Nerden: Big bang öncesi

[zertusraspitime 0]

Evet,ben de "soyut" bir kavram olan enerjiden "somut" bir parçacığın nasıl oluştuğunu merak ediyorum doğrusu..

[davinci 0]

Argüman bana ait..

Kaynak bulursam veririm.

Aşağıdaki adrese bir göz atalım..

Konunun ilginç yönlerine değiniyor..

http://math.ucr.edu/home/baez/vacuum.html

Sevgili hacı,

Bu verdiğin adresteki yazıda vakumun enerji yoğunluğuyla ilgili görüşlere değinilmiş ve senin söylediğin sonsuzu biraz safça bulduğunu belirtiyor. Şöyle demiş:

We can try to calculate the energy density of the vacuum using quantum field theory. If we calculate the lowest possible energy of a harmonic oscillator, we get a bigger answer when we use quantum mechanics than when we use classical mechanics. The difference is called the "zero-point energy". The zero-point energy of a harmonic oscillator is 1/2 Planck's constant times its frequency.

Naively we can try calculating the energy density of the vacuum

by simply summing up the zero-point energies of all the vibrational modes of the quantum fields we are considering (e.g. the electromagnetic field and various other fields for other forces and particles). Vibrational modes with shorter wavelengths have higher frequencies and contribute more vacuum energy density. If we assume spacetime is a continuum, we have modes with arbitrarily short wavelengths, so we get

INFINITY

as the vacuum energy density.

But there are problems with this calculation....

Ayrıca yazının sonunda şöyle demiş:

So, I've given you 5 answers to the same question:

1. VERY CLOSE TO ZERO

2. INFINITY

3. ENORMOUS BUT FINITE

4. ZERO

5. NOT DETERMINED

Which should you believe? I believe 1) because it is based on experiment and fairly conservative assumptions about general relativity and astronomy.

Answers 2)-4) are based on somewhat naive theoretical calculations.

Answer 5) is the best that quantum field theory can do right now. Reconciling answers 1) and 5) is one of the big tasks of any good theory of quantum gravity.

Yani bu görüş pek gerçekçi değil diyor bu yazının sahibi. Anladığım kadarıyla sen kendi başına sonsuz olduğunu iddia ediyorsun. Yani başka bir bilim adamının böyle bir görüşü yok sanırım.

[haci 0]

Sanırım yine yanılıyorsun..

Burada ihmal ettiğin bir husus var Sevgili Davinci....

Beş olasalık var..

Onların en olağan yanıtı elbette hesaplanmayan olacaktır.

Evrendeki vaküm enerjisi sonsuz değildir. Sınırlıdır.

Ama miktarı bilinmemektedir.

Ama ben evrendeki vaküm enerjisinden bahsetmiyorum.

Hiçlikteki vaküm enerjisinden bahsediyorum.

O sonsuzdur..

Evrendeki her şey sınırlıdır ve hiç bir şey sonsuz değildir.

Ne evrenin büyüklüğü, ne maddenin miktarı ne de zaman sonsuz değildir.

Ama hiçbirşeylik söz konusu olunca gerçek anlamda sonsuzluktan bahsedebiliriz.

Herşey sonsuzdur.

Hem hiçbirşeyliğin kendisi, hem zaman, hem de enerji..

Benim bu makaleyi sana göstermemdeki amaç, senin bu konuda bir tartışma veya hesaplama olmadığını iddia etmiş olmandır.

Selamlar..

HACI

[davinci 0]

Benim bu makaleyi sana göstermemdeki amaç, senin bu konuda bir tartışma veya hesaplama olmadığını iddia etmiş olmandır.

Ben vakum enerjisinin sonsuz olduğunu söyleyen yok demiştim.

Ocak 15, 2008 tarihinde davinci tarafından düzenlendi

[haci 0]

Ben vakum enerjisinin sonsuz olduğunu söyleyen yok demiştim.

Haklısın..

Ben de var olduğunu söyleyen var demiştim..

Biri ben.. Diğeri de diğerleri.. Ve bu yazı..

Bu yazı da vaküm enerjisine atıflarda bulunuyor..

