Jump to content

İslam'la Ateizm Arasında Bir Uzlaşma Mümkün mü?


Recommended Posts

Bana pek mümkün gibi görünmüyor.

Nedeni hem Müslümanlarla, hem de ateistlerle ilgili.

Bir diğer nedeni de İslam...

Doğası gereği İslam, ateizm söz konusu olunca, ilkelerinden ödün vermiyor.

Ama ilginç olarak teorik ya da gerçek bir dış kuvvet tarafından saldırıya uğrayıp, ilkeleri eleştirilmez, ritüelleri tehdit edilmez, Müslümanlar tahrik edilmezlerse, daha ılıman bir çehreye bürünebiliyor. Ya da aşırı tarafını saklayabiliyor.

Bu durumda Türk ateizminin tırmanması veya en azından minumum bir düzeyde de olsa varlığını idame ettirebilmesi için nasıl bir strateji izlemesi gerekiği konusunda ne düşünüyorsunuz?

Herşeyden önce Türk ateizminin yaşayacağı bir temelin oluşturulması şart.

Bu nasıl bir temel olmalıdır?

İslam'la ateizm arasında nasıl bir uzlaşma mümkündür?

Bu uzlaşmanın koşulları nelerdir?

Soruyu bu şekilde sorunca, böyle bir uzlaşmanın imkansız olduğu izlenimi ile karşılaşıyoruz.

Ama bu izlenim gerçeği yansıtmıyor.

Çünkü şu anda bile İslam'la ateizm asasında kriptik de olsa, bir uzlaşma var. Bunu kimse reddedemez.

Olmasaydı Türkiye'de yaşam çok daha huzursuz olurdu. Tayyip itinin tahriklerine rağmen, böyle bir huzursuzluk yaşamıyoruz.

Daha da ötesi Türkiye'de milyonlarca Alevi var. Onlar hem İslam'dan hem de ateizmden aşırılığı alıyor ve din ortamını yumuşatıyorlar.

Yani İslam'la ateizm arasında zaten bir tür uzlaşma var.

Biz o uzlaşmadan yararlanarak Türk ateizmini daha sağlam bir temel üzerine oturtabilir ve tırmanmasını sağlayabilir miyiz?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 141
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Aralarında uzlaşma olmayacak hiç bir iki fikir yoktur. Sen bana karışmazsın, ben sana karışmam. Budur. Herkes bildiğini okur.

Haa, şöyle bir uzlaşma elbette olamaz: "Gelin bu allaha her şeye kadir demeyin, bazı şeylere kadir olsun, bazı şeylere olmasın. Gücü sınırlı olsun, ortakları olsun, uzlaşalım!"

Böyle bir uzlaşıya ne müslümler yanaşır, ne ateistler.

İnançta düşüncede uzlaşı diye bir şey zaten yoktur. Davranış biçiminde, eylemde uzlaşı olur.

Allaha inanıyorum diye hırsızın elini filan kesemez, kadına boş ol deyip boşayamaz, kısas yapamaz, kısasta sadece hür ile hürü, dişi ile dişiyi, köle ile köleyi denk göremezsin bilader! Böyle bir şey yapmaya kalkışırsan ya ben seni yok ederim, ya sen beni! İkimizden biri ortadan kalkar!

Bunları sana asla yaptırmam. Ben hayattayken bunları yapamazsın! Allahına istediğin kadar inan, yerden kalkma, pis leş kokulu halıları kokla dur, elektrik süpürgesi gibi yerdeki pislikleri çekinceye kadar namaz kıl! Burun senin, ciğer senin! Beni ilgilendirmez.

Hüre hür köleye köle, dişiye dişi kısas edemezsin. Aramıza kan girer. İkimizden biri öbürünü ortadan kaldırır!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aralarında uzlaşma olmayacak hiç bir iki fikir yoktur. Sen bana karışmazsın, ben sana karışmam. Budur. Herkes bildiğini okur.

