Laplace'ın Şeytanı

[kirec 0]

mesela damdan başına bir kiremit düşüp yaralanacaksın...

Bunu rüyanda gördün yahut bir kahin söyledi...

şimdi bu bilgiyse eğer kesin doğru olması lazım....

Diyelim sen yolda giderken gerçekten de bir kiremitin damdan üstüne düştüğünü gördün....

Eğer oradan hızla kaçarsan kiremit yere düşecek sen yaralanmamış olacaksın...

Ama busefer önceden bildiğin gelecek gerçekleşmemiş olacak yani bilgi yanlış olacak....

Kaçmazsan kiremit sana çarpıp yaralayacak rüyan yada kehanet doğru çıkacak...

[kirec 0]

bizim bildiğimizşey geçmiştir yani olan şeydir...

olan şeylere bakarak ileride olabilecekleri hesaplamaya çalışırız...

ve olabilecek şeylerin içinden işimize en çok yarayanın gerçekleşmesi için uğraşırız...

gelecek eğer belli olsaydı uğraşmamızın bir anlamı olmazdı...

gelecek aynen geçmiş gibi olmuş bitmiş bir iş gibi olurdu...

olmuşla ölmüşe çare bulunmaz derler...

olan olayı değiştirebilir misiniz....

geçmişin değişmesi mümkün mü...

gelecek ise olmuş bitmiş bir şey değil ...

belli değil...

bu yüzden onu değiştirebiliriz...

belli olsa değişmezdi...

değişebilyorsa belli değildir...

[haci 0]

Geleceği neden değiştiremeyelim?

Her zaman değiştiriyoruz ya..

Önemli olan geleceği bilmektir. Bir hayvan türü olan insanın diğer hayvanlardan en büyük farkı geleceği bilmesi ve değiştirebilmesidir.

Geleceği bilen insan onu isterse değiştirir, isterse değiştirmez.

Yani geleceği değiştirmek insanın elindedir.

Değiştiremeyeceği iddiası mantıksız..

[kirec 0]

geleceği değiştirebiliriz...

Çünkü belirli değildir...

Belirli olsaydı değiştiremezdik...

Önümüzde yazılı bir senaryo yok...

Yaşadıkça onu belirliyoruz...

[felitsa 0]

geleceği değiştirebiliriz...

Bence bilsek de bilmesek de değiştiremeyiz.

[felitsa 0]

Değiştirmek için geleceği bilmemiz lazım.Bilmiyorsak neyi değiştireceğiz?Bildiğimiz zaman da olmuyor :)Ancak belirleyebiliriz.

[haci 0]

Değiştirmek için geleceği bilmemiz lazım.Bilmiyorsak neyi değiştireceğiz?Bildiğimiz zaman da olmuyor :)Ancak belirleyebiliriz.

Geleceği yalnız bilmekle yetinmiyoruz. Onu tasarımlıyoruz.

[felitsa 0]

Geleceği yalnız bilmekle yetinmiyoruz. Onu tasarımlıyoruz.

Tasarladıklarımızı haliyle biliriz.Tüm geleceği nasıl bilebiliriz?

[haci 0]

Tasarladıklarımızı haliyle biliriz.Tüm geleceği nasıl bilebiliriz?

Tüm geleceği değil. Bilmek istediğimiz geleceği bilme şansımız var. Hepsini değil haliyle.

[felitsa 0]

Tüm geleceği değil. Bilmek istediğimiz geleceği bilme şansımız var. Hepsini değil haliyle.

Yüksek olasılıklı tahminler yaparız.Bu bilmek olur mu?Gelecekteki bir şeyi bilmek için herşeyi bilebilmeliyiz,hesaba katmadığımız hiçbir nokta olmamalı.Daha önce bahsettiğiniz gibi tüm değişkenleri hesaplayamıyorsak ve doğa indeterministse ancak tahmin edebiliriz.Yani bilmek istediğimiz geleceği de bilemeyebiliriz değil mi ?

[metojen 0]

Eğer yaşamımızda her hareketimiz,önceden detaylı bir şekilde planlı programlı ise bu planı yapan güç, zaman ve mekandan bağımsız olarak düşünebileceğimiz ''tanrı'' fikrine yanaşmıyormu ? Bu olaylar örgüsüne de kader diyemezmiyiz ?
gerçi öte taraftan da eğer ilahi determinizm yani kader gerçekse-ki hiçbir zaman kanıtlanamaz- insanların dua etmesi de saçma oluyor öyle değilmi ?

[kirec 0]

laplasın şeytanı eğer var olsaydı tam bir etkisiz eleman olurdu...

Eğer bize bildiklerini anlatsaydı Biz de geleceğimize bakıp üzülmekten yada sevinmekten başka hiç bir şey yapamazdık...

