Agnostizm

[harhorin 0]

Yanılsama.

Uzun konu.

Ama öğrenmelisin bence.

Zamanın ne olduğunu öğrendiğinde köklü bir değişim yaşarsın ama.

Tüm bilinç sistemin değişir.

Önceki sen olmazsın.

Off onu mu diyecektin.biliyoruz onu ya.kitaplar belgeseller.

[sağduyu 0]

Off onu mu diyecektin.biliyoruz onu ya.kitaplar belgeseller.

Peki sana göre zaman nedir?

[fizikalist 0]

Yoklamak ve sonuç çıkarmak da bir inançtır.

Ateizm bir felsefedir. Tüm felsefeler inançtır. Sadece bilimde inanç olmaz, kanıt olur. Ateizm bir bilim dalı değildir.

Bilim materyalizmin bir koludur.

Diğer kolun adı Ateizmdir.

Hem bilim hem de Ateizm Materyalizm (şimdiki adıyla fizikalizm) ana başlığının alt kollarıdır.

O nedenle inançla alakası yoktur hiçbirinin.

Materyalizm ikisine de inançla ilgili hiçbir şey sokmaz.

İkisini de sürekli denetler.

Bilimde inananların hemen hemen her an akıllı tasarım girişimleri olur.

Bilim bunları tek başına püskürtemez.

Materyalzm (Fizikalizm) püskürtür çoğunu.

Bu yapı sizin mensubu olduğunuz idealizm yapısından farklı.

Katalizör materyalizmdir.

Materyalizmde inanca yer yoktur.

[Itchy 0]

Uğraşarak.

Sen Zeplin tanrı dediğinde bir sürü özellik belirleyeceksin ya bu zepline.

Mesela ağaçların var olmasını o sağladı diyeceksin,

sana nasıl sorusu sorulduğunda ağaçlar konusu kapanacak

Aydan bahsedeceksin, ona nasıl sorduğunda ay konusu kapanacak.

Bu böyle senin uydurma inadın ne kadar devam ederse sürüp gidecek.

Hepsi yoklanacak.

Çoğunu da sen kendin kendine yoklayacaksın zaten.

yoo neden başka bir şey ekleyeyim ki. tanrının birşeyler var etmesi gerektiğini nereden uydurdun. tanrı zeplindir arkadaş.

örnek alışılmışın dışında gelmiş olabilir. daha iyi anlatmak için alışkın olabileceğimiz bir klasikle değiştirebilirim.

tanrı evrenin kendisidir diyorum. mesela.

[harhorin 0]

Bir belgeselde izlemiştim.adam bilg. oyununda olabiliriz diyor.bunu anlamanın en iyi yolu görüntüyü büyütmek diyor.çünkü blg.pyununda görüntüyü piksellerine kadar büyütünce görüntü bulanıklaşor.bu dünyada da öyledir.görüntüyü büyütünce bulanık bir görüntü ortaya çıkar.günümüzde bilgisayarlar insan beyni kadar işlem yapabilşyor.yakın zamanda beyinden yüzbinlerce kat fazla işlem yapacak.sim city oyununun yüzbin kat gelişmişini hayal edin belki milyonlarca milyarlarca kat gelişecek bilgisayarlar.bizim elinde hamburger olan sivilceli şişko bi veledin oyununda olmadığımızı kim kanıtlayabilir.

[Itchy 0]

Bir belgeselde izlemiştim.adam bilg. oyununda olabiliriz diyor.bunu anlamanın en iyi yolu görüntüyü büyütmek diyor.çünkü blg.pyununda görüntüyü piksellerine kadar büyütünce görüntü bulanıklaşor.bu dünyada da öyledir.görüntüyü büyütünce bulanık bir görüntü ortaya çıkar.günümüzde bilgisayarlar insan beyni kadar işlem yapabilşyor.yakın zamanda beyinden yüzbinlerce kat fazla işlem yapacak.sim city oyununun yüzbin kat gelişmişini hayal edin belki milyonlarca milyarlarca kat gelişecek bilgisayarlar.bizim elinde hamburger olan sivilceli şişko bi veledin oyununda olmadığımızı kim kanıtlayabilir.

bunun olduğunu düşünmek için nasıl bir sebebin var ?

[harhorin 0]

bunun olduğunu düşünmek için nasıl bir sebebin var ?

Yazdım ya işte.

[fizikalist 0]

Off onu mu diyecektin.biliyoruz onu ya.kitaplar belgeseller.

Onu demeyecektim.

Yine de bu başlığa kısaca özetleyerek yazayım bir şeyler.

