Jump to content

Cahiliye dini


Recommended Posts

Benü Hanife reisi Sumame b. asal, hz Muhammed'in peygamberliğini kabul edince ona "dinden mi döndün" diye sorulmuş ! O da cevaben "Hayır fakat müslim oldum" demiştir. Aynı şekilde (halife) Ömer, Muhammed'in peygamberliğini kabul edince ona "Dinden döndü" demişler ! Ömer ise cevaben "Hayır, bilakis ben Müslim oldum" diye cevap vermiştir.

islamın sahih kaynaklarında yer alan (kütübü sitte) bu iki olay, bize şunu gösteriyor ki, İslam ve Müslümanlık kavramları, hz Muhammed'den önce zaten vardı ! Dikkat edilirse Asal, dinden mi döndün sorusuna "Hayır" diye cevap veriyor ! hakeza ömer de "dinden dönmedim bilakis ben müslim oldum" diyor ! Demek ki bu kişiler hz Muhammed'in peygamberliğini kabul etmekle yeni bir dine girmiş değiller. o halde muhammed de yeni bir din getirmiş değil. O, mevcut dinin peygamberliğine aday olmuştur ve kabul görmüştür diyebiliriz.

pek ala, Putperestlerle birlikte, Asal, ömer ve Muhammedin de dahil olduğu bu dinin özel ismi nedir ? diye sorarsak !

islam mı ?

Hayır tabii ki... Bu gün dahil, tarihin hiçbir döneminde "İSLAM" adı altında nevi şahsına münhasır bir din var olmamıştır.

Günümüzde her nekadar biz dinimizi islam olarak isimlendirsekte, aslında bunun bir özel isim olmadığını biliyoruz. islam sadece bizim din anlayışımızı tanımlayan bir sıfattır. özel isim değil...

Cahiliye dönemindeki insanlar da kendi dinlerini "İSLAM" olarak tanımlıyorlardı ve tıpkı bizim gibi, onu bir isim değil, sıfat olarak söylüyorlardı.

Durumun böyle olduğunu neye dayanarak söylediğim sorulacak olursa; o dönem insanlarının isimlerindeki teoforuslardan (teolojik isimlerden) bu tespiti yapmak mümkün. örnekse: müseylemetü’l-kezzáb lakabıyla bilinen fakat asıl adı "müslim" olan bir kişinin varlığı islam kaynaklarında geçmektedir. (İbn Kesir, Fatiha, ilk ayetin tefsiri'ne bakabilirsiniz)

Bir teoforus olarak "müslim" ismi bize neyi gösteriyor ?

cevap gayet basit: Bilindiği gibi islam sözcüğü, s-l-m kökünden gelip teslimiyet (esleme) manasına gelmektedir. işte arapçadaki bu 'teslimiyet' fiilinin failine "müslim" denilir.. O halde şunu net olarak görüyoruz: islam kavramı, hz. Muhammetten önce de araplar arasında bilinen ve özümsenen bir kavramdı ki, onlar, çocuklarına müslim ismini veriyorlardı...

ve fakat nevi şahsına münhasır bir din isimi olarak kullanılmamaktaydı islam... O halde cahiliye dönemi arapların mensup olduğu dinin özel adı neydi !

islam kaynaklarında bu dönem arapların putperest oldukları ve dinlerinin de putperestlik olduğu söylenir. Ancak "putperestlik" de bir özel isim değildir.. Peki nedir bu dinin özel ismi ? yahudilik mi, hırıstiyanlık mı.. Hayır bunlar da değil. peki ne olabilir ? Sabiilik ?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 59
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bu bir şey değiştirmez. Ne olursa olsun. Din bizim türümüz yokken de vardı. Soyu tükenmiş bir insan türü olan Neandarthallerin de dinleri, din adamları vardı. Dini ritüellere sahiptiler. Bu kanıtlanmıştır. Ölülerini gömerken bazı ritüeller uyguladıkları, fosillerinin bulunduğu yerlerde belirlenmiştir. Tarihimizde ne kadar geriye gitsek, din vardır. O yüzden bu konunun hiç bir önemi yok. Neandarthallerin dinlerinin adı neydi, bunu bilmemiz olanaksız. Ama dinleri vardı. O yüzden filan toplumun dini acaba neydi diye bir konunun zerre kadar bile önemi yok. Ne idiyse oydu. Bunun en küçük bir öneminden söz etmenin bir anlamı yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yanlış çıkarımlar bunlar..İki hadisi baz alıp,uydurma İslam tarihini altüst edemezsiniz..

