahı kim yarattı denilincede ŞAPA OTURUYORLAR ve kaçamak olarak O hep vardı diyürler.Başkada birşey bildikleri yok.

GÖTÜNÜN altındakı petrolu bulup çıkaramayan dinderler Yaratan gücü nereden bilecek KANAYAKLI müsmüs.

Var eden gücü bilebilmek en zor soruların en zorudur.

Dinderler dünyesinin ınandığı Allah ,Tanrı,Got,diyo,Bog aslında gerçegile hiçbir bağı yoktur.

Dinderim diyeni ben PUTPERESTLERDEN dahada cahal olarak görmekteyim.

Araştırmadan,garıştırmaktan uzak Islam dünyesi Peygamberin SİDİGİNİN tüm dertlere ilaç olduğu Abtallığına ınanırken nasıl var eden bir güç hakkında bir söz söyleyebilirki?

Gecesini ,gündüzünü var olan şeyler üstünde araştırmalarla geçirenler bile Yaratan güç hakkında kesin birşey söyleyemezken CAHALLIKTA başı çeken müslümenlerin iddieleri bir SAFSATADAN başka birşey degildir.

Yaratan gücün ne olduğunu belki bu araştırmaları yapanlar ilerde belki bilebilecekler,belkide bu SORUYA hıçbir zaman bir yanıt bulunamayacaktır.

Bu güç kırtasıyacı degildirki,ona buna gelem, defter,kıtap göndersin.

Onun sırları var ettigi şeylerde gizlidir.

Onları araştıranlar çok sırları aydınlatmişlardır.

Eger 1500 yıl önce dünye nufusu toptan müslümenleştirilseydi.

Bugün aydınlanma aracımız

MUM

GAZ LAMBASI

Ulaştırma aracımızda

EŞŞEK

KATIR

AT

Ve DEVE olacaktı hala.

Tolonbeg

Link to post
Sitelerde Paylaş

Teflon

Ustayı buldunmu! Nasil birşey hakkında kesin bilgi ne var? Bunları geçip bilmediğin bilinemeyen başka bir şeyi soruyorsun.

"Sıra ustaya gelince "eöh..onun ustası yok" de çık işin içinden."

Bunu yazmışsın aynısını sende yapıyor sun farkindamısın.!

Bizler maddeden geldik. Madde nerden geldi? Em, küm madde hep vardı. Sen söyle de bilelim bu hamur nerden geldi?

Fazla uzun yazmaya gerek yok.

Bak iletinin kapanış cümlesi nedir;

"Tanrı demeyeceksin, bilmiyoruz diyeceksin."

Yazdığın cevap tümden anlamsız duruma düşüyor..?

Ya da okumadın/atladın..

Bence sen(vaktin varsa) iletiyi baştan oku ve -varsa- her paragrafa ayrıca karşılık ver, cevap yazmaya/üretmeye çalış..

İşte o vakit konunun bağlamını ve iletinin içeriğini kavrayacağını zannediyorum..:)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Fazla uzun yazmaya gerek yok.

Bak iletinin kapanış cümlesi nedir;

"Tanrı demeyeceksin, bilmiyoruz diyeceksin."

Yazdığın cevap tümden anlamsız duruma düşüyor..?

Ya da okumadın/atladın..

Bence sen(vaktin varsa) iletiyi baştan oku ve -varsa- her paragrafa ayrıca karşılık ver, cevap yazmaya/üretmeye çalış..

İşte o vakit konunun bağlamını ve iletinin içeriğini kavrayacağını zannediyorum..:)

Ben yazdigini anladim da sen beni anlamamışsın.

Herşeyi yaradan var ! bu evrenin içinde gördümüz herşeyi yaradan var. Bunun adı tanrı diyenlere tanriyi kim yarat dı diye soru sorup cevap beklemeniz yanlıştır diyorum insan bilmediği, öğrenmediği birşeyi nasil söyler! Aynı şeyi sende yapiyorsun seni kim yarattı,evreni kim yaratti? Big bang sayesinde olduk biz bir maddeyiz diyorsun. Bende sana madde nereden geldi durup dururken big bang nereden çıktı diyorum. Buna cevap vermek yerine beni başa yolluyorsun. Yukarıda arkadaş anlamiş beni madde yok edilemez diyor bu yüzden başlangıcı da olmaz o hep verdı diyor. Diğer yazılarına karşılık verecek zamanın yok.