Zaman sadece bilinçlerle (canlılar diyelim) ilgili bir yanılsama.

Evrende böyle bir şey yok.

Evrende olan şeyin adı yalın bir hareket.

Aslında hareket de değil devinim diyelim çünkü hareket ifadesi de iki nokta arasındaki gözlem demektir ve bu da zamana denk gelir.

Mesela örnek veriyorum,

Güneş dünya ay ve marsı ele alalım

Bunların 365 gün boyunca yaptıkları hareketleri alalım.

Evrende 365 gün önce bu dört tane nesnenin hareketlerin başladığı nokta ile 365 gün sonra hareketlerin bittiği nokta arasındaki olayların depolandığı sadece bir yer var.

O da bizim kafamız. Bilincimiz. (canlılar)

Başka da bir yer yok.

Evren açısından önce ve sonra yok.

Evren açısından şimdi, geçmiş, gelecek de yok.

Bunlar sana ait kavramlar.

Mesela bu yazıyı okumaya başladığın an ile, bu yazıyı bitirdiğin anda bilincine olan bitenler girdi.

Hafızana girdi.

Bu da bir uzantı oluşturuyor.

Sen istediğin zaman 1 dakika öncesini geri çağırabiliyorsun çünkü sen o anı kaydettin.

Ama evrende bu yok.

Evrende kayıt yok.

Süreç yok.

Bir devinim var.

Sen de bu olan biteni ortalama 100 yıl kadar gözlemleyebiliyorsun.

Bu yüzden aslında zaman diye bir kavram yok.

Eğer ışık hızı, kara deliği soruyorsan.

Oralarda değişen şey zaman değil.

Maddenin davranışları.

Maddenin bu davranışlarının gözlemlendiğinde nasıl gözlemleneceğini tarif eden teoriler onlar.

Yoksa zaman diye her yeri dolduran bir baloncuk yok.

Gözlemcideki zaman algısı değişir deniyor.

Seni kaset çalar yaparsak,

Işık hızında giden kaset çalar üzerine daha az kayıt yapılır

Işık hızında olmayan kaset çalar üzerine de daha çok kayıt yapılır diyor.

Karadelikte kaset kaydı yani gözlem durur diyor.

Gözlem durur dediğine göre muhtemelen bilinç bir önceki sahnelerle bağlantısını kaybeder ve yok olur (bu da var)

Kabaca tasvirle zaman bu.

Dışarıda olan ve bir yerde içine olayları hapseden bir şey değil.

Sende olan ve senin bilincinin uzamıyla sana öyle gelen bir şey.

[fizikalist 0]

yoo neden başka bir şey ekleyeyim ki. tanrının birşeyler var etmesi gerektiğini nereden uydurdun. tanrı zeplindir arkadaş.

örnek alışılmışın dışında gelmiş olabilir. daha iyi anlatmak için alışkın olabileceğimiz bir klasikle değiştirebilirim.

tanrı evrenin kendisidir diyorum. mesela.

Diyorsun da bunları adam gibi de.

"Evrenin kendisi portakaldır" söylemi ile "Evrenin kendisi tanrıdır" söylemi arasındaki fark ne?

Portakalı referans alarak farklarını anlat ikinci tanımın.

[Cavalry 0]

Adam karadeliklerde zamanın durduğunu söylemiş yanlış birşey söylememiş.

Neresiymiş oralar? İyi alıştın işkembeden atmaya.

Karadelikler hakkında geçiştli öngörümler ve tartışmalar mevcuttur.

En bilinen üç tanesi;

1- Zaman tamamen durur.

2- Durma noktasına gelir. (Yaygın öngörüm tamamen durduğundan yanadır)

2- Başka boyuta zamana açılan bir pencere olabilir.

Fiziğin tökezlediği nadir yerlerdendir karadelikler. Aslında fiziğe göre karadelikler olmamalıydı.

Kuantum fiziğinde bolca bahsedilir.

Bir çok ateistin dindar bir müslüden daha cahil olması nasıl birşeydir lan?

Ağustos 6, 2014 tarihinde Cavalry tarafından düzenlendi

[harhorin 0]

Onu demeyecektim.

Yine de bu başlığa kısaca özetleyerek yazayım bir şeyler.

Zaman sadece bilinçlerle (canlılar diyelim) ilgili bir yanılsama.

Evrende böyle bir şey yok.

Evrende olan şeyin adı yalın bir hareket.

Aslında hareket de değil devinim diyelim çünkü hareket ifadesi de iki nokta arasındaki gözlem demektir ve bu da zamana denk gelir.