Kabe bir kilise idi..Muhammed diye birisi yaşamadı..Araplar içinden bir grup yahudilere ve hristiyanlara özenip kendi dinlerini yarattılar..Öyle sanıldığı gibi 7.yüzyılda araplar 360 tane puta filan tapmıyorlardı..Bunların hepsi zırva..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dört beş kişi oturup "hadi yeni bir din yaratalım, bu dinin tanrısının adını allah koyalım, kitabı da kuran olsun. Peygamberine de muhammed adını verelim" demiş olsalar ne olur? Yok, bunlar bir mezhep yaratıp bu sonra din haline getirilmiş olsa ne olur? Bunlar hiç din min ortaya atmamış çapulcu haydutlar olsalar, sonra bunların bir din kurmuş olduğu varsayılsa ne olur?

Bunlar neyi değiştirir müslümler? Neyin çabasında, neyin arayışında, neyin peşindesiniz? Dininizi uyduruk bir zırva olmaktan kurtarmanın mı? Bunu başarmanız asla olası değil. Dininiz batıp gidecek. Layığı da bundan başkası değil. Şimdiye kalması insanlığın en büyük ayıbı... 21. Yüzyıla geldik, bu hortlak din hâla var! İnanılmaz ama gerçek! Drakula kurt adam efsanelerine inananlar olması gibi bir garabet! Hâla birilerinin Ay'ı karpuz gibi yaran, eşeğe binip göğe uçan bir adamın yaşamış olduğuna inanıyor olmaları bir utanç, bir yüz karası!

tarihinde democrossian tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Kabe bir kilise idi..Muhammed diye birisi yaşamadı..Araplar içinden bir grup yahudilere ve hristiyanlara özenip kendi dinlerini yarattılar..

Bir grup arap, yahudi ve hırıstiyanlara özenip yeni bir din yaratmışsa, bu grubun önderi neden Muhammed olmasın ?

islam literatüründe anlatılan muhammed değilse bile, mutlaka bunlara önderlik eden bir "muhammed" vardı ! Bu hareketin öndersiz, lidersiz bir hareket olduğunu ileri sürmek pek mantıklı görünmüyor...

Cahiliye dinini reddedip, onun yerine hırıstiyanlığı koymakta pek ikna edici gelmiyor bana. O halde KABE bu işin neresinde ? Kabe hırıstiyan mabedi miydi ? Bunun referansı nedir !

tarihinde Özden Kurt tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Garibim müslüm hâla adını koyma peşinde... Adını koyunca bokunda boncuk mu bulmuş olacaksın? İsimlerin ne önemi var? İnsanlar tarih boyunca dinler yarattı durdular. Bu gerçeği görmek çok mu zor? Allah kafirlerin kalplerini gözlerini kulaklarını mühürleyeceğim derken yanlışlıkla müslümlerinkileri mi mühürlemiş?

Allah işte... Bir işi de düzgün yapsa pehh derdik! Yüzüne gözüne bulaştırmadığı tek bir iş yok bu allahın!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Garibim müslüm hâla adını koyma peşinde... Adını koyunca bokunda boncuk mu bulmuş olacaksın? İsimlerin ne önemi var? İnsanlar tarih boyunca dinler yarattı durdular. Bu gerçeği görmek çok mu zor? Allah kafirlerin kalplerini gözlerini kulaklarını mühürleyeceğim derken yanlışlıkla müslümlerinkileri mi mühürlemiş?

Allah işte... Bir işi de düzgün yapsa pehh derdik! Yüzüne gözüne bulaştırmadığı tek bir iş yok bu allahın!

Yahu biz diyoruz bayram haftası sen diyorsun mangal tahtası arkadaş ya. Cevap vermesem, ölü taklidi yapsam şimdi gider diyorum ama o da yok. Takıldın bozuk plak gibi tepemizde... Konu sana önemsiz geldiyse ilgilenmeme özgürlüğün var. Kafana silah dayamıyoruz katılasın diye...
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir grup arap, yahudi ve hırıstiyanlara özenip yeni bir din yaratmışsa, bu grubun önderi neden Muhammed olmasın ?

islam literatüründe anlatılan muhammed değilse bile, mutlaka bunlara önderlik eden bir "muhammed" vardı ! Bu hareketin öndersiz, lidersiz bir hareket olduğunu ileri sürmek pek mantıklı görünmüyor...

Cahiliye dinini reddedip, onun yerine hırıstiyanlığı koymakta pek ikna edici gelmiyor bana. O halde KABE bu işin neresinde ? Kabe hırıstiyan mabedi miydi ? Bunun referansı nedir !

Bize yutturulan manada bir Muhammed yaşamadı ama Muhammed efsanesine konu olacak bir lider yaşamış olabilir..Bu kişi yağma yapanların başındaki bir lider de olabilir,inzivaya çekilmiş rahiplerin başındaki bir lider de..

Bu konuda,şu yorum hiç fena değildir;

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=46145entry742155

Cahiliyye diye bir şey yok..Bu sadece sizin yuttuğunuz bir zoka..

