RASLANTISAL ZEKİ TASARIM

[sağduyu 0]

Her ikisi de olabilir, tarafsız bir şekilde araştırıp, bir sonuca varmaya çalışıyorum.

Evrimde "doğal" değil, "programlanmış" bir seçilim de olabilir. ama net birşey söylemek zor.

Belki de olağanüstü olmayan, başka bir blinçli güç var, bilemiyoruz.

İstediğin kadar araştır ama bir sonuca varamayacağın kesin sadece zaman kaybı.

Ancak bu agnostik bakış, geçmişte tüm haksızlığa uğrayanlar adına adaleti sağlayacak bir tanrının olmasını dilemediğim manasına gelmiyor.

Diğer taraftan, bir yaratıcı varsa, bence kendisine "tanrı" denilmesini istemez, diye tahmin ediyorum.

Adalet için bir tanrı olmasına bel bağlamaktan daha saçma bir şey yok. Farzet ki bir tanrı var, o zaman zaten adaletsizliğin kaynağı tanrı olmuş oluyor, sen adaletsizliğin yaratıcısından adalet bekliyorsun, hangi mantıkla?

[Mindsurfer 0]

Adalet için bir tanrı olmasına bel bağlamaktan daha saçma bir şey yok. Farzet ki bir tanrı var, o zaman zaten adaletsizliğin kaynağı tanrı olmuş oluyor, sen adaletsizliğin yaratıcısından adalet bekliyorsun, hangi mantıkla?

Evet, bu tarz kritik düşünceye teşvik eden sorular güzel. Yanlız burda "geçmişte" ifadesini atlamıyalım. günümüz için tabiyki sorumluluk tamamen insana ait olmalıdır. ve tanrı olsa bile yok farzedilmelidir.

Bu durumda, "tanrının olması, dengeleyici 2. bir yaşam sunmasını zorunlu kılmaktadır" dememiz gerekiyor. Şayet tanrı var, ama böyle bir amacı veya yeteneği yoksa, zaten olması da anlamını yitirmeye başlıyor.

Bu durumda cevaplanmayan sorular... örneğin, oksijen üretip, canlılığı başlatan bakteri, nerde, nasıl oluşmuştur? sorusu için "henüz açıklanamayan bir faktör" cevabını vermekte fayda var.

Çünkü herşey açıklanmış gibi iddia edilirse, bu sefer teizme, mantıksal açık bulma imkanı tanınmış olur

[NOLAN 0]

Yaratıcı kavramı ile evrim teorisinin çelişmesi subjektif bir yorumdur. Kişisel yorumlar dayatılamaz, ispatı gerekir.

Mantığınız ile bir sonuca gitmeniz lazım..Tanrı denilen kavram,belli bir süre içerisinde belli şeyleri yaratmaya başlamış ve yaratmayı bitirmiştir..Tanrı yaratmıştır..

Evrim ise,canlılığın sürekli değişim/dönüşüm içinde olduğunu,yani yaratmanın devam ettiğini söylemektedir..

Şimdi bu iki kavramın analizini yapmak size düşer..Eğer mantıklı birisi iseniz,doğruyu bulursunuz ama değilseniz mutlu/mesut hayatınıza devam edersiniz..Böyle dedim,çünkü gerçekler acıdır..

Ekim 1, 2014 tarihinde NOLAN tarafından düzenlendi

[osho 0]

Her ikisi de olabilir, tarafsız bir şekilde araştırıp, bir sonuca varmaya çalışıyorum.

Evrimde "doğal" değil, "programlanmış" bir seçilim de olabilir. ama net birşey söylemek zor.

Belki de olağanüstü olmayan, başka bir blinçli güç var, bilemiyoruz.

Ancak bu agnostik bakış, geçmişte tüm haksızlığa uğrayanlar adına adaleti sağlayacak bir tanrının olmasını dilemediğim manasına gelmiyor.

Diğer taraftan, bir yaratıcı varsa, bence kendisine "tanrı" denilmesini istemez, diye tahmin ediyorum.

olağanüstü olmayan bir bilinç var diyorsan;

bu insan bilincinden düşük düzeyde bir bilinçtir ki

evrimleşmekte olduğunu gösterir; ama

evrene hakim olan bir bilinç insan bilincinden düşük düzeyde olabilir mi hiç

ayrıca çok yüksek bir uygarlık evrenimizi bir laboratuar ortamında yaratmış

ve kendileri bizlerden saklı olarak bizleri izliyor olabililer

bizim açımızdan bunların varlığı ile yokluğu arasında bir fark olmasa bile

yine de bizim evrenimizde nedensellik ilkesini bozan ve evrenimize sızan

doğaüstü etkilerini gözleyebilmemiz gerekir

Ekim 4, 2014 tarihinde osho tarafından düzenlendi

[Tekiner 0]

Evrende tesadüf yoktur, olamaz. Sadece ve sadece hesaplanamayan olasılıkların toplamı, sonucu vardır.