[ateistdusunce 0]

Eğer yaşamımızda her hareketimiz,önceden detaylı bir şekilde planlı programlı ise bu planı yapan güç, zaman ve mekandan bağımsız olarak düşünebileceğimiz ''tanrı'' fikrine yanaşmıyormu ? Bu olaylar örgüsüne de kader diyemezmiyiz ?

gerçi öte taraftan da eğer ilahi determinizm yani kader gerçekse-ki hiçbir zaman kanıtlanamaz- insanların dua etmesi de saçma oluyor öyle değilmi ?

öncelikle laplace seytani indeterminist ve kuantum dalgalanmalari ile çelişiyor...

her şeyin ki buna laplace seytanida dahil olmak üzere fizik kanunlarına tâbi kalıyor..bu durumda boyle bir canlınin oluşma olasılığı ortadan kalkıyor....kader anlayışı ile her nekadar benzerlik göstersede....din ile farklıliklar gosteriyor....özgür irade yoktur..

her şey fizik kanunlarına tâbi....bu durumda hareketlerimiz etki- tepki kanununa göre hareket etmiş oluyor .

.dini açıdan bakılırsa dua ve tanrı kavramlari iyilik ve kötülük bu durumda etkisiz eleman olarak kalıyor....bu olgular yok olmuş oluyor...

[yonca 0]

Hacı

geleceğin insanlar tarafından (en azından bir kısmının) bilindiğini söylemişsin ancak bu yanlış.Geleceği bilmek herşeyi bilmeyi gerektir insan tahminde bulunur hepsi bu.

[tupac 0]

Bana göre geleceği bilen insan yalnızca gücü yettiğince değiştirebilir.

Gelecek bilgisi ise yanlış olmaz yani geleceği doğru biliyor olur.

Biz şimdi gelecekteki bir olguyu biliyor olsak, bunu değiştirsek, gelecek bilgimiz neden yanlış olsun? Zaten ''doğru olduğu için'' değiştiririz.

Ayrıca değiştirildiğinde ne olacağını bilmek ve değiştirilmediğinde ne olacağını bilmek yine gelecek bilgisini doğru yapar.

Kesin doğru ise, değiştirmeyeceğimizi bilirsek kesin olarak değiştirmeyeceğimiz şekilde olacağını biliriz. Eğer değiştirmeye karar verirsek değiştirdiğimizde ne olacağını biliriz ozaman kesin olan bu olur.

Bu durumda, geleceği, değiştirdiğimizde nasıl olacağı şeklinde kesin olarak biliriz. Yani bilip değiştirmek, gelecek bilgisini yanlış yapmaz.

Eğer değiştiren bir başkası olursa, ozaman işler karışır.

[kirec 0]

bildiğin şeyi değiştiremezsin....

Az sonra buzlanmış merdivenden düşeğin konusunu ele alalım...

Eğer bu kesin bir bilgi ise kesinlikle düşersin ....

düşmememek için bir şeyler yapıp eğer düşmemeyi başarırSan bu seferde merdivenden düşeceğin bilgisi yanlış olur...

Merdivenden düşebileceğini tahmin edersin sadece...

Buna göre önlem alırsan belki düşmezsin...

Tahminin işe yaramış olur...

[tupac 0]

bildiğin şeyi değiştiremezsin....

Az sonra buzlanmış merdivenden düşeğin konusunu ele alalım...

Eğer bu kesin bir bilgi ise kesinlikle düşersin ....

düşmememek için bir şeyler yapıp eğer düşmemeyi başarırSan bu seferde merdivenden düşeceğin bilgisi yanlış olur...

Merdivenden düşebileceğini tahmin edersin sadece...

Buna göre önlem alırsan belki düşmezsin...

Tahminin işe yaramış olur...

Kimse geleceği bilmenin nasıl birşey olduğunu bilmiyor.

Mantık yürütüyoruz.

Bilgi dinamiktir, geleceği bilen birisi zaten onu değiştirebilir. Kesin olarak bilip onu değiştirdiğinde bilgisi neden yanlış olsun ''bildiği için değiştirir''.

Yada değiştireceğini biliyordur. Buda bilgisinin yanlış olduğu anlamına gelmez.

Değiştirdiğinde neden yanlış olsun gelecek bilgisi?

Bundan dolayı bilgi değişken olabilir. Şöyle yaparsam böyle olur(bu kesin olur) böyle yaparsam şöyle olur(bu kesin olur) gibisinden..

Senin düşüncene göre herşey belli, o an geldiğinde sağ kolumu kaldıracağım. O an gelsin kaldırayım. Gibi bir durum ortaya çıkıyor.

Kaldırmazsam bilgim yanlış olur diyorsun tamam.

Kaldırmadığını düşünelim, ozaman kaldırmadığındaki geleceğide biliyor olması gerekir.

Yani geleceği bilenin bu şekilde biliyor olması gerekir.

Ozaman gelecek bilgisi dinamiktir, diyebiliriz.