Haa, şöyle bir uzlaşma elbette olamaz: "Gelin bu allaha her şeye kadir demeyin, bazı şeylere kadir olsun, bazı şeylere olmasın. Gücü sınırlı olsun, ortakları olsun, uzlaşalım!"

Böyle bir uzlaşıya ne müslümler yanaşır, ne ateistler.

İnançta düşüncede uzlaşı diye bir şey zaten yoktur. Davranış biçiminde, eylemde uzlaşı olur.

Allaha inanıyorum diye hırsızın elini filan kesemez, kadına boş ol deyip boşayamaz, kısas yapamaz, kısasta sadece hür ile hürü, dişi ile dişiyi, köle ile köleyi denk göremezsin bilader! Böyle bir şey yapmaya kalkışırsan ya ben seni yok ederim, ya sen beni! İkimizden biri ortadan kalkar!

Bunları sana asla yaptırmam. Ben hayattayken bunları yapamazsın! Allahına istediğin kadar inan, yerden kalkma, pis leş kokulu halıları kokla dur, elektrik süpürgesi gibi yerdeki pislikleri çekinceye kadar namaz kıl! Burun senin, ciğer senin! Beni ilgilendirmez.

Hüre hür köleye köle, dişiye dişi kısas edemezsin. Aramıza kan girer. İkimizden biri öbürünü ortadan kaldırır!

İyi de bu uzlaşma zaten var. Doğasını iyi bilirsek, ondan daha kolay yararlanabiliriz.

Şu anda mevcut dolan uzlaşma nedir? Yok diyemezsiniz, çünkü var.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İyi de bu uzlaşma zaten var.

Elbette var. Adı da laiklik. Laiklik varsa sorun zaten yok. Laiklikteki en küçük aşınma, sorunların başlaması anlamına gelir. Laiklik en titizlikle korunacak ilkelerin en başında gelir. Laiklikten bir toz tanesi kopmasına izin verilemez. Laiklik olmadan insan olunmaz. Hayvan da olunmaz. Ne olduğuna bilimin karar veremediği bir yaratık olunur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dinde inancına bakılmaksızın iyiler cennete gider, kötüler gidemez diye bir fetva çıkarılması, laikliğe katkıda bulunur. Buna biz inanmayız yine ama, ortamı yumuşatan bir reform olur.

Kuranda inanmayanlara yapılan hakaretler ne olacak peki? Bunlara da "allah böyle söylemez, bunları muhammed kendi cahilliğinden yapmış" demeleri gerekecek.

İş zor ama iyiler inancı önemli olmaksızın cennete gider demeleri bir iyi niyet adımı olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

En etkili çözüm laikliktir. Ama o her bakımdan en zor olanıdır.

ABD'de bile laiklik tam anlamı ile anlaşılmış değildir. Uygulanması sorunludur.

Amerikan ateistlerinin en büyük sorunu odur.

Biz herşeyden önce laikliğe büyük önem vermek zorundayız.

Din dersleri yerine ya da onlara ek olarak laiklik dersleri verilebilir.

Laiklik TV'de, radyoda, basında ve halka açık konferanslarda açıkça tartışılabilir.

Aydınlarımız ve profesörlerimiz laiklik konusunda halkı aydınlatmalıdırlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Cahil ve zaten dogmatik olan, yobazlığa da oldukça yatkınlığı bulunan Türk halkı, zokayı kolayca yuttu. Ancak sazanların atlayacağı bu laikliğin savsaklanabilir, önemsiz bir şey olduğu zehirli yemine aptal gibi atladı. Dünyada bu kadar başarılı bir CIA opersayonu örneği daha yoktur. Bu zehirli yemin sallanmasıyla sazanın yeme atlaması bir oldu. Utandırıcı bir aptallık ve yüz kızartıcı bir geri zekalılık maalesef. Bu halk bu utancı bize yaşattı. El yüzüne bakamıyor, Türküz diyemiyoruz, yüzümüz yerden kalkmıyor. Büyük bir utanç içindeyiz. Dünya bize kıçıyla gülüyor, aşağılanıyor ve alay ediliyoruz. Verecek bir yanıtımız da yok. Evet bu halk son derece aptal demekten başka diyebileceğimiz bir laf olamıyor.

