BRUTAL 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi Ben iddialıyım bu konuda. Tüm sorularını sor bakalım. Elimden geldiği kadar yardımcı olacağım. 1. soru hazır yalnız cevabın diğerleri gibi olmasın soruyu iyi anla Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi Burlara bosu bosuna sorular soracagniza, gidip forumdaki eski iletileri bir gesseniz, Kaderle ilgili bir sürü baslik bulursunuz. Al sana son tartisma: "Kader" konusunu burada tartışalım, kader Baris ve Güven O başlıkta yazdığın gibi konu dağıldı burada adım adım ilerlenecek ve bir diğer farkı bimiyorum daha önce oldumu benim tam bir müslüman olmamla sonlanacak Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi : ) selam dostum senin müslüman olacağın yok. ama kader soruna cevap vereyim. sen yaparsın.ama Allaha feyk atamazsın.işte sorun yaptığın kader budur. sen yaparsın Allah bilir.çünkü o herşeyi bilendir. sayın terliksi akrep epifun ve diğer arkadaşlar sorumu iyi anlayın soru ne Tanrı'nın geleceği bilip bilmemesinde nede özgür irademizin olup olmadığında onlarada sıra gelecek öncelikle şu anda imtihanda olan bizlerin geleceğimizin ve sonumuzun belli oduğunu bilmezin yarattığı kafa karışıklığı Link to post Sitelerde Paylaş
berguzar 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi sayın terliksi akrep epifun ve diğer arkadaşlar sorumu iyi anlayın soru ne Tanrı'nın geleceği bilip bilmemesinde nede özgür irademizin olup olmadığında onlarada sıra gelecek öncelikle şu anda imtihanda olan bizlerin geleceğimizin ve sonumuzun belli oduğunu bilmezin yarattığı kafa karışıklığı Sevgili matrixx: Şu an sonumuzun ne olacağını Tanrıdan başka kimse bilmiyor, biz bile bilmiyoruz, çünkü yaşadığımız her an her şeye gebedir, bu herşeyin içinde bizim özgür irademizle aldığımız kararlar ve bunları hayata geçirişiz biçimlerimizdir. Ne zaman bitecek bu süreç, biz ölünce. Bu yüzden bizim sonumuz şu an belli değil, senin belli değil, burda ateistim Tanrı beni cayır cayır yakacak diyen hiçkimsenin belli değil, ölene kadar hepimize süre verilmiş konumdayız şu an. Bu da kafa karıştıracak birşey değil ki. Birde yukarıda bazı arkadaşların yaptıkları Tanrı tanımı Tanrı ile örtüşmüyor, sınırlı insan aklı ile bunu tam anlamıyla kavramak biraz güç ama imkansız değil. Herkes kafasındaki Tanrıyı belli bir kalıba sokmaya çalışıyor ancak kısaca kurandan bir söylemle söylemem gerekirse, o herşeye gücü yetendir, bu herşeyin içine bildiğiniz ve bilmediğiniz herşeyi sığdırabildiğiniz sürece Tanrıyı biraz anlamış oluruz diye düşünmekteyim.. Sevgiyle kalasın... Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi Sevgili matrixx: Şu an sonumuzun ne olacağını Tanrıdan başka kimse bilmiyor, biz bile bilmiyoruz, çünkü yaşadığımız her an her şeye gebedir, bu herşeyin içinde bizim özgür irademizle aldığımız kararlar ve bunları hayata geçirişiz biçimlerimizdir. Ne zaman bitecek bu süreç, biz ölünce. Bu yüzden bizim sonumuz şu an belli değil, senin belli değil, burda ateistim Tanrı beni cayır cayır yakacak diyen hiçkimsenin belli değil, ölene kadar hepimize süre verilmiş konumdayız şu an. Bu da kafa karıştıracak birşey değil ki. Birde