Sonsuz seçeneklerden biri ama, soruna evren düzeyinde baktığı için sonsuz diyemiyor.

Hesaplanamaz diyor.

Bütün sorun çok az bilim adamının hiçbirşeylik kavramını kabul etmemesi..

Hiçbirşeyliği kabul eden, sonsuz vaküm enerjisini de kabul etmek zorunda..

Çünkü o durumda vaküm enerjisinin sonsuz olmaktan başka bir çaresi yok..

Evrende herşey sınırlı.. Ve elbette sonsuz değil..

[drekinci 0]

Bilim forumunda ne inciler döktürülüyor.

bilim mi zıvanadan çıktı.

bilimsel geçinenler mi?

Oturup bilimi tanımlayın da

neyin bilim

neyin bilimdışı olduğuna karar verebilelim.

Sevgiler.

[haci 0]

Neleri beğenmedin sevgili Drekinci..

Bütün forumu suçlama lütfen.

Beğenmediklerini söyle.. Düzeltelim...

Biz laf dinleriz.

Selamlar.

HACI

[drekinci 0]

Evrendeki vaküm enerjisi sonsuz değildir. Sınırlıdır.

Ama miktarı bilinmemektedir.

Ama ben evrendeki vaküm enerjisinden bahsetmiyorum.

Hiçlikteki vaküm enerjisinden bahsediyorum.

O sonsuzdur..

Evrendeki her şey sınırlıdır ve hiç bir şey sonsuz değildir.

Ne evrenin büyüklüğü, ne maddenin miktarı ne de zaman sonsuz değildir.

Ama hiçbirşeylik söz konusu olunca gerçek anlamda sonsuzluktan bahsedebiliriz.

Herşey sonsuzdur.

Hem hiçbirşeyliğin kendisi, hem zaman, hem de enerji..

İşte bu ifadeler sevgili hacı

Bu ifadeleden.

Evren nedir?

Hiçbirşeylik nedir?

anlayana aşk olsun.

Hem anlaşılmaz,

Hem biri sonlu

diğeri sonsuz.

vs. vs.

Hele pür enerji denilenler,

Hele enerji madde dönüşümlerindeki görüşler.

yapay inci değil,

Pür inci

istiridye incileri.

Hem mahiyeti bilinemez.

Hem de PÜR.

Bilim bu denli spekülasyonlara açık hale ne zaman geldi.

Mahiyetini bilmiyorsan sus bari.

Araştırıyoruz vs de bari.

Hem mahiyetini bilmiyorsun.

Hem mangalda kül bırakmıyorsun.

Sevgiler.

[DEHA 0]

Bilim bu denli spekülasyonlara açık hale ne zaman geldi.

Mahiyetini bilmiyorsan sus bari.

Araştırıyoruz vs de bari.

Hem mahiyetini bilmiyorsun.

Hem mangalda kül bırakmıyorsun.

Sevgili Drekinci

size tumuyle katiliyorum,bilim forumunun bir sayginligi olmali burasi kimsenin coplugu veya ciftligi olamaz,herkes abuk subuk teoriler uretip buraya asmamali,

Not;Bu yaziya tepkim ile Haci ile aramda gecen tartismanin baglantisi yoktur,bu abuk muhabbete daha once de tepki gosterip tartismistik daha bu forum yokiken

[haci 0]

Tartışmaları yozlaştırmayalım lütfen.

Bu tür iletiler bilimsel olmadıkları için silinecektir.

HACI

[haci 0]

İşte bu ifadeler sevgili hacı

Bu ifadeleden.

Evren nedir?

Hiçbirşeylik nedir?

anlayana aşk olsun.

Hem anlaşılmaz,

Hem biri sonlu

diğeri sonsuz.

vs. vs.

Hele pür enerji denilenler,

Hele enerji madde dönüşümlerindeki görüşler.

yapay inci değil,

Pür inci

istiridye incileri.

Hem mahiyeti bilinemez.

Hem de PÜR.

Bilim bu denli spekülasyonlara açık hale ne zaman geldi.

Mahiyetini bilmiyorsan sus bari.

Araştırıyoruz vs de bari.