Mesela örnek veriyorum,

Güneş dünya ay ve marsı ele alalım

Bunların 365 gün boyunca yaptıkları hareketleri alalım.

Evrende 365 gün önce bu dört tane nesnenin hareketlerin başladığı nokta ile 365 gün sonra hareketlerin bittiği nokta arasındaki olayların depolandığı sadece bir yer var.

O da bizim kafamız. Bilincimiz. (canlılar)

Başka da bir yer yok.

Evren açısından önce ve sonra yok.

Evren açısından şimdi, geçmiş, gelecek de yok.

Bunlar sana ait kavramlar.

Mesela bu yazıyı okumaya başladığın an ile, bu yazıyı bitirdiğin anda bilincine olan bitenler girdi.

Hafızana girdi.

Bu da bir uzantı oluşturuyor.

Sen istediğin zaman 1 dakika öncesini geri çağırabiliyorsun çünkü sen o anı kaydettin.

Ama evrende bu yok.

Evrende kayıt yok.

Süreç yok.

Bir devinim var.

Sen de bu olan biteni ortalama 100 yıl kadar gözlemleyebiliyorsun.

Bu yüzden aslında zaman diye bir kavram yok.

Eğer ışık hızı, kara deliği soruyorsan.

Oralarda değişen şey zaman değil.

Maddenin davranışları.

Maddenin bu davranışlarının gözlemlendiğinde nasıl gözlemleneceğini tarif eden teoriler onlar.

Yoksa zaman diye her yeri dolduran bir baloncuk yok.

Gözlemcideki zaman algısı değişir deniyor.

Seni kaset çalar yaparsak,

Işık hızında giden kaset çalar üzerine daha az kayıt yapılır

Işık hızında olmayan kaset çalar üzerine de daha çok kayıt yapılır diyor.

Karadelikte kaset kaydı yani gözlem durur diyor.

Gözlem durur dediğine göre muhtemelen bilinç bir önceki sahnelerle bağlantısını kaybeder ve yok olur (bu da var)

Kabaca tasvirle zaman bu.

Dışarıda olan ve bir yerde içine olayları hapseden bir şey değil.

Sende olan ve senin bilincinin uzamıyla sana öyle gelen bir şey.

Fizikte zaman kavramı var .anlattıklarını da pek anlamadım doğruysa bile.Ayrıca bunu düşünebilen biri nasıl tanrı hakkında basit şeyler sorar anlamıyorum.

Ağustos 6, 2014 tarihinde harhorin tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Bilim materyalizmin bir koludur.

Bilim özgün ve bağımsızdır. Hiç kimseden direktif almaz. Ben de materyalistim, sandığın gibi idealist falan değilim ama materyalizm de felsefedir. Bilim değildir. Sapla samanı karıştırınca çıkacak olan bellidir.

[Itchy 0]

Diyorsun da bunları adam gibi de.

"Evrenin kendisi portakaldır" söylemi ile "Evrenin kendisi tanrıdır" söylemi arasındaki fark ne?

Portakalı referans alarak farklarını anlat ikinci tanımın.

en önemlisi portakalı idrak edebiliyorum ha ha ha..

portakalın ve gözlemleyebildiğim evrenin niteliklerini ve niceliklerini anlayabiliyorum. bu ikisini karşılaştırarak farklı şeyler olduklarını da söyleyebiliyorum.

bunu referans alarak ikinci örneğe geçeyim

gözlemleyebildiğim evrenin niteliklerini ve niceliklerini anlayabiliyorum. ancak tanrı kelimesinin nitelikleri ve nicelikleri hakkında fikir sahibi olmadığımdan idrak edilebilecek bir tanımı yapılana kadar üzerine yargı belirtmeyi yanlış buluyorum.

mesela: tanrı vardır. tanrı yoktur. tanrı bilinmezdir.

[fizikalist 0]

Fizikte zaman kavramı var .anlattıklarını da pek anlamadım doğruysa bile.Ayrıca bunu düşünebilen biri nasıl tanrı hakkında çocukça şeyler sorar anlamıyorum.

Fizikte zaman kavramı tabiki olacak.

Her türlü işlemde zaman hesaba katılması gereken bir değişken.

Zaman işlemde bir değişken olarak var.

Ayrıca yok.

Kısaca anlattığım şey şu.

Evrende 1 yıl öncesi ile 1 yıl sonrasının bir arada bulunduğu tek yer var o da senin bilincin.

Bu aradaki hareketlerin depolanmasıyla senin ben dediğin o varlık bir önce, sonra, şimdi gelecek sınıflandırması yapıyor.

