Ermeni soykırımı varmıdır? fikirleriniz?

[MALO 0]

Mırnaw eğer olay papağan gibi tekrar etmekse, onu ben de yapıyorum. Ben de aynı şeyleri söylüyorum sürekli olarak. Sonuçta herkesin yatkın olduğu bir bakış açısı var. Diğeri de gelip sana ''sen de yanlı tarihçileri dinleyip duruyorsun'' der. Bunun sonu yok.

Ben olaya duygusal bakmıyorum. Ortada savaş var ve devletin kaynakları yok denecek kadar kısıtlı. Tehcir, devletin kendini korumak için aldığı bir karar en nihayetinde ve sebebi de Ermeni çeteler. Kaynaklar kısıtlı olduğu için de tehcir esnasında ölen Ermeniler olmuş...

Bu tartışmanın sonu yok çünkü iki tarafın bakışı zıt. Bir taraf ''ne olursa olsun sivillere bu yapılmamalıydı'' diyor, diğer taraf ''tehcir bir mecburiyetti, ölenler ise devletin güçsüz oluşundan ötürü öldü'' diyor. Bu iki düşüncenin ortak noktada buluşması imkansız gibi bir şey.

Mesela ben duygusal bakmıyorum ve soykırım yoktur diyorum. Çünkü hayatın gerçekleri var ortada. Devlet zayıf ise zor şartlar altında alınan bu karar anormal değil. Ama soykırımı kabul etmeyenlerden duygusal olanlar da var. Sadece atasına laf gelmesin diye karşı çıkanlar mesela...

Soykırım var diyenlerden de duygusal olanlar var, ''insanlar ölmesin, hep sevilelim sevelim'' diyen. Ya da mantıklı yaklaştığını zannedip soykırım var diyenler...

Yani aslında bu yapılan bir ''gerçeği arama'' tartışması değil. Ortada olan gerçekler şunlar ;

- Osmanlı, Ermenilerden ekstra vergi alırdı (tüm gayri müslimlerden olduğu gibi) ve karşılığında 10-15 yıllık askerlikten sorumlu tutulmazlardı. (ki bana göre bu Ermenilere baskı değil, onları ayrıcalıklı, zengin ve eğitimli sınıf yapan, çok ciddi bir imtiyaz). İkinci sınıf insan olarak da görülmezdi Ermeniler, ayrıcalıklı mevkilerde Türklerden daha çok yer almışlardır. Ermeniler bunun için isyan etti diyenler için yazdım bunu.

- Ermeniler açısından bakarsak; Ermeniler, fırsatı ve desteği buldukları için Ermeni Özgürlük Hareketine başlamışlardır çünkü istedikleri kendilerine ait bir devlet idi. Silahlı çeteler kurup iç savaşa sebep oldular. Onlar açısından bir özgürlük mücadelesiydi yani.

- Osmanlı açısından bakarsak; Ermeniler, fırsatı ve desteği buldukları anda Osmanlı otoritesine karşı isyan ettiler ve devleti parçalamak için terör eylemleri yaptılar. Osmanlı otoritesi açısından bu bir isyandı, terör eylemiydi, bölücülüktü.

- Ermeniler, kendi devletlerini kurmak için masum Türkleri öldürdü.

- Osmanlı, o dönemde zayftı. Askeri ve teknolojik açıdan, moral açısından, finansal açıdan, otoritenin sağlamlığı açısından bitmiş haldeydi. Tam bir 'sıfır'dı.

- Osmanlı, otoritesini korumak adına tehcir kararı aldı.

- Tehcirde masum Ermeniler de öldü, bazıları da öldürüldü. Malları yağmalandı.

- Osmanlı, bu gibi olaylara karışanları, Ermenilere rahatsızlık verenleri cezalandırdı.

- Tehcir tüm Ermenileri kapsamıyordu. Diğer bölgelerdeki Ermenilere dokunulmadı hiçbir şekilde. Bugün bile eski zengin Ermeni aileleri vardır Türkiye'de. Öyle az sayıda falan da değiller.

- Ermeni görgü tanıklarından ''Türkler bizi kesti biçti'' diyen var, Türk görgü tanıklarından da ''Ermeniler bizi kesti biçti'' diyenler var.

.... vs.

Gerçekler bunlar... özet olarak yani... Bunun dışında, burada ve her yerde yapılan tartışmalar, söylediğim gibi, gerçeği aramaya yönelik değil. Kimsenin gerçeği aradığı yok, çünkü bu yazdıklarımdan başka gerçek yok. Yapılan tartışmalar bakış açısı farkından dolayıdır, ve bir ikna çabası, bir propagandadan başka bir şey değildir. Her iki taraf için de aynısı geçerli.

Ben, kendi adıma, savaş koşulları altında, zayıf bir devletin otoritesini korumak adına aldığı tehcir kararını normal karşılıyorum. Savaş böyle bir şey diyorum. Merhametin veya acımanın veya bir başkasına, kendin zor durumdayken, daha iyi koşullar sağlamaya çalışmayı salaklık olarak görüyorum. Bu yüzden bu olaya soykırım diyenlerin hayatın gerçeklerinden bihaber olduğunu söylüyorum. Ben bunu başka devletlerin içinde isyan eden tarihteki Türkler için de söylerim. Tarihte otoriteye isyan etmiş ve sonrasında idam edilmiş Türkler için, ''vah kestiler atalarımı'' diye mağdur edebiyatı yapmam ben. İsyan etmişler, başarısız olmuşlar ve otorite onları idam etmiş. Burada da durum aynı, tek farkı otoritenin aşırı zayıf olması sebebiyle tehcir kararı almasıdır. Diğerleri ise zıt olarak ''ne olursa olsun, devlet için insan feda edilmemeliydi'' demeye devam edecekler.

Bu yüzden bu tartışmanın sonu yok. Ayrıca yine söylüyorum, kimse gerçeği aramıyor. Ortadaki gerçeklere dayalı olarak kendi bakış açısını karşısındaki zıt bakış açısıyla çarpıştırıyor. Tarihi bir gerçekten ziyade, kimin propagandası daha başarılı olacak olayı bu.

[harmonia1 0]

Mırnaw eğer olay papağan gibi tekrar etmekse, onu ben de yapıyorum. Ben de aynı şeyleri söylüyorum sürekli olarak. Sonuçta herkesin yatkın olduğu bir bakış açısı var. Diğeri de gelip sana ''sen de yanlı tarihçileri dinleyip duruyorsun'' der. Bunun sonu yok.

Ben olaya duygusal bakmıyorum. Ortada savaş var ve devletin kaynakları yok denecek kadar kısıtlı. Tehcir, devletin kendini korumak için aldığı bir karar en nihayetinde ve sebebi de Ermeni çeteler. Kaynaklar kısıtlı olduğu için de tehcir esnasında ölen Ermeniler olmuş...

Bu tartışmanın sonu yok çünkü iki tarafın bakışı zıt. Bir taraf ''ne olursa olsun sivillere bu yapılmamalıydı'' diyor, diğer taraf ''tehcir bir mecburiyetti, ölenler ise devletin güçsüz oluşundan ötürü öldü'' diyor. Bu iki düşüncenin ortak noktada buluşması imkansız gibi bir şey.

Mesela ben duygusal bakmıyorum ve soykırım yoktur diyorum. Çünkü hayatın gerçekleri var ortada. Devlet zayıf ise zor şartlar altında alınan bu karar anormal değil. Ama soykırımı kabul etmeyenlerden duygusal olanlar da var. Sadece atasına laf gelmesin diye karşı çıkanlar mesela...

Soykırım var diyenlerden de duygusal olanlar var, ''insanlar ölmesin, hep sevilelim sevelim'' diyen. Ya da mantıklı yaklaştığını zannedip soykırım var diyenler...

Yani aslında bu yapılan bir ''gerçeği arama'' tartışması değil. Ortada olan gerçekler şunlar ;

- Osmanlı, Ermenilerden ekstra vergi alırdı (tüm gayri müslimlerden olduğu gibi) ve karşılığında 10-15 yıllık askerlikten sorumlu tutulmazlardı. (ki bana göre bu Ermenilere baskı değil, onları ayrıcalıklı, zengin ve eğitimli sınıf yapan, çok ciddi bir imtiyaz). İkinci sınıf insan olarak da görülmezdi Ermeniler, ayrıcalıklı mevkilerde Türklerden daha çok yer almışlardır. Ermeniler bunun için isyan etti diyenler için yazdım bunu.

- Ermeniler açısından bakarsak; Ermeniler, fırsatı ve desteği buldukları için Ermeni Özgürlük Hareketine başlamışlardır çünkü istedikleri kendilerine ait bir devlet idi. Silahlı çeteler kurup iç savaşa sebep oldular. Onlar açısından bir özgürlük mücadelesiydi yani.

- Osmanlı açısından bakarsak; Ermeniler, fırsatı ve desteği buldukları anda Osmanlı otoritesine karşı isyan ettiler ve devleti parçalamak için terör eylemleri yaptılar. Osmanlı otoritesi açısından bu bir isyandı, terör eylemiydi, bölücülüktü.

- Ermeniler, kendi devletlerini kurmak için masum Türkleri öldürdü.

- Osmanlı, o dönemde zayftı. Askeri ve teknolojik açıdan, moral açısından, finansal açıdan, otoritenin sağlamlığı açısından bitmiş haldeydi. Tam bir 'sıfır'dı.

- Osmanlı, otoritesini korumak adına tehcir kararı aldı.

- Tehcirde masum Ermeniler de öldü, bazıları da öldürüldü. Malları yağmalandı.

- Osmanlı, bu gibi olaylara karışanları, Ermenilere rahatsızlık verenleri cezalandırdı.

- Tehcir tüm Ermenileri kapsamıyordu. Diğer bölgelerdeki Ermenilere dokunulmadı hiçbir şekilde. Bugün bile eski zengin Ermeni aileleri vardır Türkiye'de. Öyle az sayıda falan da değiller.

- Ermeni görgü tanıklarından ''Türkler bizi kesti biçti'' diyen var, Türk görgü tanıklarından da ''Ermeniler bizi kesti biçti'' diyenler var.

.... vs.

Gerçekler bunlar... özet olarak yani... Bunun dışında, burada ve her yerde yapılan tartışmalar, söylediğim gibi, gerçeği aramaya yönelik değil. Kimsenin gerçeği aradığı yok, çünkü bu yazdıklarımdan başka gerçek yok. Yapılan tartışmalar bakış açısı farkından dolayıdır, ve bir ikna çabası, bir propagandadan başka bir şey değildir. Her iki taraf için de aynısı geçerli.

Ben, kendi adıma, savaş koşulları altında, zayıf bir devletin otoritesini korumak adına aldığı tehcir kararını normal karşılıyorum. Savaş böyle bir şey diyorum. Merhametin veya acımanın veya bir başkasına, kendin zor durumdayken, daha iyi koşullar sağlamaya çalışmayı salaklık olarak görüyorum. Bu yüzden bu olaya soykırım diyenlerin hayatın gerçeklerinden bihaber olduğunu söylüyorum. Ben bunu başka devletlerin içinde isyan eden tarihteki Türkler için de söylerim. Tarihte otoriteye isyan etmiş ve sonrasında idam edilmiş Türkler için, ''vah kestiler atalarımı'' diye mağdur edebiyatı yapmam ben. İsyan etmişler, başarısız olmuşlar ve otorite onları idam etmiş. Burada da durum aynı, tek farkı otoritenin aşırı zayıf olması sebebiyle tehcir kararı almasıdır. Diğerleri ise zıt olarak ''ne olursa olsun, devlet için insan feda edilmemeliydi'' demeye devam edecekler.

Bu yüzden bu tartışmanın sonu yok. Ayrıca yine söylüyorum, kimse gerçeği aramıyor. Ortadaki gerçeklere dayalı olarak kendi bakış açısını karşısındaki zıt bakış açısıyla çarpıştırıyor. Tarihi bir gerçekten ziyade, kimin propagandası daha başarılı olacak olayı bu.

Yazdiklarinda hak verdigim cok sey var.

Benim ise hic bir ideolojiyi savundugum yok.

Ortada boyle bir iddia var.bazi belgeler ermenilerin lehine olurken bazi belgeler bizim lehimize cikabiliyo.

O donem yasamadigim icin kesin bu boyledir de demiyorum bazilari gibi.sanki o donem bu olaylar olurken oradaymis gibi konusanlar var.

O donemde yasayan bir cok kisi bu olaylar yasandi derken,bir cok kiside aksini soyluyo.

Simdi ortada boyle bi durum varken,tek tarafli olaya sadece siyah ve beyaz olarak bakanlardan degilim.

Insan sayisi verirken bile bi cumlenin icine sigdirilmasi kolay geliyo kimilerine ama o her bir kisinin her ailenin bir hikayesi bir drami var.

Ben biraz duygusal bakiyorum kurunun yaninda yanan yasa uzuluyorum.

Biz turkler ve ermenilerin bu konuda ortak bi diyalog kurup,gerceklerin konusulmasindan yanayim.

Ekim 8, 2014 tarihinde harmonia1 tarafından düzenlendi

[Latte 0]

Ben, kendi adımıza propaganda yaptığımızı kabul edemem.

Ermeniler ettiklerini buldu.

Bağımsızlıklarını kazanan diğer devletler gibi onurlu bir mücadele vermeyi beceremediler.

Ermenilerin propagandalarını da içimizdeki bilgisiz cahillerin, kraldan çok kralcıların desteğiyle

yürütmesi takdire şayan, yemişim onların görgü tanıklarını...

Görgü tanığı bizde de var, delil, kanıt farklı bir şey.

Masallara karnımız tok...

Ekim 8, 2014 tarihinde Mırnaw tarafından düzenlendi

[tolonbey 0]

İşte böyleee,

Uzun zamandır senin gözelliginden anlatam dedim emme zaman bulamadım.

Gız ne o gözellik,

Tütütü, Tanrı nazarımdan sahlasın seni ve seni Arabın Allahı sahabına bağışlasın deycem emmeee onada pek güvenemiyüm,hadi bizim Tanrı seni sahabına bağışlasındeyim gene.

Türklerin Tanrısıda Türkler gibi güvenilirdir.

Gız MIRNAV fazla mırnav edmeyesin

Dayanamam mırnav mırnavlara.

Hadi şaka deyiyem

Tanrı seni istediğine verin.

sakınhaaa Allaha yanaşmıyasın

Benden dimesi

Gözelligne yazuh olur.

Götürür seni FELLEHİNbirine verir.

Sonra AYIHLA pirincin taşını :D .

Görüşmek üzere

Tolonbeg

Ekim 9, 2014 tarihinde tolonbey tarafından düzenlendi

[Latte 0]

Türklerin Tanrısıda Türkler gibi güvenilirdir.

Evet ne varsa kendi Göktanrımız da var

Teşekkürler güzel dilekleriniz için..

[MALO 0]

Ben, kendi adımıza propaganda yaptığımızı kabul edemem.

Ermeniler ettiklerini buldu.

Bağımsızlıklarını kazanan diğer devletler gibi onurlu bir mücadele vermeyi beceremediler.

Ermenilerin propagandalarını da içimizdeki bilgisiz cahillerin, kraldan çok kralcıların desteğiyle

yürütmesi takdire şayan, yemişim onların görgü tanıklarını...

Görgü tanığı bizde de var, delil, kanıt farklı bir şey.

Masallara karnımız tok...

Ben de senin gibi düşünüyorum tabi ki, söylediklerine katılıyorum. Ama bakış açıları farklı, bu yüzden de tartışılan şey 'gerçek' değil, 'benim açımdan gör' tartışması. Yani propaganda.

[serinlemeye geldim 0]

Evet ne varsa kendi Göktanrımız da var

Teşekkürler güzel dilekleriniz için..

Aman da aman ne varsa onda var mış ne varmış onda? Ben de inanam ona nede olsa türk olarak geldik.