yukarıda bazı arkadaşların yaptıkları Tanrı tanımı Tanrı ile örtüşmüyor, sınırlı insan aklı ile bunu tam anlamıyla kavramak biraz güç ama imkansız değil. Herkes kafasındaki Tanrıyı belli bir kalıba sokmaya çalışıyor ancak kısaca kurandan bir söylemle söylemem gerekirse, o herşeye gücü yetendir, bu herşeyin içine bildiğiniz ve bilmediğiniz herşeyi sığdırabildiğiniz sürece Tanrıyı biraz anlamış oluruz diye düşünmekteyim.. Sevgiyle kalasın... sevgili berguzar tabiki kimse nereye gideceğini bilemez yalnız öğrenci-öğretmen örneğimi bir daha okursan anlatmak istediğimin NEREYE GİDECEĞİMİZİN BELLİ VE DEĞİŞMEZ OLDUĞUNU BİLDİĞİMİZİ bununda tıpkı bu forumdaki ateist arkadaşlarımızın söylemlerine yansıdığını(belliyse niye değiştirmeye çalışıyorsunuz)gibi bunun kaçınılmaz olduğunu çünkü insan belli olan şeyden korkmaz endişelenmez Link to post Sitelerde Paylaş
Cervantes 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi 1. soru hazır yalnız cevabın diğerleri gibi olmasın soruyu iyi anla Daha önce kader konusunda söylemiştim.Kimin nereye gideceği belli diye. İkimizin de gideceği yer beli.İşte bu kaderdir. Daha önceden sınavı verdik. Bununla ilgili sorular da sorulmuştu bana. Oradan bakabilirsin. 2. soruyu alayım Link to post Sitelerde Paylaş
sehervakti 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi NEREYE GİDECEĞİMİZİN BELLİ VE DEĞİŞMEZ OLDUĞUNU BİLDİĞİMİZİ bununda tıpkı bu forumdaki ateist arkadaşlarımızın söylemlerine yansıdığını(belliyse niye değiştirmeye çalışıyorsunuz)gibi bunun kaçınılmaz olduğunu çünkü insan belli olan şeyden korkmaz endişelenmez sorun nedir sevgili matrix ? sonumuzun belli olması mı ? belli olmaması mı ? sonumuz belli mi değil mi ? bunun cevabını sen nasıl veriyorsun. sence bu sorunun cevabı nedir ? Link to post Sitelerde Paylaş
sehervakti 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi İrade ve kader konusunun felsefi bi facia olduğu burada defalarca izah edildi hala gelip bu klasik sünni görüşünü yazıp duruyorsunuz... Alim-i mutlak olan Allah tüm yaratıklarının kaderini ezelden bilmekte ise, tüm yaratıklar ve kaderleri Allah'ın zati ve değişemez bir özelliği demektir. Bu durumda Allah yaratmak zorundadır ve yaratıklar da onun ilmindekileri oynamak zorundadır. "İlim maluma tabi" bile olsa eğer malum ilimden sonra ise aslında ve esasında "malum ilme tabi" bir hale gelmektedir... Olayın bir başka felsefi facia olan yönü ise, Kamil-i mutlak ve Alim-i mutlak bir zatın aslında değişemeyeceği ve yaratamayacağı gerçeğidir; bir şey Alim-i mutlaksa baştan ve ezelden bilir daha fazla bilemez ve daha kamil olmaz; yani statik olmalıdır ezelden... "Biz o istediği için böyle yapmıyoruz, biz böyle yaptığımız için o biliyor" söylemininin içi tamamen boş...Ezelden beri yani zatından olarak, yani biz yaratılmadan önceden beri, yani hep, yani zatından olarak o bizi ve ne yapacağımızı biliyor; çünkü biz aslında oyuz 'a çıkıyor bu söylem... Kader kavramının net bir şekilde çözümü yoktur islamda; çünkü bu konu felsefi ve mantıksal bir faciadır ve dinin büyük bir uydurma olduğunun en önemli kanıtlarındandır... Kader konusu yüzünden ayrılan büyük mezhepler vardır... Konuyu