Jump to content

Lut Kavmi..


Recommended Posts

kardeş hadislerde ayetler kadar gerçektir evet uydurma hadisler vardır ancak bu hadis farklı kaynaklardanda nakledilmiştir gerçek olma ihtimali yüksektir

sn gariban çok merak ediyorum...siz hadislerin gerçek veya uydurma olduğunu hangi kriterlere bakarak anlıyorsunuz....1-2 kitapta aynı hadisin olması gerçeklik için yetiyormu..yoksa elinizde bizim bilmediğimiz Hadis ölçer aletinizmi var...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 97
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

kardeş bi alemsiniz yaw yani bilimsel bulguları dahi olduğu söylenen bir olay yaradan orayı helak etmiş ayrıca bunu yapmadan önce hz. Lutta onları uyarmış helak edlecekleri konusunda onlarda tıpkı sizin yaptığınız gibi hani Allahın azabı gelsinde görelim demişler ve sonunda azap gelmiş olay gayet basit bir anda yerle bir olmuş yani bilmiyorum hiç deprem gördünmü ama yalova depremine bizzat şahit oldum kadın çocuk erkek hayvan ne var ne yok toprak altına almıştı gerçekten korkunçtu gerçeklerle yüzleşmediğin müddetçe gazabın ne olduğunu cehennemin ne olabileceğini anlayamıyorsun başına gelene kadar sadece konuşursun veya dalgaya alır geçersin anca başına gelince inan ne yaparsan yap yakandan düşüremiyorsun veya kurtulamıyorsun.

Yahu su muslumanlardaki sikisinca, konuyu degistirme yetenegi baska alanlarda olsa cag atlardik.

Bu lut kavminde yasayan 6 yasindaki cocugu dusun. Buda helak olmus. Anasinin, babasinin sucunu cekmis. Nedir Allahin bu 6 yasindaki cocukla alip veremedigi? Gerci babasini escinsel yaratip helak etmek ayri bir sacmalik ama 6 yasindaki cocugun durumu daha dramatik. Muslumanlardan bu 6 yasindaki cocugun gunahi neydi sorusunun cevabini bekliyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yahu su muslumanlardaki sikisinca, konuyu degistirme yetenegi baska alanlarda olsa cag atlardik.

Bu lut kavminde yasayan 6 yasindaki cocugu dusun. Buda helak olmus. Anasinin, babasinin sucunu cekmis. Nedir Allahin bu 6 yasindaki cocukla alip veremedigi? Gerci babasini escinsel yaratip helak etmek ayri bir sacmalik ama 6 yasindaki cocugun durumu daha dramatik. Muslumanlardan bu 6 yasindaki cocugun gunahi neydi sorusunun cevabini bekliyoruz.

Bunlar şimdi putlarını haklı çıkarmak için 6 yaşındaki çocuğa bile suç uydururlar, arkadaşının elmasını çalmıştı falan derler. Araya bebekleri de katalım.

Link to post
Sitelerde Paylaş

6 yaşındaki çocuk büluğa ermediğinden...

Hz. Peygamber(a.s.m) “Hz. İbrahim’i –bütün insanlara ait çocukların etrafını sardığı bir halde- cennette görmüştür.” oradakilerin: “Ey Allah’ın Resulü! Müşriklerin çocukları da mı cennetteler?” şeklindeki sorularına, “Evet müşriklerin çocukları da…” diye buyurdu” (Buhari, Cenaiz, 93, Tabir, 48; bk.Nevevî, Şerhu Müslim).

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yahu su muslumanlardaki sikisinca, konuyu degistirme yetenegi baska alanlarda olsa cag atlardik.

Bu lut kavminde yasayan 6 yasindaki cocugu dusun. Buda helak olmus. Anasinin, babasinin sucunu cekmis. Nedir Allahin bu 6 yasindaki cocukla alip veremedigi? Gerci babasini escinsel yaratip helak etmek ayri bir sacmalik ama 6 yasindaki cocugun durumu daha dramatik. Muslumanlardan bu 6 yasindaki cocugun gunahi neydi sorusunun cevabini bekliyoruz.

Bunlar şimdi putlarını haklı çıkarmak için 6 yaşındaki çocuğa bile suç uydururlar, arkadaşının elmasını çalmıştı falan derler. Araya bebekleri de katalım.

6 yaşındaki bir çocuğun bir günahı yoktur, pek tabii bebeklerinde.