Maddenin henüz içeriği keşif edilmediği zamanda yaşasaydın seni kim yarattı bu resimi kim çizdi diye sorulsa cevabın ne olurdu!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben yazdigini anladim da sen beni anlamamışsın.

Herşeyi yaradan var ! bu evrenin içinde gördümüz herşeyi yaradan var. Bunun adı tanrı diyenlere tanriyi kim yarat dı diye soru sorup cevap beklemeniz yanlıştır diyorum insan bilmediği, öğrenmediği birşeyi nasil söyler! Aynı şeyi sende yapiyorsun seni kim yarattı,evreni kim yaratti? Big bang sayesinde olduk biz bir maddeyiz diyorsun. Bende sana madde nereden geldi durup dururken big bang nereden çıktı diyorum. Buna cevap vermek yerine beni başa yolluyorsun. Yukarıda arkadaş anlamiş beni madde yok edilemez diyor bu yüzden başlangıcı da olmaz o hep verdı diyor. Diğer yazılarına karşılık verecek zamanın yok.

Kardeş anlamıyor musun, anlamamazlıktan mı geliyorsun, yoksa inadına mı yapıyorsun..!!?

Son cümle ne?

"Tanrı demeyeceksin, bilmiyoruz diyeceksin."

Buradan ne anlıyorsun ey muhterem ???

Ben biliyorum, siz bilmiyorsunuzu mu?

Billmiyoruz kardeşim. Bil-mi-yo-ruz; BİLMİYORSUNUZ.

Ben rahatlıkla bilmiyorum derim. (Sen diyebilir misin! Aramızdaki fark "bu")

Ki yazıda ağırlıklı olarak bu noktaya atıfta bulunuyorum, vurgu yapıyorum..

Sen hala kalkmış; sen anlamamışsın, sen nerden biliyorsun, sen de aynı şeyi yapıyorsun deyip duruyorsun? Bizi de sürekli yazdırıp duruyorsun..

İlahi..

Fark ayrıca şu; ben/biz sadece dötümüzden bir tanrı uydurmuyoruz..

İnsanlık tarihi boyunca insanlık tarafından tapılan/yaratılan kaç tanrı var?

http://atheism.wikia.../How_many_gods?

Bak orada ne diyor:

Halihazırda yaklaşık 4200 dinsel grup;

İnsanlık tarihi boyunca yaklaşık 63.000 adet..

Politeizmi de düşünürsen yekünen kaç tanrı çıkıyor???

Seninki bunun sadece 1 fazlası..

Yahu, hiç mi bir bit yeniği sezmiyorsunuz? Herkesinki uydurma, bir seninki gerçek. vice versa..

Önce bir tanrı uyduruyorsun,

Yetmiyor;

Sonra onu Allah yapıyorsun,

Sonra Peygamberi ekliyorsun,

Sonra kuranı ekliyorsun...................

Suyundan da koy.

Bu evreni ya da herşeyi yaratan bir güç var olduğunu kabul edelim. Onun tanrı değil de bir üst ırk, uzaylı vb., başka bir tanrı vb. olmadığından nasıl emin olabiliyorsun? Senin tanrın olduğunu, Odin ya da Zeus olmadığını, uzaylı zörk olmadığını nerden biliyorsun? Bizimle ilgisinin, alakasının olduğunu nerden biliyorsun? Kendini neye dayanarak bu kadar önemli addediyorsun? Nasıl emin oluyorsun kardeşim? Bu nasıl bir kibirdir! (İnsan yaratılanların en şereflisidir, herşey insan için yaratılmıştır vb.vb.vb...)

Bir yaratıcının, tasarımcının olduğunu göstersen bile, sadece, bir tasarımcıyı göstermiş olursun. Ötesini değil..