Dünyaya kepaze olduk. Bu halk hiç bu kadar kepaze olmamıştı tarihinde. Dibe vurup çıkmaktan başka hiç bir umudumuz kalmadı ne yazık ki. Tek umudumuz, dibe vurunca uyanması ve nefes alamadığını farketmesi bu halkın. Yoksa boğulacak. Boğulmasına bir diyeceğim yok, aptallar boğulur elbet. Ama Atatürk'ün bir umudu vardı bu halktan. Bu halk çağdaş uygarlık düzeyini yakalayabilir diye bir umut ortaya atmıştı. Beni hüzünlendiren, sadece Atatürk'ün bu umudunun gerçekleşmemesi olur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Uzlaşmak: Aralarındaki düşünce veya çıkar ayrılığını, karşılıklı ödünlerle kaldırarak uyuşmak, karşılıklı anlaşmak ve mutabık kalmak, antant kalmak

Böyle bir şey mümkün değil.

Burada karşınızda 1.5 milyarlık bir toplum var diye bu sayı ve onların ellerindeki güçle onlara belki yaşamda tolerans tanıyabilirsiniz ancak olması gereken bu değil.

Bunu dile getirmek ve beyan etmek gerekiyor.

İslamla uzlaşmak demek, çocuk tecavüzcüsünün elini sıkarak onu ve yaptıklarını hoş görmek demek.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İmanın temeli, Müslümanları sevmek ve kafirleri sevmemektir. (İ.Ahmed)

Bundan dolayı ateizmle,islamın arasında herhangi bir uzlaşma yoktur.

Ateistler islama saldırmayı bırakırlarsa kellelerinden emin olurlar.

Zira dinde zorlama yoktur..ancak dinimze saldıranlarla savaşın emri vardır.

Size saldırana sizde saldırının misliyle saldırın. (Bakara 194)

Link to post
Sitelerde Paylaş

İmanın temeli, Müslümanları sevmek ve kafirleri sevmemektir. (İ.Ahmed)

Bundan dolayı ateizmle,islamın arasında herhangi bir uzlaşma yoktur.

Ateistler islama saldırmayı bırakırlarsa kellelerinden emin olurlar.

Zira dinde zorlama yoktur..ancak dinimze saldıranlarla savaşın emri vardır.

Size saldırana sizde saldırının misliyle saldırın. (Bakara 194)

Aman sen yazmayı bırakma, sen bizden daha iyi İslam'ın ne kadar ilkel ve vahşi bir din olduğunu anlatıyorsun.

Bu arada hristiyan ve yahudileri de unutma, onlarla da kendi elleriyle cizye verene kadar savaşma emri var ve bu gafiller cizye vermek bir yana bir de müslümanları sömürüyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk ateistleri olarak bu konuda çok yanlış bir strateji izliyoruz.

Müslümanlar İslam barış dinidir deyince biz onlara İslam'ın barış dini olmadığını savunuyoruz.Ve bunu kanıtlıyoruz.

Müslümanların İslam'ı olumlu bir din olarak gösteren her iddiasını anında çürütüyoruz.

Bu forumda bu konuda binlerce ileti var.

Doğruyuz elbette ama bu stratejinin çok yanlış olduğunu reelize edemiyoruz.

Bir Müslüman İslam'ın olumlu bir tarafını göstermeye çalışınca ona bütün gücümüzle saldırıyor, onu perişan ediyoruz.