Böyle bir bakış açısına göre beni, sizi tatmin edebilecek cevap da yoktur zaten.

Şimdiye kadar olmuş doğal afetlerde ölen milyonlarca çocuk ve bebeğin ölümününde nasıl tutarlı bir irade gördünüzde, Lut toplumunun yok edilmesinde gösterilen iradeyi -sadece kitaplarda yazıyor diye- yargılıyorsunuz.

Bu durumda kitapta yazılanlar adaletsiz, bunların dışındakiler doğal öylemi?

tarihinde papik tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

6 yaşındaki bir çocuğun bir günahı yoktur, pek tabii bebeklerinde.

Böyle bir bakış açısına göre beni, sizi tatmin edebilecek cevap da yoktur zaten.

Şimdiye kadar olmuş doğal afetlerde ölen milyonlarca çocuk ve bebeğin ölümününde nasıl tutarlı bir irade gördünüzde, Lut toplumunun yok edilmesinde gösterilen iradeyi -sadece kitaplarda yazıyor diye- yargılıyorsunuz.

Bu durumda kitapta yazılanlar adaletsiz, bunların dışındakiler doğal öylemi?

Hepsi adaletsiz işte,bunu görmeniz yeterli...

Dünyada adalet mi var ?

Allah gerçekten olsaydı adaletini görürdük die düşünüyorum...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hepsi adaletsiz işte,bunu görmeniz yeterli...

Dünyada adalet mi var ?

Allah gerçekten olsaydı adaletini görürdük die düşünüyorum...

Allah'ın adaletsiz olup olmadığı meselesi. İşte tartışma konusu budur. Çünkü çelişki yok.

Ama Lut kavmi afetini, diğer afetlerden ayırıp Tanrı'nın adaletsizliğine örnek göstermek çelişkidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kurandaki bir cok hikayeyi anlamak icin incile veya tevrata bakmak gerek.

incil

yaratilis - 19

iki melek akşamleyin Sodom’a vardılar. Lut kentin kapısında oturuyordu. Onları görür görmez karşılamak için ayağa kalktı. Yere kapanarak, “Efendilerim” dedi, “Kulunuzun evine buyurun. Ayaklarınızı yıkayın, geceyi bizde geçirin. Sonra erkenden kalkıp yolunuza devam edersiniz.”

Melekler, “Olmaz” dediler, “Geceyi kent meydanında geçireceğiz.”

Ama Lut çok diretti. Sonunda onunla birlikte evine gittiler. Lut onlara yemek hazırladı, mayasız ekmek pişirdi. Yediler.

Onlar yatmadan, kentin erkekleri –Sodom’un her mahallesinden genç yaşlı bütün erkekler– evi sardı. Lut’a seslenerek, “Bu gece sana gelen adamlar nerede?” diye sordular, “Getir onları da yatalım.”

Lut dışarı çıktı, arkasından kapıyı kapadı. “Kardeşler, lütfen bu kötülüğü yapmayın” dedi, “Erkek yüzü görmemiş iki kızım var. Size onları getireyim, ne isterseniz yapın. Yeter ki, bu adamlara dokunmayın. Çünkü onlar konuğumdur, çatımın altına geldiler.”

Adamlar, “Çekil önümüzden!” diye karşılık verdiler, “Adam buraya dışardan geldi, şimdi yargıçlık taslıyor! Sana daha beterini yaparız.” Lut’u ite kaka kapıyı kırmaya davrandılar. Ama içerdeki adamlar uzanıp Lut’u evin içine, yanlarına aldılar ve kapıyı kapadılar. Kapıya dayanan adamları, büyük küçük hepsini kör ettiler. Öyle ki, adamlar kapıyı bulamaz oldu.

İçerdeki iki adam Lut’a, “Senin burada başka kimin var?” diye sordular, “Oğullarını, kızlarını, damatlarını, kentte sana ait kim varsa hepsini dışarı çıkar. Çünkü burayı yok edeceğiz. RAB bu halk hakkında birçok kötü suçlama duydu, kenti yok etmek için bizi gönderdi.”

Lut dışarı çıktı ve kızlarıyla evlenecek olan adamlara, “Hemen buradan uzaklaşın!” dedi, “Çünkü RAB bu kenti yok etmek üzere.” Ne var ki damat adayları onun şaka yaptığını sandılar.