Ne kadar rahatsınız. Ne kadar genişsiniz.Ne kadar umarsızsınız..ooh; ben yaptım oldu, ben uydurdum oldu, ben inandım oldu..Ben kafayı yastığa rahaat rahat koyup uyuyorum. Ama sen sorgulayamazsın!

"Maddenin henüz içeriği keşif edilmediği zamanda yaşasaydın seni kim yarattı bu resimi kim çizdi diye sorulsa cevabın ne olurdu!"

"Bilmiyorum" olurdu ey muhterem! Bilmiyorum olurdu..

"Bilmediğim bir şeye "bilmiyorum" dediğim için beni suçlayacak bir tanrı, ya da o tanrıdan bahseden bir kitap varsa; ne o kitap, ne de o tanrı gerçek olamaz." olurdu muhterem.

Ama yeterince zeki biri en azından; Herşeyin bir yaratıcısı olması gerektiğinin tümevarım mı, yoksa mantıksal bir zorunluluk mu olduğunu sorgulardı, muhterem.

Ya da; Yokluğun "temel durum", varlığın "özel durum" olup olmadığını sorgulardı, ey muhterem..

Demişsin ki:

"Herşeyi yaradan var ! bu evrenin içinde gördümüz herşeyi yaradan var. Bunun adı tanrı diyenlere tanriyi kim yarat dı diye soru sorup cevap beklemeniz yanlıştır"

Bak democrossian ne demiş (gayet de güzel demiş)

""Bu tanımı nerden çıkarıyorsunuz? Ben de bir tanım yapayım:

Kulamerimen: Kuyruğunun üzerinde zıplayarak yol alan, ışık hızında gidebilen ve gözü bin ışık yılı mesafedeki bir karıncayı seçebilen bir varlıktır.

Bu tanım artık yapıldı. Buna aykırı sorular, bu kadar nasıl uzağı görebiliyor gibi, nasıl bu kadar hızlı gidiyor gibi vesaire, bunlar yaptığım tanıma aykırı olduğu için mantıksızdır. Zinhar sorulmaya...""

Var mı cevap?

"Herseyin bir yaraticisi olmali ve Allah'ın yaraticisi yoktur.

Kisaca, hem kendisi hem de degili dogru olabilen bir önerme (!)"

Var mı cevap?

"Herşeyin bir yaratıcısı olması gerektiği zaten bir tümevarım, mantıksal bir zorunluluk değil. Mantıksal bir zorunluluk olduğunu -benim bildiğim kadarı ile- gösterebilen bir babayiğit çıkmadı bugüne kadar.."

Var mı cevap?

Yokluğun "temel durum", varlığın "özel durum" olduğunu gösterebilen de..

Önce bunu ispatlıyacaksın/tanıtlayacaksın/kanıtlayacaksın. Özellikle anlamadığın nokta bu.

Var mı cevap?

"Zaman ve mekan kavramları onları yaratanı asla kapsamaz. Zaman yaratılmışlar için vardır, görecelidir." de seni kurtarmaz. Zaten keyfi bir ön kabul..

Zaman ve mekan kavramlarının dışına çıktığın zaman zaten inancını temellendirdiğin tüm dayanak noktalarını/neden-sonuç ilişkilerini de ortadan kalldırmış olursun..

Sorduğun soru da anlamını yitirir.

Var mı cevap?

Zaman evrenle başlamıştır.

Ötesine geçtiğinizde önce-sonra kavramı, neden sonuç ilişkisi vb. yok! Peki bizim(daha doğrusu sizin); kafamızdaki neden/sonuç ilişkilerine, önce/sonra kavramlarına göre olması gerektiği kanaatine vardığımız tanrıya neden gerek var?

Sadece keyfiyet..

Var mı cevap?

Şu ana kadar yok.