Bu konu biraz çetrefilli hale getirilmiş. Daha sade ifade etmek gerekir.

16 yy islamcılarının "insan maymundan tekamül etmiştir" idaalarının bugün evrimciler söylemiş gibi ifade edilmesi söz konusu ise, aynı şekilde müslüman ve hıristiyan bilicileri yüzünden ateistler tesadüf savunucusu gibi olmuş. Saçmalık bu.

Ateizm felsefesinde tesadüf yoktur olamaz, aksi durumda ateizm olmaz.

Yanılıyor muyum?

[osho 0]

evet

nedenin bilinmemesi anlamında tesadüf/raslantı doğrudur

ama

nedensiz olarak bir şeyin olması anlamında tesadüf olamaz; imkansızdır

çünkü nedensiz olarak bir şeyin olması saçmalıktır; akıldan istifa etmektir

kuantum dünyasında bile bu böyledir, başka türlü olamaz

[democrossian 0]

Yaratıcı kavramı ile evrim teorisinin çelişmesi subjektif bir yorumdur.

Subjektif filan değildir. Evrim teorisinin neresinde bilinçli bir gücün müdahalesi ile evrim şu yöne doğru gitmiştir diye bir ifade var? Evrim böyle bir iddia içermez. Evrim ve yaratılış birbirinin tam tersi görüşlerdir. İkisi bir araya getirilemez.

Evrim teorisinin hiç bir yerinde bilinçli bir güçten bahsedilmez. Asıl bu iddia subjektif. Evrim teorisine bir iftira. Bu düpedüz yalan. Hangi evrimci "işte burada bilinçli bir güç müdahale etmiştir" diyor? Hiç biri. Evrimi bilinçli bir güç ile açıklayacak olan niye mutasyonlardan seçilimden bahsetsin? Bu kavramların bilinçli güçle ne alakası var?

Evrimi bilinçli güce bağlayacak olan, maymunun genetiğini yazan bilinçli güç, bir gün aklına gelmiş dur şu maymun yavrusunun genetiğini yeniden düzenleyeyim de bu insan olsun diyecek. Evrimde böyle saçma bir iddia yok ki? Evrim birikimli seçilimden bahseder. Bu birikimi sağlayanın da doğal seçilim olduğunu söyler. Bunun bilinçli güç neresinde?

Şeytan bunun neresinde, tanrı bunun neresinde?

İbadete ihtiyacı olan aciz tanrılarla ilgilenmiyorum demek, ibadete ihtiyacı olmayan sonsuz güçlü tanrı ile ilgileniyorum anlamına geliyor. Şuna niye düpedüz müslümüm demiyorsun da lafı dolandırıyorsun? Böyle takiyeci ikiyüzlü yaklaşımların ateistlere sökmeyeceğini bilmiyor musun?

[osho 0]

artık bu ifadelere ne söylenebilir ki

çok açık

illa bir tanrı olması lazım diye programlı zihinler

programı kıramıyorlar,

hipnoz altında gibi

[Mindsurfer 0]

Tanımadığı bir insanı, ikiyüzlü olmakla suçlamak nasıl bir çirkinliktir!

Bu nasıl bir tartışma kültürü böyle?

Bu çok bilmiş bazı ateistler, insanla iletişimi bilmeden nasıl "aydın insan" oluvermiş acaba? bu yokdan varolmaktan daha saçma bişey olsa gerek.

Dışarda müslümana düzgün davranıp, burda sürekli aşalayanlar mı, dürüst oluyormuş!

Tanrıya olasılık tanıyanlara laf edecekseniz, önce Charles Darwin'den başlayın

Bilim adamları böyle bir ihtimali kesin reddetmezken, burdakiler herhalde onlardan çok daha bilgili olmalı. ama her ne hikmetse tartışma adâbını öğrenememişler!

ayrıca deizm denen bişey var, deistler evrenin başlangıcında, evrim dahil herşeyin programlandığı görüşündeler, ve deizm felsefesinde bu varlığın ibadet diye bir talebi yoktur, bütün insanlar eşittir. öyle bazılarının saçmaladığı gibi savaş, katliam sebebi değil, tersine barış sebebidir.

bunları öğrenmeden ukalalık yapmamak lazım!

Üstelik bu tanrıya da mutlaka var demiyoruz, daha ne istiyorsunuz, illa ateiste yalakalık yapıp, "kesin yoktur" mu demek lazım, burda saygı görmek için..?

Fikir tartışmasını bilmeyenler, öğrenip de gelsin. Ateist olmakla üstün adam olunmuyor!

Ekim 6, 2014 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Normal fontla yaz, normal! İnsan okuyacak bunu! Gergedan okumayacak!