Tan ağarırken melekler Lut’a, “Karınla iki kızını al, hemen buradan uzaklaş” diye üstelediler, “Yoksa kent cezasını bulurken sen de canından olursun.” Lut ağır davrandı, ama RAB ona acıdı. Adamlar Lut’la karısının ve iki kızının elinden tutup onları kentin dışına çıkardılar. Kent dışına çıkınca, adamlardan biri Lut’a, “Kaç, canını kurtar, arkana bakma” dedi, “Bu ovanın hiçbir yerinde durma. Dağa kaç, yoksa ölür gidersin.”

Lut, “Aman, efendim!” diye karşılık verdi, “Ben kulunuzdan hoşnut kaldınız, canımı kurtarmakla bana büyük iyilik yaptınız. Ama dağa kaçamam. Çünkü felaket bana yetişir, ölürüm. İşte, şurada kaçabileceğim yakın bir kent var, küçücük bir kent. İzin verin, oraya kaçıp canımı kurtarayım. Zaten küçücük bir kent.”

Adamlardan biri, “Peki, dileğini kabul ediyorum” dedi, “O kenti yıkmayacağım. Çabuk ol, hemen kaç! Çünkü sen oraya varmadan bir şey yapamam.” Bu yüzden o kente Soar adı verildi.

Lut Soar’a vardığında güneş doğmuştu. RAB Sodom ve Gomora’nın üzerine gökten ateşli kükürt yağdırdı. Bu kentleri, bütün ovayı, oradaki insanların hepsini ve bütün bitkileri yok etti. Ancak Lut’un peşisıra gelen karısı dönüp geriye bakınca tuz kesildi.

İbrahim sabah erkenden kalkıp önceki gün RAB’bin huzurunda durduğu yere gitti. Sodom ve Gomora’ya ve bütün ovaya baktı. Yerden, tüten bir ocak gibi duman yükseliyordu.

Tanrı ovadaki kentleri yok ederken İbrahim’i anımsamış ve Lut’un yaşadığı kentleri yok ederken Lut’u bu felaketin dışına çıkarmıştı.

Lut Soar’da kalmaktan korkuyordu. Bu yüzden iki kızıyla kentten ayrılarak dağa yerleşti, onlarla birlikte bir mağarada yaşamaya başladı. Büyük kızı küçüğüne, “Babamız yaşlı” dedi, “Dünya geleneklerine uygun biçimde burada bizimle yatabilecek bir erkek yok. Gel, babamıza şarap içirelim, soyumuzu yaşatmak için onunla yatalım.” O gece babalarına şarap içirdiler. Büyük kız gidip babasıyla yattı. Ancak Lut yatıp kalktığının farkında değildi. Ertesi gün büyük kız küçüğüne, “Dün gece babamla yattım” dedi, “Bu gece de ona şarap içirelim. Soyumuzu yaşatmak için sen de onunla yat.” O gece de babalarına şarap içirdiler ve küçük kız babasıyla yattı. Ama Lut yatıp kalktığının farkında değildi.

Böylece Lut’un iki kızı da öz babalarından hamile kaldılar. Büyük kız bir erkek çocuk doğurdu, ona Moav adını verdi. Moav bugünkü Moavlılar’ın atasıdır. Küçük kızın da bir oğlu oldu, adını Ben-Ammi koydu. O da bugünkü Ammonlular’ın atasıdır.

tarihinde poiuz tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Burada bazı müslüman arkadaşlar kuranda ayetler alıp tartışmaya açtığımızda kızıyorlar...Bu ateistlerin başka işleri güçleri yokmuş..gibi azarlıyorlar....

Aslına bakarsak bu sizin için büyük bir nimettir....şu ana kadar kuranı sorgulama fikri sizde olmadığı için bu sayede bir çok ayet için^^hiç bu şekilde düşünmemiştim^^durumuna gelip olaylara birkaç pencereden bakma fırsatına sahip oluyorsunuz....velhasıl...konumuza dönecek olursak....

Lut kavmi malumunuz^^homoseksüel^^bir toplum muş....Lut peygamberde tabi bundan muzdarip...gerekli uyarıları yapmasına rağmen ibneler onu dinlememiş sonrası malum..onları homo olarak yaratıp sonra homo oldukları!!! içinde Allah onları azapla cezalandırarak yok etmiş..

İmdi insanın kafasına yüzlerce soru takılıyor...

1-Homoseksüellik bir suçmu?