İki kişilik bir türden (burada Adem ve Havva oluyor), türün ilk ve tek bireyleri olduğu kabulü ile, sadece iki bireyden; doğal şartlarda ve hiçbir dış müdahele olmadan, ensest ilişki vasıtası, dezavantajları ve hatta imkansızlığıyla, nasıl oluyorda insanlık bugünkü popülasyon/niceliğe ve çeşitliliğe ulaşabiliyor....?

Var mı cevap ?

Alternatif bir tarih mi var? Taş devirleri hiç yaşanmadı mı? Canlılık ne zaman ortaya çıktı? İnsan ne zaman "pırt diye" ortaya çıktı? Dünya kaç yaşında?

Var mı cevap?

Jeolojik bulgularınız nedir?

Biyolojik bulgularınız nedir?

Antropolojik bulgularınız nedir?

Tarihsel bulgularınız nelerdir?

Tarih sizi desteklemiyor,

Bilim sizi desteklemiyor,

Biyoloji sizi desteklemiyor,

Antropoloji sizi desteklemiyor..

Gökten zembille indiğimize, birinin diğerinin kaburga kemiğinden yaratıldığına, dünyadaki tüm canlıların bir gemiye girdiğine; her türlü masala efsaneye inanıyorsunuz da, bilime evrime mevrime gelince (kendinizce) " a ne kadar saçma deyip" inanmıyorsunuz..

Soru sormakta birincisiniz,

Cevap vermeye gelince "vaktim yok"

Ben müsterihim. Cevap veremeyeceğim hiçbir sorunuz yok.

http://www.turandurs...hp/t-28252.html

şuradaki çeşme hikayesini okuyasın..

http://www.turandurs....php/t-846.html

Ya da şuradan ünlü "Hank'ın kıçını öpmek"i

Hali pür mealiniz budur.

......

Bunları neden mi yazıyorum?

Başımızdaki mikrobun baş müssebibi "din" olduğu için olabilir,

Benim tüm hayatımı etkiliyor.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Kardeş anlamıyor musun, anlamamazlıktan mı geliyorsun, yoksa inadına mı yapıyorsun..!!?

Son cümle ne?

"Tanrı demeyeceksin, bilmiyoruz diyeceksin."

Buradan ne anlıyorsun ey muhterem ???

;..

Soru sormakta birincisiniz,

Cevap vermeye gelince "vaktim yok"

Ben müsterihim. Cevap veremeyeceğim hiçbir sorunuz yok.

Emeğine sağlık bunca yazımışsın yüklenmişsin hep bana hiç gereği yok benim inadina yaptığım birşey yok emin olun.

Neyi bilmiyorum diyeceğim!

Evreni kimin yaptiginimi!

Nasip yaptıgınımı!!

Kelime anlamında mantikli tanrı hakkında birşey bilmiyorum. Benimle ne konuştu nede kendini gösterdi. Peki arkadaşım bunca var olanlar nerden geldi bu bir bilgi değilimi ! Yaşadığın bu hayatta gördüğün herşey sana birşey öğretiyor bunlari kullaniyor sun bunlar bilgi değilmi! Yarattığın birşey varmı hep hazırda olanı kullanarak üretiyor yaşıyor sun bu da tanrı hakkında bilgi degilmi! Ne yani hiç birşey yok ken birşey oldu evren canlilar tesadüfen oluştu bunumu söyleyeyim. Yoksa biz hayat bulur, yaşar ve ölürüz yaptık larımızdan sorumlu değiliz. Bunların doğruluğu nedir? Neye göre doğru bunları kendi kendine var olup gelişen birşey vermı ölüp te geri gelen varmı ölüm bir son dur diyerek ıspatlayan!

Sen beni biriyle karistir dın galiba. Ben tanrı derken bir güç ten bahsediyorum bilmem kaç milyon tanrıdan değil. Ayrıca hep ezbere konuşmuşsun ben tarı kitap yada aracı yollar bize emirlerini anlatir bizde ona göre yaşarız diyenlere den değilim.

Altı,üstü 2 soru sordum muhterem bu kadar egon için uğraşma. Maddeyi kim yarattı dedim bilmiyorum deseydin bu kadar sinir olmayacak tın bana. Zamanım neden yok sen bir yol almişsın bende bu yol zıt bu yüzden ne konuşsak boş bu yüzden konuşmak için zaman harcamayalım için söyledim.