çözdüm sanan herkes sonunda büyük bir hüsrana uğramıştır; çünkü çözümü yoktur... Her şeyi tüm özellikleri ve tercihleri (irade) ile yoktan yaratan bir Allah varsa, yaratılanları sorumlu tutmak imkansızdır; üstelik hele bir de bu yaratıcı alim-i mutlaksa işler iyice sarpa sarmaktadır... Çünkü alim-i mutlak bir yaratıcı varsa yaratılan her şey onun ilminde ezelden beri var olmak durumundadır. Bu durumda tüm yaratılanlar yaratıcının zati özelliği olurlar... Sizin bu kader anlayışınız tamamen yanlıştır ve mantıksızdır; defalarca izah edildi burada... Allah Alim-i mutlak ise daha yaratmadan tüm yaratıklarını ve yapacaklarını biliyor ise ve her şeyi tüm sonuçları ile o yoktan yaratıyor ise; yaratılanlar mesul değillerdir bu bir... Ve ikincisi onun ilminde ezelden yaratılanlar ve kaderleri kayıtlı ise o zaman tüm yaratılanlar onun zati özelliği olurlar ve bu durumda yaratılmalarına aslında gerek kalmaz... Eğer yaratılmaları daha ezelden zati özellik olarak belli ise, o zaman da Allah'ın kendi iradesi (yaratıp yaratmama iradesi) ortadan kalkmış olur...Bu durumda o da kendi ilminin kulu olur... Hiç Mutezile diye bir mezhep duydun mu sünni kardeşim?... Bu konuda çok daha mantıklı şeyler söylerler ama batıl kabul edilirler... Yani, Alim-i mutlak olan bir yaratıcı aslında kendisi özgür iradeye sahip olamaz... İyi düşün... Daha ezelden tanrı için her şey ve ne olacağı biliniyor; çünkü o Alim-i mutlak ? Yani tüm yaratılmışlar aslında onun ilminde ezelden beri varlar; olmadıkları bir zaman dilimi tanımlanamaz sanal veya gerçek anlamda... Yani aslında yaratılmış bile değiller; onun zati özelliği olarak ezelden beri varlar... İslamda biraz olsun elle tutulur tek şeyi aslında mutezile akımı söyler (Kader yoktur, insan fillinin faili ve yaratıcısıdır ve Kur'an mahluktur) ama onu da bidat fırkası sayar ehl-i sünnet... Zaten aklı öne alan ve akla uymayan ayetleri tevil eden, hadisleri inkar eden bu akım zamanında pozitif bilimler gelişmeye başlamıştır İslam dünyasında...Aslında kader-ruh-özgür irade gibi konularda mutezile mezhebini bilmeden yorum yapmak zor... Bu konularla çok ilgisi var... Sünni görüş Abbasiler dışında islam dünyasında hep baskın olmuş ve bence bu gibi konularda hiçbir açıklaması mantıklı değil... Zaten islam dünyasında bilim ve felsefeyi de sünni görüş öldürmüştür... Abbasiler zamanında mutezile bir fikir akımı olmanın ötesine geçmiş ve devletin resmi görüşü haline gelmiştir... Bunun sonucu olarak Ahmed b. Hanbel gibi sünni mezhep kurucularının hapislere atılmaları söz konusu olmuştur bu arada ve bazı sünni alimler de işkence ile hayatlarını kaybetmişlerdir... bu konuda oldukça çok eser okuduğunuz, yazdıklarınızdan anlaşılıyor. eğer "ateizm" gibi saçma sapan bir hurafeye inanan birisi iseniz, kader melesini irdelemeniz abesle iştigaldir. çünki, var olduğunu kabul etmediğiniz bir Allah'ın, ilim ve iradesi ile alakadar olan kaderden mezu bahis açmak çok saçma olur. bunu siz de takdir edersiniz. Link to post Sitelerde Paylaş