Çoğu bu forumda bir kaç günden fazla kalamıyor. Büyük bir hevesle foruma üye olan ve bizi İslam konusunda aydınlatacağına inanan meczuplar, düş kırıklığı ve büyük üzüntülerle forumdan ayrılıyor. Bazıları da küfretmeye başlayınca forumdan atılıyor.

Bu strateji teist-ateist uzlaşması için çok yanlış.

Müslümanların İslam'ın olumlu olduğuna inandıkları ilkelerini reddetmenin ne İslam'a, ne de bize yararı var.

Ayrıca biz Kur'an'da geçen bazı ayetlerden yararlanarak da, aradaki uzlaşmayı sağlam bir temele oturtlmaya çalışabiliriz.

Bazı ayetler açıkça Müslüman olmayanlara, Müslüman olmama hakkı tanıyor ve bunu onları tolere eden bir ifade ile belitriyor.

Kur'an bir çelişkiler yumağı. O çelişkilerden biz ateizm için yararlanabiliriz.

Bence biz mevcut uzlaşmanın daha köklü olmasını istiyorsak, İslam'daki çelişkilerden, yanlışlardan yararlanmalıyız.

Olumsuz eleştirilerden uzak durmalıyız. Şimdiye kadar onları denedik ve bir sonuç elde edemedik.

Laikliğe ek olarak böyle bir strateji güdersek ve Türk Müslümanlarını gereksiz yere tahrik etmezsek, aradaki uzlaşmanın boyutlarını da daha sağlam bir temele oturtabiliriz.

Bunu yeni kurulan ateist derneği için de tavsiye edebiliriz.

Eğer Türk ateizminin sağlam bir temel üzerine oturmasını ver tırmanmasını istiyorsak, başka çaremiz de yok zaten.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aman sen yazmayı bırakma, sen bizden daha iyi İslam'ın ne kadar ilkel ve vahşi bir din olduğunu anlatıyorsun.

Bu arada hristiyan ve yahudileri de unutma, onlarla da kendi elleriyle cizye verene kadar savaşma emri var ve bu gafiller cizye vermek bir yana bir de müslümanları sömürüyorlar.

O bunu ateistlere söylüyor çünkü Ateistlerin az sayıda ve tepesine bomba atamayacak şekilde bir arada olmadıklarını biliyor.

Eğer İsrail gibi askeri ve ekonomik güçlü bir Ateist devlet olursa, en birinci savunanı ve korkanı bu olur.

O zaman hristiyanlar ve yahudilere karşı nasıl susup oturuyorlarsa aynı şekilde otururlar.

Hatta zorla barış elçileri gönderirler yaranmak için.

Bu insanlar farklı bir yapıdalar.

Stockholm sendromu gibi kendilerini ezip, baskı kuran, döven ve zarar verenleri seviyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İmanın temeli, Müslümanları sevmek ve kafirleri sevmemektir. (İ.Ahmed)

Bundan dolayı ateizmle,islamın arasında herhangi bir uzlaşma yoktur.

Ateistler islama saldırmayı bırakırlarsa kellelerinden emin olurlar.

Zira dinde zorlama yoktur..ancak dinimze saldıranlarla savaşın emri vardır.

Size saldırana sizde saldırının misliyle saldırın. (Bakara 194)

Fikirlerini beğenmesem de dürüst olduğun için tebrikler. Dürüst Müslüman az bulunuyor bu ülkede. Gerçek İslamı temsil ediyorsun, bu yüzden forumda yazmaya devam et bence. :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah yok din yalan söyleminden asla vaz geçmemiz söz konusu olamaz. Şeytan, pardon allah azapta gerek! :D

Verilecek tavizlerin hepsi allah var olabilir, din de göndermiş olabilire çıkar. Bunu asla kabul etmemiz söz konusu olamaz. Allah yok, din yalan. Biter mevzu. Bu noktadan bir mikrometre geri çekilmek beni öldürür, bitirir, yok eder. Ben bununla yaşayamam. Onurum yaralanır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk ateistleri olarak bu konuda çok yanlış bir strateji izliyoruz.