Ben sana din bir yol, kurallar,yaşam tarzı,örf,töre,yönetim şekli desem peygamberler ise yönetici, örnek alınan, takip edilen kimseler dur desem hiç düşün meyeceksin bunların tanimları sende çok farklı olduğundan. Gene bildiğini yazacak sın çünkü bütün birikimin bu yönde.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Düşünce şekli düzeysel,yahut doğrusal birde dairesel düşünün bakalım ne oluyor.

Minarenin dibinden yukarıya bakarsan ince uzun bir yükselti görürsün

Minarenin tepesinden bakarsan ne görürsün.

Nerde duruyorsan ordan bakıyor.Ordan gördüğüne göre ordan soruyorsun.

Ama unutmayın ki çevreniz sizin idrakınızla çevrili değil.

Resme bakıp ressam yok deniyor.Çok bir ilmsel çaba sonucu -tesadüf,kendiliğinden,olacağı varmış gibi- çok bilimsel ve akla yatkın bilşinçli bizler

bilinçsizliğe kılıfmı uyduruyoruz.

Fırça darbelerinden ressamı görememek birde bu koskoca resmin ihtişamından etkilenmemek,üstelik noktanın milyonda biri bile olmayan benliğimiz,varlığımızla -çok zeki,muhteşem varlıklarız ya,durduğumuz yerden,gelişimimizden daha düne kadar altımıza ettiğimiz,en temel ihtiyaçlarımız için muhtaç olduğumuzu,iki kelime söyleyemediğimizi ne çabuk unuttuysak-bir de ahkam kesiyoruz değil mi.!!!!

İyi,ne kadar güzel

Devam, kalın sağlıcakla.Selamlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Genel kabul gormus ve insanlarin tanimlari kullanirken algi ve zihinlerinde canlanan vee anlam kazanan tabirdir. Yaratilmayandir. Ben boyle bilirim siz farkli dusunursunuz sizin tercihinizdir

Yaratılmayan, her ne ise; şu niteliklerde olması zorunludur:

1-Yokluktan bir şey var edemez, öyle ise kendinden var etmelidir.

2- Varlığı öncel olmalıdırki her şey ondan kaynaklansın.

3-Öncel olduğu için en basit yapıda olmalıdır.

4-En basit yapıda olan bilinç olamaz,çünkü bilincin olması için karmaşık bir yapı zorunludur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dawkins, kimi Yaradılışa inananlar tarafından verilmiş olan Boeing 747 örneğini bir “kısırdöngü” olarak kabul eder.Şu soruyu sorar, uçağın bir tasarımcısı olmalıysa, tasarımcının tasarımcısı kimdir?

Arkadaşlar sizce mantıklı bir soru mu?

düşüncelerinizi merak ediyorum .

Tanrı döngüyü kıran bir doğal bitirici değildir.

Örneğin elinize 100 gram altın alın ve sürekli ikiye bölün

belli bir süreden sonra elinizde tek bir altın atomu kalacaktır.

Altın atomu bu döngünün doğal bitiricisidir.

Çünkü onu parçalarsanız yani 78 protonunu ikiye bölerseniz elde edeceğiniz şey altın atomu olmaz.

Atom burada doğal sonlandırıcıyken Tanrı bir doğal sonlandırıcı değildir.

Yapma, yapay bir şeydir.

tarihinde Nick tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 1 month later...

Genel kabul gormus ve insanlarin tanimlari kullanirken algi ve zihinlerinde canlanan vee anlam kazanan tabirdir. Yaratilmayandir. Ben boyle bilirim siz farkli dusunursunuz sizin tercihinizdir

eğer yaratan yoktan yaratabiliyorsa;

o zaman yoktan yaratabilmek mümkün/olanaklı demektir

o zaman neden bir yaratıcı da duruyoruz

başka yaratıcılar da olabilir; nerden biliyoruz

ve yokluktan kendiliğinden de yaratılabilir

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...