Hem mahiyetini bilmiyorsun.

Hem mangalda kül bırakmıyorsun.

Sevgiler.

Sevgili Drekinci.

Bütün bu ifadeler bana ait değildir.

Hepsi de fizikçilerin kullanığı terimlerdir.

Onlardan vazgeçmemiz mümkün değildir..

Sana tavsiyem onlara alışmaya başlamandır.

Selamlar..

HACI

[haci 0]

Sevgili Drekinci

size tumuyle katiliyorum,bilim forumunun bir sayginligi olmali burasi kimsenin coplugu veya ciftligi olamaz,herkes abuk subuk teoriler uretip buraya asmamali,

Not;Bu yaziya tepkim ile Haci ile aramda gecen tartismanin baglantisi yoktur,bu abuk muhabbete daha once de tepki gosterip tartismistik daha bu forum yokiken

Seza kardeşim..

Siz konuları hemen kişileştiriyorsunuz..

Buna izin vermeyeceğim..

Bu gereksiz ve sataşmaktan başka amacı olmayan iletinizi de sileceğim..

Lütfen bilim forumunda bilimsel yazılar yazın..

Forumun havasını zehirlemeyin.

HACI

[DEHA 0]

Lütfen bilim forumunda bilimsel yazılar yazın..

Musaade edin bu talep bize ait olsun !!!!!

Tersini yaptiginiz ortada iken

Silersen sil neyi gizleyeceksin ki????

[DEHA 0]

Ama soru Big Bang öncesini ilgilendirdiği için, gelişmeler nasıl cereyan ederse etsin, şurası kesindir ki, Big Bang öncesi mevcuttur..

Big Bang öncesinin varlığının başka kanıtları var mıdır?

Vardır..

Vaküm denen boşlukta bir enerji olduğunu biliyoruz.

Ona vaküm enerjisi deniyor.

Bu konu ile kuantum fiziği yakından ilgilenmektedir.

Bu boşlukta virtual particle denen yalancı zerreler vardır.

Onlar karşıtları ile birlikte bir kıvılcım gibi açığa çıkarlar, 10^-21 saniye kadar var olduktan sonra kaybolurlar.

Onlardan biri bu süre dolmadan false vacuum olmuş ve evreni oluşturmuştur.

Bu teori genişleme kuramı olarak bilinir ve şimdiye kadar ortaya atılan teorilerin en tutulanıdır.

Herşeyi açıklamaktadır..

Yalancı zerrelerin varlığı Casimir etki ile anlaşılır..

Ona daha önce değinmiştik. İlerde bir kere daha değineceğim..

Çünkü çok önemlidir.

Yalancı zerreler her yerdedirler.

Ve hiçbirşeyliği doldurmuşlardır.

Hiçbirşeylikteki vaküm enerjisinden sorumludurlar.

Bu gözlemler açıkca Big Bang öncesinin bir yalancı zerre olduğunu gösteriyor.

Yalancı bir zerre false vacuum olup genişlerken içine enerji pompalanmıştır.

Daha sonra bu enerji maddeye dönüşmüştür..

Evet.. Hiçbirşeylik vardır.. Ve sınırları sonsuzdur.. İçindeki enerji de sonsuzdur..

O enerjinin dalgalanması evreni ve muhtemelen diğer evrenleri oluşturmuştur..

Mesela boyle "BILIMSEL" bir yazi asmak serbestmidir????

Ayip be kardesim,bir de gercekmis gibi yaziyorsun,hic bu cumlelerin manasi var mi????

[haci 0]

Seza kardeşim..

Kozmoloji gerçek bir pozitif bilim değildir.

Çünkü denenemiyor.

Ve bu yazdıklarımın hiç birisi benim kişisel görüşlerim değildir.

Ama benimsediğim, kabul ettiğim iddialardır.

Kabul etmekten başka elimden bir şey gelmez..

Bütün fizik kitaplarında bu konular tartışılmaktadır..

Şimdi sen ben onları kabul ettiğim için beni kişisel olarak eleştiriyorsun.

Buna hakkın yok..

Bu yazılanları yeterince bilimsel bulmuyorsan, bir dereceye kadar haklı olabilirsin.