berguzar 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi sevgili berguzar tabiki kimse nereye gideceğini bilemez yalnız öğrenci-öğretmen örneğimi bir daha okursan anlatmak istediğimin NEREYE GİDECEĞİMİZİN BELLİ VE DEĞİŞMEZ OLDUĞUNU BİLDİĞİMİZİ bununda tıpkı bu forumdaki ateist arkadaşlarımızın söylemlerine yansıdığını(belliyse niye değiştirmeye çalışıyorsunuz)gibi bunun kaçınılmaz olduğunu çünkü insan belli olan şeyden korkmaz endişelenmez Sevgili matrixx Bana NEREYE GİDECEĞİNİN BELLİ VE DEĞİŞMEZ OLDUĞUNU BİLDİĞİNİ delillerin ile birlikte sunarmısın? Sevgiyle... Link to post Sitelerde Paylaş
TTS 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi Diğer başlığa ileti gönderen müslümanlar neden ateist olmaya çalıştığımı soruyorlar. Peki o zaman sizde bana müslümanlık hakkında soracağım 100 lerce soruda tatmin edin bende tam bir müslüman olayım. Öncelik kader konusudur.Varsa iddaası olan buyursun. Ben varım ve iddialıyım da ...Sor ! Bşlıktan sona kadar okudum belki gözden kaçırmış olabilirim. Buyurun......... Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi Daha önce kader konusunda söylemiştim.Kimin nereye gideceği belli diye. İkimizin de gideceği yer beli.İşte bu kaderdir. Daha önceden sınavı verdik. Bununla ilgili sorular da sorulmuştu bana. Oradan bakabilirsin. 2. soruyu alayım senin cevabın kısa olmasına rağmen kapladığı yer çok büyük hem gereksiz yere sayfayı işgal edip çirkinleştiriyo hemde saniyelerin önemli olduğunu unutma özen göster cevabına gelirsek biliyorum okumuş hatta o soruları ben sormuştum bi zahmet kontrol et Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi Sevgili matrixx Bana NEREYE GİDECEĞİNİN BELLİ VE DEĞİŞMEZ OLDUĞUNU BİLDİĞİNİ delillerin ile birlikte sunarmısın? Sevgiyle... TTS ve sehervakti özel mesaj değilde konuyu buradan takip edebilirsek güzel olur Berguzara yanıtım ise bir şeyin belli olması için illaki senin bilmene gerek yok bir başkasının bilgisi varsa o bellidir Allah'ta benim tüm hayatımı ve sonumu önceden bildiğini söylediğine göre bu bellidir bununla ilgili ayet veye hadis yazmam gereklimi Link to post Sitelerde Paylaş
sehervakti 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi sevgili matrix. kader konusundaki sorunu şöyle özetlesem, acaba seni doğru anlamış olur muyum ? yani sen şöyle mi demek istiyorsun : "Kader bizi böyle bağlamış. Hürriyetimizi kaldırmış. Genişlemeye ve dolaşmaya çok istekli olan kalb ve ruh için kadere iman bir ağırlık, bir sıkıntı vermiyor mu?” cevabını aradığın soru bu mu sevgili matrix ? Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi sevgili matrix. kader konusundaki sorunu şöyle özetlesem, acaba seni doğru anlamış olur muyum ? yani sen şöyle mi demek istiyorsun : "Kader bizi böyle bağlamış. Hürriyetimizi kaldırmış. Genişlemeye ve dolaşmaya çok istekli olan kalb ve ruh için kadere iman bir ağırlık, bir sıkıntı vermiyor mu?” cevabını aradığın soru bu mu sevgili matrix ? Buda sorularımın içinde yalnız sırayla gitmek istiyorum anlamadım acaba bende bir sorun mu varda sorumu anlatamıyorum Link to post Sitelerde Paylaş