Merdivenden düşeceğin bilgisi şöyle olabilir, ''Ben önlem almasaydım bu merdivenden kesin olarak düşecektim.''

Geleceği bilen kişiyi merdivenden düşürmek zaten saçma.

Gelecek bilgisi ancak dinamik olabilir, yoksa at bakışı oluyor.

[ateistdusunce 0]

Kimse geleceği bilmenin nasıl birşey olduğunu bilmiyor.

Mantık yürütüyoruz.

Bilgi dinamiktir, geleceği bilen birisi zaten onu değiştirebilir. Kesin olarak bilip onu değiştirdiğinde bilgisi neden yanlış olsun ''bildiği için değiştirir''.

Yada değiştireceğini biliyordur. Buda bilgisinin yanlış olduğu anlamına gelmez.

Değiştirdiğinde neden yanlış olsun gelecek bilgisi?

Bundan dolayı bilgi değişken olabilir. Şöyle yaparsam böyle olur(bu kesin olur) böyle yaparsam şöyle olur(bu kesin olur) gibisinden..

Senin düşüncene göre herşey belli, o an geldiğinde sağ kolumu kaldıracağım. O an gelsin kaldırayım. Gibi bir durum ortaya çıkıyor.

Kaldırmazsam bilgim yanlış olur diyorsun tamam.

Kaldırmadığını düşünelim, ozaman kaldırmadığındaki geleceğide biliyor olması gerekir.

Yani geleceği bilenin bu şekilde biliyor olması gerekir.

Ozaman gelecek bilgisi dinamiktir, diyebiliriz.

Merdivenden düşeceğin bilgisi şöyle olabilir, ''Ben önlem almasaydım bu merdivenden kesin olarak düşecektim.''

Geleceği bilen kişiyi merdivenden düşürmek zaten saçma.

Gelecek bilgisi ancak dinamik olabilir, yoksa at bakışı oluyor.

yanlış....geleceği bilmek geleceği degistirmek anlamına gelemez gelemez....fizik kanunlarına tâbi olduğun mudddetce öleceğini bilmen bunu degistirmen anlamına gelmez termodinamik ve entropi yasasıni ihlal edemezsin....fizik kanunlarına tâbi olduğun mudddetce geleceği tahmin edebilir ...ama degistiremezsin....buda gelecek hakkında sadece tahmin hakkımizi mümkün kılar....indirgemez karmaşıklik düzeyinde kalır gelecek tahmini

[kirec 0]

diyelim ki yarın yapacaklarınızı filme çekip izliyorsunuz....

Bu filmi izledikten sonra yarın bu izlediğinizden başka herhangi bir şey yapabilİr misiniz...

[tupac 0]

yanlış....geleceği bilmek geleceği degistirmek anlamına gelemez gelemez....fizik kanunlarına tâbi olduğun mudddetce öleceğini bilmen bunu degistirmen anlamına gelmez termodinamik ve entropi yasasıni ihlal edemezsin....fizik kanunlarına tâbi olduğun mudddetce geleceği tahmin edebilir ...ama degistiremezsin....buda gelecek hakkında sadece tahmin hakkımizi mümkün kılar....indirgemez karmaşıklik düzeyinde kalır gelecek tahmini

Ölmek olayı farklı birşey, değiştirmesi zor.

Ölme sebebi değiştirilebilir.

Tanrının geleceği bildiğini düşünürsek ölmeyi kesin değiştirebilir.

diyelim ki yarın yapacaklarınızı filme çekip izliyorsunuz....

Bu filmi izledikten sonra yarın bu izlediğinizden başka herhangi bir şey yapabilİr misiniz...

Ama sen herşeyi bilmeyi dinamik olarak düşünmüyorsun.

Herşeyi bilen, yarın kesin olarak yapacağını düşündüğü şeyleri filme çekip izlerse. Yarın neden değiştirsin? Zaten öyle kararlamış.

Yapacağı şeyleri filme çekip izler, yarın değiştirebilir. Ozaman filmdekiler doğru olmaz, Ama değiştirebileceği şeyleride biliyor olması gerekir.

Çoklu gelecek bilgisi.

Kesin gelecek ise kendi kararlarını sabit tutarsa sorun çıkarmaz.

Gelecekte değiştirmeyeceği şeyleri ve değiştirebileceği şeyleri aynı anda bilirse geleceği bilebilir. Kararı sabit olmaz.

Yarın yapacaklarını ve değiştirip yapabileceği şeyleri 2 filme çekip izlesin ozaman.

Yapabileceği herşeyi birkaç tane filme çeksin, birisinin gerçek olacağını bilir. Birisi gerçek olur. Ozaman neden geleceği bilmesin?

Geleceği farklı şekillerde kesin tahmin olarak bilen.

Aynı zamanda kararsız. Gelecekte hangisini seçsem?