Ama bu hiç bir şeyi değiştirmez..

Bu yazılanlar içinde yaşadığımız zaman diliminde evren hakkında yapılan en son yorumlardır.

İlerde daha bilimsel olabilirler ama, şimdilik bu kadar bilimseldirler.

Onlardan dolayı beni veya onları benimseyen birilerini suçlamaya hakkınız yok..

Selamlar..

HACI

[DEHA 0]

yaw Haci

cocuk kandirsan bir sey demeyecegim

Bunlar hangi kitapta var???

Sen bunlari son on senedir kendi teorim vs diye 1234 kere yayinlamadin mi??/

hatta sikisinca bunlar benim kendi spekulasyonlarim falan demedin mi????

yani simdi illa bulup getirip buraya mi asalim???

Neden bir de bu zirvalari en son fizik kitaplarinda olan ve tartisilan bilimsel konular olarak sunma gayretindesin???

[haci 0]

yaw Haci

cocuk kandirsan bir sey demeyecegim

Bunlar hangi kitapta var???

Sen bunlari son on senedir kendi teorim vs diye 1234 kere yayinlamadin mi??/

hatta sikisinca bunlar benim kendi spekulasyonlarim falan demedin mi????

yani simdi illa bulup getirip buraya mi asalim???

Neden bir de bu zirvalari en son fizik kitaplarinda olan ve tartisilan bilimsel konular olarak sunma gayretindesin???

İçlerinde benim kuramlarım da var ama, bütün bunlar bilinen konular.. Hemen her bilim mecmuasında, popüler fizik kitaplarında bunlara değinilir.

Hawking bile bu konuda kitaplar yazmıştır. Ünlü fizikçilerin hepsinin bu konuda görüşleri vardır..

Sana meydan okuyorum.

İçlerinden birini, istediğini seç.. Sana nerede bulacağını bildireceğim..

Ama kullandığın kelimelere dikkat et..

Senin üslubuna aynı üslupla karşılık vermemeye çalışıyorum..

Ama bunu ancak bir yere kadar yapabilirim..

HACI

[DEHA 0]

Hawking bile bu konuda kitaplar yazmıştır.

mesela ?????

Bir de Big Bang'in "once"si konusunda bay Hawking in goruslerini yazarmisiniz???

Ps:Tuyo...Bknz Kara Delikler ve Bebek Evrenler or Zamanin Kisa Tarihi

[DEHA 0]

İçlerinde benim kuramlarım da var ama, bütün bunlar bilinen konular.. Hemen her bilim mecmuasında, popüler fizik kitaplarında bunlara değinilir.

yaw Haci noropatolog tun simdi de Fizik uzmani falan mi oldun

yaw senin kuram dedigin ancak yanilsama olur,

yani var mi boyle bilimsellik hic egitiminin olmadigi konularda sozumona kuram gelistir,bunlarin da bilim mecmualarinda oldugunu idda et (ikisi celisir ya neyse)vs vs

Sen hangi done ile kendinde boyle bir kuram gelistirme hakki bulmaktasin?????

[haci 0]

mesela ?????

Bir de Big Bang'in "once"si konusunda bay Hawking in goruslerini yazarmisiniz???

Ps:Tuyo...Bknz Kara Delikler ve Bebek Evrenler or Zamanin Kisa Tarihi

Hawking Big Bang öncesi için anlamsızdır der ve başka yorum yapmaz.

Ama Big Bang öncesini kurgulayan çok sayıda fizikçi ve astronomist vardır.

En başta Alan Guth gelir..

Genişleme kuramını ortaya atmıştır ve evrenin bir yalancı zerrenin false vacuum olması ile ortaya çıktığı kuramına yer verir.

Daha birçok fizikçi bu konuya yer verir.

John Gribbin, Fred Adams, Brian Green, Mıchıo Kaku gibi..

Evrenin bir başlangıcı varsa o yoktan var olmamıştır.

Mevcut bir şeyden kaynak almıştır.

Başka çaresi de yoktur zatan.

Ex nihilo yaratılış dinlerde geçer..

Bilimde geçmez..

HACI