Bir kişinin ikiyüzlü olduğunu yazdıkları ortaya koyar. Şeceresini çıkarmaya gerek yok. Ayinesi iştir kişinin, lafa bakılmaz. Gelirsin düpedüz müslümüm ben dersin. Kimse de seni yemeye kalkmaz! Müslümsen müslümsündür. İbadete ihtiyacı olmayan sonsuz güçlü bir tanrı düşlemenin adı müslümlüktür. Başka dinde sonsuz güçlü, her şeye gücü yeten, hiç bir şeye ihtiyacı olmayan bir tanrı tanımı yapılmaz. Bu tanrı tanımı, müslümlerin inandığı tanrıları olan allahı tanımlar.

Böyle sonsuz güçlü tanrı imaları yapıp, sonra da müslüm değilim iddiasında bulunmanın anlamı nedir? Burda müslümüm diyenleri pişirip yiyorlar mı? Açıkça söylersin, ben böyle bir tanrıya inanıyorum diye. Kimse de seni yemez!

Ateistlere yalakalık yapmam diyen kişi, kimseden de tanrıya yalakalık yapmasını bekleyemez! Beklerse boşuna bekler. Forumlar özgürce fikirlerin söylenebildiği yerlerdir. Müslüm forumları hariç olmak üzere... Orada allaha yalakalık yapmayanlara söz hakkı tanınmaz.

Hayır, deistim de diyemiyorsun. Lafı böyle evirip çevirip gevelediğin zaman nasıl ikiyüzlü olmuyorsun? Bir tane yüzü olan, o yüzü kızarmadan ne düşünüyorsa aynen söyler. Lafı evirip çevirmez.

[democrossian 0]

Ateizm felsefesinde tesadüf yoktur olamaz, aksi durumda ateizm olmaz.

Yanılıyor muyum?

Çok doğru söylüyorsun. Tesadüfçülük teizme gider. Madde karmakarışık rasgele çalkalanan bir şeydir, ancak tanrı düzene sokarsa hayat oluşur fikrine varır. Madde böyle bir şey değildir. Madde fizik yasalarından asla şaşmaz. Suya civa damlatınca civa asla yüzmez. Hiç bir rasgelelik yoktur. Fizik yasalarının dışına hiç bir şeyin çıkması olanağı yoktur. Rasgelelik, tesadüf diye bir şey olsaydı, bir gün bir bakardık civa damlası suda yüzüyor. Bir gün teleskopla bir bakardık dünya büyüklüğünde bir yıldız harıl harıl füzyon yapıp ışık saçıyor. Bir bakardık bir sabah kanatlarımız çıkmış, çırpınca uçuyoruz.

Böyle şeyler olmaz. Nedenselliğin işleyişini kimse ve hiç bir şey kıramaz. Tanrı diye bir şey olsa bile, o da nedenselliğe boyun eğerdi.

[Mindsurfer 0]

artık bu ifadelere ne söylenebilir ki

çok açık

illa bir tanrı olması lazım diye programlı zihinler

programı kıramıyorlar,

hipnoz altında gibi

Maalesef hakkımdaki bu yorumunuzun isabetsiz olduğu ortaya çıkmıştır;

Ayrıca tanrı düşüncesinden uzaklaşmam foruma ara verdiğim zamana rastlıyor.

Çünkü bu forumdaki bazı sözde güçlü ateistlerin, agnostiklere olan saygısızlığı, tanrıya yaklaştıran bir etki yapıyor.

yani bahsetmiş olduğunuz kırılmayan programı, daha da kırılmaz hale getiren bizzat bu forumun bazı üyeleri.

"bir tanrı olması lazım" düşüncesi ise duygusal bir düşüncedir, bu bir kurtarıcı arama refleksidir.

aslında dinlerin hikaye olduğunu anladıktan sonra, herkes artık tanrının olmayabileceğini hesaplamaya başlar.

ve hayatını tanrıya endekslemez. o yüzden bu öyle çok önemli bir sorun değil.

"Neden olmadığını" açıklarız. yine "bence var olabilir" düşüncesine devam edenlere, "canın sağolsun" deriz, o kadar. hiçbir sorun yok.

sağlıklı bir ateist düşüncenin gereği budur. bunun ötesi banazlıktır.

[Mindsurfer 0]

Başlıktaki konuya dönersek, raslantısallık, aslında dinlerin ateizme muhalefet için kullandığı birşey; "bunlar tesadüf olabilir mi?" gibi..

Bu yüzden, raslantısallık, nedensellik ve fizik kanunlarını birlikte değerlendirmek daha iyi olur bence..

Bu 3'lüden tanrısal, ruhsal birşeyler çıkacak gibi görünmüyor. ama insan haricinde bazı canlılar olabileceğini söyleyebiliriz.

Siz söylemesiniz de, ben söylerim, sorun değil.

[democrossian 0]

Tanrının olabilirliği, allahın olabilirliği demektir. Allahın olabilirliği muhammedin olabilirliği demektir. Muhammedin olabilirliği "lan ne olur ne olmaz, müslüm olmakta fayda var yine de" tırsaklığına dönüşün olabilirliği demektir.