2-Bu toplum sonradan mı fikir değiştirir gibi cinsel yönelim mi değiştirirler

3-erkekler birbirlerini becererek tatmin oluyorlar...kadınlar ne yapıyor...ü

4- bu kadınlarda helak olduklarına göre lezbiyen olmuş olamazlarmı...yoksa suçları ne olabilir...kocası homoysa kadın niye ceza görsün ki..

sorular böyle devam eder...lakin yanıt alamıyoruz..

Kutsal kitaplardan kurana göre bunun, yani Lut Kavmi olayının adı dübürcülüktür (Türkçesini biliyorsunuz, söylemeye gerek yok, hem çok ayıp olur.)

Tek tanrılı dinlere göre Tanrı, kadını erkeğe, erkeği kadına duygusal ve seksüel ilgi duyar niteliklerde, yani heteroseksüel olarak yaratmıştır. Dolayısıyla "Eşcinsellik" gibi aynı cinsten birilerinin birbirlerine duygusal ve cinsel ilgi duymaları asla söz konusu olamaz, olursa, yaratıcının kusurlu yaratması söz konusu olur, ki bu da asla kabul edilemez. Hal böyle olunca "dübürcülük" erkeklere özgü, sırf zevk için yapılan bir eylemdir. Lut kavminin bu dübür hastalığı, Muhammedin kavminde de -en azından kadınlara yönelik olarak- yaygın olduğu bazı ayet ve hadislerden anlaşılıyor.

Bir hadis:

Rasûlullah (Sallallahu Aleyhi ve Sellem):

‘Kadınla dübüründen ilişkiye giren mel’undur/lanetlenmiştir’ buyurdu.”Ahmed Müsned: 2/479, Sahihu’l-Cami: 5864

Bir ayet:

"Kadınlarınız, tarlalarınızdır. Tarlalarınıza dilediğiniz gibi girin ve kendiniz için de önceden hazırlıkta bulunun. Allah'tan sakının ve bilin ki ona ulaşacaksınız. Müjdele inananları" Bakara 223

Ayet, Ömer'in karısına dübürden yaklaşma olayı üzerine "hüküm olarak" indiğine göre, yukarıdaki hadis, ayetten önce söylenmiş olmalı. Ayet, hadisi hükümsüz kıldığına göre, kadınlar, dübürü kurtaramamışlar.

Muhammed, erkekler arasında yaygın olan ve bir erkek olarak kendisini de zan altında bırakan yüz karası olarak gördüğü bu dübür olayını, kadın dübürüne yönlendirerek erkeklerin dübürünü kurtarmıştır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

6 yaşındaki çocuk büluğa ermediğinden...

Hz. Peygamber(a.s.m) “Hz. İbrahim’i –bütün insanlara ait çocukların etrafını sardığı bir halde- cennette görmüştür.” oradakilerin: “Ey Allah’ın Resulü! Müşriklerin çocukları da mı cennetteler?” şeklindeki sorularına, “Evet müşriklerin çocukları da…” diye buyurdu” (Buhari, Cenaiz, 93, Tabir, 48; bk.Nevevî, Şerhu Müslim).

Eee, hani imtihan falan vardı, ne oldu imtihan?

6 yaşındaki bir çocuğun bir günahı yoktur, pek tabii bebeklerinde.

Böyle bir bakış açısına göre beni, sizi tatmin edebilecek cevap da yoktur zaten.

Şimdiye kadar olmuş doğal afetlerde ölen milyonlarca çocuk ve bebeğin ölümününde nasıl tutarlı bir irade gördünüzde, Lut toplumunun yok edilmesinde gösterilen iradeyi -sadece kitaplarda yazıyor diye- yargılıyorsunuz.

Bu durumda kitapta yazılanlar adaletsiz, bunların dışındakiler doğal öylemi?

6 yaşındaki bebeklerin ve çocukların günahı yok da ne diye putunuz katlediyor onları?

Senin bakış açınla bakarsak şimdiye kadar doğal afetlerde ölen milyonlarca bebek ve çocuktan da putunuz sorumludur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Lut kavmi homoseksuellikleri nedeniyle yok edilmediler. Kadinlarla iliskiyi yasakliyorlar, yolcu erkekleri kaçirip toplu tecavuz ediyorlar, peygamberlerini inkar ediyorlar, ve bozgunculuk yapiyorlardi.