Yani sen böyle bir varlıksın.

Senin bilincine her saniye gelen şeylerle bir uzam oluşuyor içinde.

Sen ona ben diyorsun.

O ben dediğin uzamın çalışma prensibinde zaman algısı var.

Binalarda birinci kat ile ikinci katı birbirine monte etmezsen yükselme olmaz.

Bu da aynı şey.

Bir saniye öncesi ve bir saniye sonrası diye kareleri ayrıt edemezsen var olamazsın.

Şu anda benle konuşuyorsun bu konuyu, geriye doğru bakarsan bu konu süresince bir çok şey bilincine girdi.

Ama etrafına bak. Başka şeyler var mı bunları kaydeden?

Tanrı hakkında sorum yok benim.

Sorduğum tüm sorular teist ve non-teistlerin bilincinde şimşek çakması için.

Bana ait soru yok.

Benim merak ettiğim bir şey yok.

[democrossian 0]

1- Zaman tamamen durur.

Saçmalama bilader! Zamanın tamamen durduğunu gösteren hiç bir somut veri yoktur. Kafandan veri uyduramazsın.

[harhorin 0]

Adam karadeliklerde zamanın durduğunu söylemiş yanlış birşey söylememiş.

Karadelikler hakkında geçiştli öngörümler ve tartışmalar mevcuttur.

En bilinen üç tanesi;

1- Zaman tamamen durur.

2- Durma noktasına gelir. (Yaygın öngörüm tamamen durduğundan yanadır)

2- Başka boyuta zamana açılan bir pencere olabilir.

Fiziğin tökezlediği nadir yerlerdendir karadelikler. Aslında fiziğe göre karadelikler olmamalıydı.

Kuantum fiziğinde bolca bahsedilir.

Bir çok ateistin dindar bir müslüden daha cahil olması nasıl birşeydir lan?

Ve bu adamlar inançlıları iman sahibi oldukları için aşağı ve aptal görüyorlar.tolstoyun da bir zamanlar ateist olduğunu bilmiyorlar.Müslüman olmadı belki ama tanrıya inandı.Dostoyevskinin de şu lafına bayılıyorum,aslında konuyu özetleyip noktayı koyuyor. EĞER TANRI YOKSA TANRI BENİM.Yani yoksa bile olmalı diyor.İşte inanç budur,ister kanıtı olsun ister olmasın önemi yoktur.

[Cavalry 0]

Bir belgeselde izlemiştim.adam bilg. oyununda olabiliriz diyor

Bahsettiğin belgeseli izlemedim ama bunu yıllar önce düşünmüştüm.

Hatta bununla ilgili "Bazen kendimi bir bilgisayar oyunun içinde hissediyorum. Sanki birisi beni create'lemiş ve unutmuş gibi..." diye bir söz söylemiştim.

Ağustos 6, 2014 tarihinde Cavalry tarafından düzenlendi

[harhorin 0]

..

Ağustos 6, 2014 tarihinde harhorin tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Körlerle sağırlar birbirini ağırlar. Kafalarından uydurdukları zırvalara bilim diyen kendini agnostik sanan cahillerle müslüler de birbirini över durur.

Neymiş tanrı yoksa adam tanrıymış! Bu kadar saçma bir hezeyan daha duymamıştım.

[fizikalist 0]

Bilim özgün ve bağımsızdır. Hiç kimseden direktif almaz. Ben de materyalistim, sandığın gibi idealist falan değilim ama materyalizm de felsefedir. Bilim değildir. Sapla samanı karıştırınca çıkacak olan bellidir.

Kardeşim bilimsel metot materyalizmden çok sonra ortaya çıkan bir şey.

Bilimin kurumsal olarak tetiklendiği nokta bilimsel metodun çıkarıldığı zamanlar.

O zamanlara bakarsan ve çıkaranlara bakarsan bilim kime aittir ve kurallarını kim belirler görürsün.

Bilim materyalizmin bir koludur.

Bilimin tüm kuralları materyalizmin ilkeleridir.

Bilim bulgu arar.

Gözlem yapar.

Bulduklarını Objektif (gözlemciden bağımsız gerçeklik tarifinin bir diğer şeklidir objektiflik) olarak ortaya koyar.

Neyi tartışıyoruz anlamıyorum.

Arkadaşım bunlar dün çıkan şeyler değil.

Materyalizm 3 bin yaşında.

Bilim kurumsal olarak 2 bin yaşında.

Senin dediğin şey imkansız.

Teknik olarak imkansız.