Müslümanlar İslam barış dinidir deyince biz onlara İslam'ın barış dini olmadığını savunuyoruz.Ve bunu kanıtlıyoruz.

Müslümanların İslam'ı olumlu bir din olarak gösteren her iddiasını anında çürütüyoruz.

Bu forumda bu konuda binlerce ileti var.

Doğruyuz elbette ama bu stratejinin çok yanlış olduğunu reelize edemiyoruz.

Bir Müslüman İslam'ın olumlu bir tarafını göstermeye çalışınca ona bütün gücümüzle saldırıyor, onu perişan ediyoruz.

Çoğu bu forumda bir kaç günden fazla kalamıyor. Büyük bir hevesle foruma üye olan ve bizi İslam konusunda aydınlatacağına inanan meczuplar, düş kırıklığı ve büyük üzüntülerle forumdan ayrılıyor. Bazıları da küfretmeye başlayınca forumdan atılıyor.

Bu strateji teist-ateist uzlaşması için çok yanlış.

Müslümanların İslam'ın olumlu olduğuna inandıkları ilkelerini reddetmenin ne İslam'a, ne de bize yararı var.

Ayrıca biz Kur'an'da geçen bazı ayetlerden yararlanarak da, aradaki uzlaşmayı sağlam bir temele oturtlmaya çalışabiliriz.

Bazı ayetler açıkça Müslüman olmayanlara, Müslüman olmama hakkı tanıyor ve bunu onları tolere eden bir ifade ile belitriyor.

Kur'an bir çelişkiler yumağı. O çelişkilerden biz ateizm için yararlanabiliriz.

Bence biz mevcut uzlaşmanın daha köklü olmasını istiyorsak, İslam'daki çelişkilerden, yanlışlardan yararlanmalıyız.

Olumsuz eleştirilerden uzak durmalıyız. Şimdiye kadar onları denedik ve bir sonuç elde edemedik.

Laikliğe ek olarak böyle bir strateji güdersek ve Türk Müslümanlarını gereksiz yere tahrik etmezsek, aradaki uzlaşmanın boyutlarını da daha sağlam bir temele oturtabiliriz.

Bunu yeni kurulan ateist derneği için de tavsiye edebiliriz.

Eğer Türk ateizminin sağlam bir temel üzerine oturmasını ver tırmanmasını istiyorsak, başka çaremiz de yok zaten.

Bu strateji yanlış.

Bunu zaten dünya kullanıyor.

Avrupa başta olmak üzere tüm ülkelerde islamı iyi göstermelerini herkes onaylıyor.

Ancak durum tam tersi

Medeniyetin beşiği ingiltere giderek berbat bir yer oluyor.

Avrupada her yerde mantar gibi türüyorlar ve ülkelerin otoritelerine meydan okuyorlar.

Fansada kaos yaratmayı meziyet biliyorlar.

Bu kişiler militan.

Sen normal sıradan insanlarla karşı karşı gelmiyorsun.

Her müslüman bir islam militanıdır.

Zorda kalırsa seni öldürür.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Size saldırana sizde saldırının misliyle saldırın. (Bakara 194)

İsrail fazlasını yapıyor. Dört kişiye karşılık dört yüz canla bile yetinmiyor. Bunu da ikiye katlıyor.

Ancak saldırı halinde olan, en başından beri islamdır. İslam, insanlığa bir saldırıdır. İnsanlığın bu saldırıya karşı kendini savunma hakkı bulunuyor ve bu hakkı kullanıyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Önemle, üzerine basa basa ve altını çizerek tekrar vurguluyorum:

1. İnanç bazında uzlaşma diye bir şey yoktur ve olamaz.

2. Davranış, eylem bazında uzlaşının yolu laikliktir. Bu yol kolaydır, olasıdır, geçerlidir.

3. Allah yoktur, din yalandır.

tarihinde democrossian tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...