"kadinlarin yerine erkekleri arsuluyorsunuz" kinamasi, nesillerinin zaten tukenecegi anlamina geliyordu. Yani bu azginliklari uzun surmemisti. Degilse, sahih hadislerde veya ayetlerde escinsel iliskileri yasaklayan bir sabit emir yok. Ama bu hos görulmuyordu. Islam dunyasinda ilk escinsel durum Muhammed'den sonra ortaya çikmis. Bu konuda bir hukum olmadigi için, sahabeler Lut kavminin helakinda anilan benzerlik nedeniyle onlarin uzerine tas yikilmasi, veya yuksekten atarak öldurulmelerine hukmetmislerdir. Ve bu adet kalmistir. Erken islamda escinsellik yasaklanmamistir, belki mekruh imis. Igrenç olmasi nedeniyle bundan insanlar uzak duruyorlar, ama isleyenlere bir yaptirim öngörulmemistir, ebu Hanife bu nedenle bu konuda ceza öngörulmemesinin altini çizmistir. Ama bir nevi yaptirim hakkini kadilara uygun görmustur, ki bu da gereksiz, nitekim bu konuda sahih bir emir yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Lut kavmi homoseksuellikleri nedeniyle yok edilmediler. Kadinlarla iliskiyi yasakliyorlar, yolcu erkekleri kaçirip toplu tecavuz ediyorlar, peygamberlerini inkar ediyorlar, ve bozgunculuk yapiyorlardi.

"kadinlarin yerine erkekleri arsuluyorsunuz" kinamasi, nesillerinin zaten tukenecegi anlamina geliyordu. Yani bu azginliklari uzun surmemisti. Degilse, sahih hadislerde veya ayetlerde escinsel iliskileri yasaklayan bir sabit emir yok. Ama bu hos görulmuyordu. Islam dunyasinda ilk escinsel durum Muhammed'den sonra ortaya çikmis. Bu konuda bir hukum olmadigi için, sahabeler Lut kavminin helakinda anilan benzerlik nedeniyle onlarin uzerine tas yikilmasi, veya yuksekten atarak öldurulmelerine hukmetmislerdir. Ve bu adet kalmistir. Erken islamda escinsellik yasaklanmamistir, belki mekruh imis. Igrenç olmasi nedeniyle bundan insanlar uzak duruyorlar, ama isleyenlere bir yaptirim öngörulmemistir, ebu Hanife bu nedenle bu konuda ceza öngörulmemesinin altini çizmistir. Ama bir nevi yaptirim hakkini kadilara uygun görmustur, ki bu da gereksiz, nitekim bu konuda sahih bir emir yok.

Bu Lut kavmi kadınlarla ilişkiyi yasaklıyorsa nasıl çoğalıyorlardı? Bu Lut kavmi masalı kadar salakça bir masal da ancak din kitaplarında geçebilirdi. Hiç bir toplumun tamamı kadınlardan uzak durur mu? Akıl var, mantık var. Bu Lut kavmi masalına da ancak aptallar inanır. Masal olarak bile aptalca.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu Lut kavmi kadınlarla ilişkiyi yasaklıyorsa nasıl çoğalıyorlardı? Bu Lut kavmi masalı kadar salakça bir masal da ancak din kitaplarında geçebilirdi. Hiç bir toplumun tamamı kadınlardan uzak durur mu? Akıl var, mantık var. Bu Lut kavmi masalına da ancak aptallar inanır. Masal olarak bile aptalca.

Bunu o nesil baslattigi anlatiliyor. Onlarin escinsel üredikleri mi yaziyor ? Tamami kadinlardan uzak, ancak Lut buna karsi çikiyor, anlatilan bu ya. Sosyolojik olarak, grup psikolojisi diye bir sey bilinmekte. Bütün toplumlarda degerler nasil yerlesiyor ? Bir toplumda iyi olan, bir baskasinda nasil kötü oluyorsa, bu toplumda tamamen sehvetlerine esir olmus yok olmaya mahkum imisler deniyor. Bu istatistiksel olarak gayet olagan. "Sizden önce kimsenin islemedigi seyi isliyorsunuz, kadinlari terkedip erkekleri istiyorsunuz" denmesi, burada sadece escinselligin degil, karsi cinsle iliskiyi yasaklama oldugu açikca ifade ediliyor. Lut misafir erkeklerini kavminin tyecavüz etmek üzere istediklerinde kizlarini misafirlerinin yerine teklif etmesine cevaben : "bunun bize yasak oldugunu biliyorsun" demeleri de bu azginligin sinirsizligini güzel ifade ediyor.
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...