Andromeda 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi bu konuda oldukça çok eser okuduğunuz, yazdıklarınızdan anlaşılıyor. eğer "ateizm" gibi saçma sapan bir hurafeye inanan birisi iseniz, kader melesini irdelemeniz abesle iştigaldir. çünki, var olduğunu kabul etmediğiniz bir Allah'ın, ilim ve iradesi ile alakadar olan kaderden mezu bahis açmak çok saçma olur. bunu siz de takdir edersiniz. Biz onu da irdeleriz... Din kadavrasını anatomi masasına koyuyorsak bilgili ve ilgili olmalıyız... Ateizm saçmasapan bir hurafe değil ama hurafeleri reddeden ve gerçeğe en yakın bakış açısını sunan ve aklı özgür bırakan, bilime, felsefeye ve mantığa saygılı bir düşünce biçimidir... Link to post Sitelerde Paylaş
TTS 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi TTS ve sehervakti özel mesaj değilde konuyu buradan takip edebilirsek güzel olur Berguzara yanıtım ise bir şeyin belli olması için illaki senin bilmene gerek yok bir başkasının bilgisi varsa o bellidir Allah'ta benim tüm hayatımı ve sonumu önceden bildiğini söylediğine göre bu bellidir bununla ilgili ayet veye hadis yazmam gereklimi Allah'ta benim tüm hayatımı ve sonumu önceden bildiğini söylediğine göre bu bellidir bununla ilgili ayet veye hadis yazmam gereklimi ? Burda Anlaşılmayan nedir ? Link to post Sitelerde Paylaş
sehervakti 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi Biz onu da irdeleriz... Din kadavrasını anatomi masasına koyuyorsak bilgili ve ilgili olmalıyız... bilgi mi ? "ateizm" hurafesine inanan bir kafada bilgi kırıntısı olabileceğini mi iddia ediyorsunuz yoksa ? güldürmeyin adamı. Link to post Sitelerde Paylaş
sehervakti 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi matrix. sorunu az çok anlıyorum. anlamaya çalışıyorum.senin de söylediğin gibi sorunun başlangıç noktasını yakalayamıyorum. sen güzel izah etmeye çalışıyorsun sorunu. sorunun başlangıç noktasını bulmada ittifak edersek, sırasıyla devam edebileceğiz. peki bir deneme daha yapacağım. inşallah isabet ederim. sorunun başlangıç noktası şu soru mudur : Kader ile cüz’-i ihtiyarî, nasıl uygun, uyumlu olabilir ? bu mudur sorunun başlangıç noktası ? Link to post Sitelerde Paylaş
Andromeda 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi bilgi mi ? "ateizm" hurafesine inanan bir kafada bilgi kırıntısı olabileceğini mi iddia ediyorsunuz yoksa ? güldürmeyin adamı. Sehervakti kardeşim buraya gelip daha dördüncü iletinde önyargılarını kusuyorsun; önce dur bir dinle, biraz oku bak bu adamlar ne diyor... Sakin ol, ilk şoku atlat sonra tekrar gel... Link to post Sitelerde Paylaş
sehervakti 0 Mayıs 15, 2008 gönderildi Raporla Share Mayıs 15, 2008 gönderildi (düzenlendi) Sehervakti kardeşim buraya gelip daha dördüncü iletinde önyargılarını kusuyorsun; önce dur bir dinle, biraz oku bak bu adamlar ne diyor... Sakin ol, ilk şoku atlat sonra tekrar gel... ben çok okudum o mesajları. sarhoş kusmuklarıyla dolu o çöp tenekelerini midem bulana bulana çok karıştırdım. ki o okuduklarım arasında, m.kemal'in peygamberliğini iddia eden kuş beyinliler bile vardı. işe yarar birşeyler aradım. bazı müslümanların çok güzel mesajları dışında, kayda değer, elle tutulur hiçbir şey bulamadım. formdaki yazıları okumak için üye olmak gerekmiyor. üye olmadan da okunabiliyor. Mayıs 15, 2008 tarihinde sehervakti tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts