İslam'ın Başlangıcı

[haci 0]

Kuranda;

Muhammedin öğle uykusu, ganimetler, kadınları, eşleri, amcası, akrabaları

halifeler, çocukları, kurandaki çelişkiler, muhammed'in kurana yansıyan ruh hali,

evlatlığı, özel yaşamını kolaylaştıran ayetler, milleti gaza getirdiği ayetler,

dönemine göre değişen emirler, binlerce hadis ve bunların kurana uyması, olayları açıklaması,

yeri geldiğinde çelişmesi, roma ordusuyla yapılan savaşlar.

Onlarca sayabiliriz.

Kur'an'da Muhammed'in adı 4 kere geçer. Musa ve İsa'nın adları çok daha fazla geçer.

[zorlu 0]

Kur'an'da Muhammed'in adı 4 kere geçer. Musa ve İsa'nın adları çok daha fazla geçer.

İncilde ve tevratta isa ve musa kelimeleri bolca geçiyor sanırım.

Bu mantıkla musa ve isa yaşamamıştır. Sürekli onların hikayeleri anlatılır. Musa şuraya gitti, şunu dedi,onu etti bunu etti.

İncil ve Tevrat onlara atfedilerek zaman içinde başkaları tarafından yazılmış ve değiştirilmiştir.

Muhammed'de ise bu yok. Muhammed aksiyonun tam ortasında. Vahiy alıp ebu lehebe, ebu cehile tanrının ağzından laf yetiştiriyor.

ifk olayında 4 şahit istiyor.

Evlatlığının hanımıyla evlenmek için tanrıyı konuşturuyor.

Bunun gibi bir çok olay var. Hadisler var. Hz ali muaviye olayları. Şii sünni ayrımı.

Ali yaşmış mıdır sence?

Hepsi yalan mı bunların?

[haci 0]

İncilde ve tevratta isa ve musa kelimeleri bolca geçiyor sanırım.

Bu mantıkla musa ve isa yaşamamıştır. Sürekli onların hikayeleri anlatılır. Musa şuraya gitti, şunu dedi,onu etti bunu etti.

İncil ve Tevrat onlara atfedilerek zaman içinde başkaları tarafından yazılmış ve değiştirilmiştir.

Muhammed'de ise bu yok. Muhammed aksiyonun tam ortasında. Vahiy alıp ebu lehebe, ebu cehile tanrının ağzından laf yetiştiriyor.

ifk olayında 4 şahit istiyor.

Evlatlığının hanımıyla evlenmek için tanrıyı konuşturuyor.

Bunun gibi bir çok olay var. Hadisler var. Hz ali muaviye olayları. Şii sünni ayrımı.

Ali yaşmış mıdır sence?

Hepsi yalan mı bunların?

Evet. Musa ve İsa da yaşamamıştır. Hatta son yıllarda İncil'i yazan 4 havarinin de yaşamadıkları ve İncili yazmadıkları söyleniyor. 4 incili kimin yazdığı belli değil deniyor.Bu kitaplar ve dinler toplumun kollektif bilincinin ürünüdürler. Yalnız son yüzyıl içinde yaşayan peygamberlerin yaşadığı kesin olrak biliniyor. Smith Mormonluğu başlatmıştır. Elia Muhammed ise black İslam'ın kurucusudur.

Kur'an'ı Muhammed yazmamıştır. Kimin yazdığı bilinmiyor ama bir kişinin eseri olmadığı kesindir. Toplumun kollektif ürünüdür.

İlginç olarak Kur'an'ın aslı Arapça değildir. Arapçaya çevrilmiştir. Orijinalı Aramicedir.

Halifeler yaşamamışlardır. Ali yaşamamıştır. Kerbela olmamıştır.

Şiilik de İslam gibi, Hristiyanlığın bir yorumudur. Aslında Şiilik Arapların İran'ı fethinden sonra İran'da İslam'ın bir dalı olarak yayılmıştır.

Bütün bu gözlemler bilimseldir. Efsane değilerdir.

Bütün dinler ve kitapları için yalan demek yanlış olur. Onlar yalan değil efsanedir.

[zorlu 0]

Öğle uykusu da mı kollektif ürün.

Orijinal Aramice kuran nerde? Kurandaki Süryanice kelimeler bunun kanıtı mı?

Dini kim kurdu o zaman kanaat önderleri kim? İsimleri?

Eylül 14, 2014 tarihinde zorlu tarafından düzenlendi

[İlter 0]

Arapların İslamdan önce de Allah'a inandıkları, abdest alıp namaz kıldıkları, hac yaptıkları, kurban kestikleri, şeytan taşladıkları, hatta işlerine besmeleyle başladıkları vs. bilinir. Hatta bu bilgilerin pek çoğu gene erken dönem İslam kaynaklarında yazılıdır tabi aracı olarak çeşitli putlara inandıkları bilgisiyle beraber ki Araplar'ın 7yy'da putlara filan tapmadığını iddia eden araştırmacılar da vardır... Peki bu kadar organize ve kutsal mekanı olan bir dinin rahipleri, ruhbanları, Kuran gibi dini metinleri filan yok muydu? Bu İslam'ın doğuş hikayelerinde akla yatmayan gariplikler ve boşluklar var.

Bana sorarsanız ortada bahsedildiği gibi yeni din ortaya atma, ya da ani din değiştirme gibi bir durum filan yok. Araplar zaten günümüz müslümanlığından pek farklı bir şey yaşamıyorlardı. Mesele Araplar'ın tarih içerisinde devletleşip imparatorluk haline gelirken eski dinlerini Yahudiliği ve Hiristiyanlığı örnek alarak yeniden organize etmelerinden ibaret... Muhammed de olsa olsa bu sürecin bir kısmında ön planda olan efsanelerle anılan bir aristokrat veya etkin bir din görevlisi olabilir. Belki Muhammed onun ismi değil ünvanı ya da lakabı olabilir ki hatta bazı durumlar bana tarihte aynı ünvanı alan birden fazla kişinin birbirine girmiş hikayeleri olduğu izlenimini uyandırıyor...

Eylül 14, 2014 tarihinde Theravada tarafından düzenlendi

[yeniçeri53 0]

Arapların İslamdan önce de Allah'a inandıkları, abdest alıp namaz kıldıkları, hac yaptıkları, kurban kestikleri, şeytan taşladıkları, hatta işlerine besmeleyle başladıkları vs. bilinir. Hatta bu bilgilerin pek çoğu gene erken dönem İslam kaynaklarında yazılıdır tabi aracı olarak çeşitli putlara inandıkları bilgisiyle beraber ki Araplar'ın 7yy'da putlara filan tapmadığını iddia eden araştırmacılar da vardır... Peki bu kadar organize ve kutsal mekanı olan bir dinin rahipleri, ruhbanları, Kuran gibi dini metinleri filan yok muydu? Bu İslam'ın doğuş hikayelerinde akla yatmayan gariplikler ve boşluklar var.

Bana sorarsanız ortada bahsedildiği gibi yeni din ortaya atma, ya da ani din değiştirme gibi bir durum filan yok. Araplar zaten günümüz müslümanlığından pek farklı bir şey yaşamıyorlardı. Mesele Araplar'ın tarih içerisinde devletleşip imparatorluk haline gelirken eski dinlerini Yahudiliği ve Hiristiyanlığı örnek alarak yeniden organize etmelerinden ibaret... Muhammed de olsa olsa bu sürecin bir kısmında ön planda olan efsanelerle anılan bir aristokrat veya etkin bir din görevlisi olabilir. Belki Muhammed onun ismi değil ünvanı ya da lakabı olabilir ki hatta bazı durumlar bana tarihte aynı ünvanı alan birden fazla kişinin birbirine girmiş hikayeleri olduğu izlenimini uyandırıyor...

Bende aynı kanaatteyim.Kabeyi Hz İbrahimin ve oğlu İsmailin yaptığına inanan bir kavim Putperest olamaz.Bu putperestlik Eski ahitte izah edilmek istenilen putperestliktir olsa olsa.İslamdan önce Araplar hac yapıyorlar Kurban kesiyorlarki(Kurban Yahudiliğin temeli) ve Namaz kılıyorlardı. Namaz İsmaili olan bu Arapların İshaki yahudilerden farklı olarak geliştirdikleri bir kavramdı.Onun içindirki Kuranda Namaz etraflı bir şekilde tarif edilmemiştir.Ve aynı zamanda Sünnetde oluyorlardı.Olmamış olsalar Kutsal olarak kabul edilen Kuranda sünnet bahsi geçerdi.Muhammed yaşamış olsa bile Siyerlerde ve hadislerde yaşayan Muhammedle aynı kişi olmamalı.Bu arada arap liderlerine Muhammed lakabıda kullanılabilir.Muhammedin arapları?diyor O devirde yazılmış bazı Hiristiyan yazarların kitapları. Keza Romalılar krallarına Cesar lakabınıda kullanıyorlardı. Roma Cesarı.Araplarda bu aynı şekilde taklit edilmiş olabilir.mesela Muhammed Ali diyor Arap Alevileri.Bunu daha sonra Türk alevileride kullandı.

[Rhodium 0]

Toplumsal isleyisin bilimsel eser kanit mantigi ile ele alinip sonuclar uretilmesini dogru bulmuyorum.

Surekli bir insaat toplumu dusunuyoruz. Buna gore ilkelden uygara giden bir toplum dusunup buraya kanitlar ekleme eyilimindeyiz.

oncelikle islamdan onceki toplumlarda ben gelismeye degil gerilemeye ait ipuclari goruyorum. Bu tipki dinazorlarin yok olusu gibi. Buldugumuz kalintilara dinazorlarin varligi insa oluyor diye bakarsak aslinda dinazorlar yoktu deriz.

islam ile ilgili degilde ozellikle diger peygamberlerde ben bunu goruyorum.

islamin baslangici ile ilgili uc imparatorluk var. Bunlar arap medeniyetinden 1 e 100 koklu medeniyetler. roma. pers. misir.

Bunlarin karsisinda araplar ilkel. Teknolojiden insaata. savas sanatindan felsefeye. Boyle bir toplumun 1~2 asirda medeniyetlesmesi soz konusu. Bu durum devrim ve anlayis olarak olagan disilik olmadan mumkun degildir.

Bu tipki Ataturke benziyor. Nasil derin bir cehaletin icinden ciktik? Araplarda boyle bir aydinlanma depremi gecirmis olmali.

[Rhodium 0]

Dinazor olayini biraz daha netlestireyim. Dinazorlar yok oldu diyoruz. Cunku bir bozunma gerileme ariyoruz. Siz hic kalintilardan dinazorlarin dogusunu dinazor devrinin basladigini dusuneniniz oldumu?

Ancak biz dinazorlarin varligini bir kurulum olarak dusunseydik ve kalintilara baksaydik cok buyuk suphecilikle olmayabilirler sonucuna varacaktik.

[haci 0]

Öğle uykusu da mı kollektif ürün.

Orijinal Aramice kuran nerde? Kurandaki Süryanice kelimeler bunun kanıtı mı?

Dini kim kurdu o zaman kanaat önderleri kim? İsimleri?

Evet. Siesta (öğle uykusu)da kollektif olabilir. Dil kollektif ürün. Kültür kollektif, gelenek ve görenekler kollektif.

İnançlar, ritüeller kollektif. Giysiler kollektif. Daha pek çok şey kollektif. Düşünceler ve yaşam felsefeleri bile kollektif.

Orijinal Kur'an ortalıklarda yok. Ama bir zamanlar var olduğu kesin.

İslam toplumun kollektif bilinci olarak ortaya çıkmış olmalı. Kur'an da öyle bir kitap..

Bunu bütün dinler için ileri sürebiliriz.

[ÜslupFarkı 0]

Muhammed'in olmadığını delil göstermeksizin söylemek Allah'ın olduğunu delil göstermeksizin söylemekle aynıdır. Adam en nihayetinde (Arapların desteğini de alarak) ardında bir kitap bırakmıştır. Tamamen bir topluluğun yazdığı bir kitapsa "Neden Muhammed'i ortaya attılar?", "Neden birden çok peygamber birçok yerde Kur'an'ı yaymaya çalışmadı?" gibi sorular akla gelmektedir.

[haci 0]

Muhammed'in olmadığını delil göstermeksizin söylemek Allah'ın olduğunu delil göstermeksizin söylemekle aynıdır. Adam en nihayetinde (Arapların desteğini de alarak) ardında bir kitap bırakmıştır. Tamamen bir topluluğun yazdığı bir kitapsa "Neden Muhammed'i ortaya attılar?", "Neden birden çok peygamber birçok yerde Kur'an'ı yaymaya çalışmadı?" gibi sorular akla gelmektedir.

Çarpık bir mantık. Şöyle olması gerekir:

Allah'ın olduğunu delil göstermeksizin söylemek, Muhammed'in varlığını (olduğunu) delilsiz göstermekle aynıdır.

Olmayan bir şeyin olmadığının delili olmaz.

Allah'ın olduğunun delili yoktur.

Muhammed'in de olduğunun delili yoktur. Çünkü Kur'an'ın Muhammed'le bir ilişkisi olmadığı anlaşılmıştır.

Kur'an'ı aradan çıkarınca Muhammed'in varlığına gereksinim kalmamaktadır. Bu durumda Muhammed'in varlığının delillerine ihtiyaç vardır.

Öyle bir delil yoktur. Delil yokluğu Muhammed'in yokluğunun delilidir.

Muhammed'in varlığını gösteren en ufak bir artefakt, yazılı kayıt, sikke, vs yoktur.

Muhammed yaşamamış, Kur'an'ı yazmamış ve İslam'ı başlatmamıştır.

[zorlu 0]

Evet. Siesta (öğle uykusu)da kollektif olabilir. Dil kollektif ürün. Kültür kollektif, gelenek ve görenekler kollektif.

İnançlar, ritüeller kollektif. Giysiler kollektif. Daha pek çok şey kollektif. Düşünceler ve yaşam felsefeleri bile kollektif.

Orijinal Kur'an ortalıklarda yok. Ama bir zamanlar var olduğu kesin.

İslam toplumun kollektif bilinci olarak ortaya çıkmış olmalı. Kur'an da öyle bir kitap..

Bunu bütün dinler için ileri sürebiliriz.

NAHL 103

Andolsun ki, biz kâfirlerin “Bu Kur'ân'ı, ona ancak bir insan öğretmektedir” dediklerini biliyoruz. Öğrettiğini sandıkları adam yabancıdır, Arapçayı doğru düzgün konuşamaz.

Fakat bu Kur'ân, apaçık Arap diliyle indirilmiştir.

Muhammed'in kendini kurtarmak için yine tanrıyı konuşturması. Şüphecilere laf yetiştirmesi.

Muhammed'in din konusunda fikir aldığı adamlar.

Yemame Rahman?

Varaka bin Nevfel ?

Yeîyş

Hepsini geçtim nerede kanaat önderleri? Arapların tarzı neden değişti? Neden birlik olup fetihlere başladılar? Bu devrim nasıl oldu?

Mute savaşına ne diyeceksin? Halid bin velid var. Önemli bir erken islam karakteri.

Savaş Hristiyan kaynaklarında geçmiyor mu?

Eylül 15, 2014 tarihinde zorlu tarafından düzenlendi

[haci 0]

NAHL 103

Andolsun ki, biz kâfirlerin “Bu Kur'ân'ı, ona ancak bir insan öğretmektedir” dediklerini biliyoruz. Öğrettiğini sandıkları adam yabancıdır, Arapçayı doğru düzgün konuşamaz.

Fakat bu Kur'ân, apaçık Arap diliyle indirilmiştir.

Muhammed'in kendini kurtarmak için yine tanrıyı konuşturması. Şüphecilere laf yetiştirmesi.

Muhammed'in din konusunda fikir aldığı adamlar.

Yemame Rahman?

Varaka bin Nevfel ?

Yeîyş

Hepsini geçtim nerede kanaat önderleri? Arapların tarzı neden değişti? Neden birlik olup fetihlere başladılar? Bu devrim nasıl oldu?

Mute savaşına ne diyeceksin? Halid bin velid var. Önemli bir erken islam karakteri.

Savaş Hristiyan kaynaklarında geçmiyor mu?

Kur'an'ın dili ile ilgili 8-10 ayet var. Dilin neden bu kadar üzerinde duruluyor?

Muhtemelen bunda bir bit yeniği var. Kur'an bir başka dilden Arapçaya çevrilmiş bir kitap gidi duruyor.

Ayetlerin beşte biri anlamsız. Nedeni de bu çevirme ile ilgili.

Araplar neden bir devrim yaptılar?

İslam'ın Arapları bir araya getirdiği kuşkusuz. Araplar atılım yaparlarken Sasaniler ve Bizans geriliyordu.

Ortada bir vaküm oluştu.. Araplar etrafa yayıldılar. Beraberlerinde götürecekleri tek değer İslam dini ve Kur'an idi.

Bu konu artık güncelliğini yitirdi. Bilimsel olarak Muhammed'in yaşamadığı ve Kur'an'ı yazmadığı çok iyi biliniyor.

[zeus- 0]

İslam kadınlara tecavüz edilmek ve ganimet toplamak için kuruldu.

Muhammed çoğu erkeği öldürüp paralarını almış karılarını aynı gün yatağa atmışmıtır. Örneğin Safiye gibi.

[zorlu 0]

Hacı sen yine de Kurana yansımış olan muhammed'in ruh halini maceralarını ve bunların hadislerle şenlenmesini açıklamıyorsun.

Halid bin velid konusu çözülmeli. Hristiyan kaynak bulmak gerek.

[ÜslupFarkı 0]

Çarpık bir mantık. Şöyle olması gerekir:

Allah'ın olduğunu delil göstermeksizin söylemek, Muhammed'in varlığını (olduğunu) delilsiz göstermekle aynıdır.

Olmayan bir şeyin olmadığının delili olmaz.

Allah'ın olduğunun delili yoktur.

Muhammed'in de olduğunun delili yoktur. Çünkü Kur'an'ın Muhammed'le bir ilişkisi olmadığı anlaşılmıştır.

Kur'an'ı aradan çıkarınca Muhammed'in varlığına gereksinim kalmamaktadır. Bu durumda Muhammed'in varlığının delillerine ihtiyaç vardır.

Öyle bir delil yoktur. Delil yokluğu Muhammed'in yokluğunun delilidir.

Muhammed'in varlığını gösteren en ufak bir artefakt, yazılı kayıt, sikke, vs yoktur.

Muhammed yaşamamış, Kur'an'ı yazmamış ve İslam'ı başlatmamıştır.

O zaman İslam'ı Muhammed olmaksızın Arapların tek başlarına başlattığına dair delillerini alalım.

[haci 0]

O zaman İslam'ı Muhammed olmaksızın Arapların tek başlarına başlattığına dair delillerini alalım.

Bu konuda yüzlerce literatür ve çok sayıda kitap var.. Onlara baş vurmanızı tavsiye ediyorum. Çoğu Almanca. Bazıları İngilizce.

[multiplayer1 0]

Genelde var olanlarin mezari olur.

Her varolan insanın mezarı var mı? Bu bir dayanak mı yani. Ayrıca "zorlu" da iletisinde gayet haklı. Muhammede neredeyse tüm akraba kızları helal ediliyor Kuranda. Zaten bu başlı başlına bir hata. Hiç varolmayan bir insan için niye böyle bir hata yapsınlar ki.