Mesela;

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=57344&st=0

Kabe'nin kilise olduğunu araştırmacı Erol Sever söylüyor;

http://www.idefix.com/kitap/islamin-kaynaklari-1-coktanricilik-erol-sever/tanim.asp?sid=INV80ISJWS3AK6XSBPZO

Link to post
Sitelerde Paylaş

Benü Hanife reisi Sumame b. asal, hz Muhammed'in peygamberliğini kabul edince ona "dinden mi döndün" diye sorulmuş ! O da cevaben "Hayır fakat müslim oldum" demiştir. Aynı şekilde (halife) Ömer, Muhammed'in peygamberliğini kabul edince ona "Dinden döndü" demişler ! Ömer ise cevaben "Hayır, bilakis ben Müslim oldum" diye cevap vermiştir.

islamın sahih kaynaklarında yer alan (kütübü sitte) bu iki olay, bize şunu gösteriyor ki, İslam ve Müslümanlık kavramları, hz Muhammed'den önce zaten vardı ! Dikkat edilirse Asal, dinden mi döndün sorusuna "Hayır" diye cevap veriyor ! hakeza ömer de "dinden dönmedim bilakis ben müslim oldum" diyor ! Demek ki bu kişiler hz Muhammed'in peygamberliğini kabul etmekle yeni bir dine girmiş değiller. o halde muhammed de yeni bir din getirmiş değil. O, mevcut dinin peygamberliğine aday olmuştur ve kabul görmüştür diyebiliriz.

Hayır tabii ki... Bu gün dahil, tarihin hiçbir döneminde "İSLAM" adı altında nevi şahsına münhasır bir din var olmamıştır.

Kuran'da Ali İmran 67'ye göre İbrahim peygamber müslüman olarak geçer. O zaman ilk müslüman İbrahim olmalıdır.

Verdiğiniz kutsi hadis'in dayanağı da Kuran'da geçen ''müslüman'' sözünün İbrahim için kullanılmış olmasıdır.

''İbrahim, ne Yahudi ne de Hristiyandı; ancak o, lekesiz bir müslümandı ve Allah'a ortak koşanlardan da olmamıştı.''

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَv

Ama Zümer 12'de Muhammed de ilk müslüman olduğunu söylüyor.

''Bana müslümanların ilki olmam emrolundu.''

وَأُمِرْتُ لِأَنْ أَكُونَ أَوَّلَ الْمُسْلِمِينَ

Kutsi Hadisin Kuran'da dayanağı var; ama Muhammed'in de, ilk müslümanın kendisi olduğunu söylemesi ortaya ciddi bir çelişki çıkarıyor.

Allah da ilk müslüman olarak İbrahim'dir demiş.

Hangisine inanmamız gerekiyor?

tarihinde Mırnaw tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

İslamda putpersiliğin devamıdır birazcık yontulmuş ama tam deyişmemiş hac namaz oruç vs hepsi putpersilikte zaten vardı. bu gün camilerin minarelerine bakın ay işareti var ay tanrsının devamıdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

müslim allaha teslim olan...

allah iyiliğin doğruluğun merhametin adaletin simgesi...

artık bundan sonra iyi doğru merhametli ve adaletli olacağım diyen herkes allaha teslim olmuş olur...

dini ne olursa olsun...

allah katında din budur...

kişi bu dünyada hangi dinden olursa olsun yaşamı iyilik adalet merhamet doğruluk kriterine göre değerlendirilir ve buna uygunsa müslimdir ....

Link to post
Sitelerde Paylaş

kurandaki kelimeler cahiliye döneminde bilinen kullanılan tanınan apaçık anlaşılan şeyler...

namaz oruç hac zekat islam allah gibi kelimelerin doğru anlamı onların anladıklarıdır...

bizler bu anlamları ancak tahmin edebiliriz...

Link to post
Sitelerde Paylaş

müslim allaha teslim olan...

allah iyiliğin doğruluğun merhametin adaletin simgesi...

artık bundan sonra iyi doğru merhametli ve adaletli olacağım diyen herkes allaha teslim olmuş olur...

dini ne olursa olsun...

allah katında din budur...

kişi bu dünyada hangi dinden olursa olsun yaşamı iyilik adalet merhamet doğruluk kriterine göre değerlendirilir ve buna uygunsa müslimdir ....

Allah nereden iyinin, doğrunun, merhametin ve adaletin simgesi? Yarattıklarını birbirine öldürten, yarattıklarına acı çektiren, adalet nedir bilmeyen Allah mı bu dediklerinin simgesi?

Hala hiç utanmadan yağmacı arapların ilkel ve vahşi dinini insanlığa yutturacağını mı sanıyorsun?

Bu kadar yıldır forumdasın, hala bir şey öğrenememişsin, yuh artık, bir insan bu kadar mı ahmak ve kalın kafalı olur?

Link to post
Sitelerde Paylaş

bizler bu anlamları ancak tahmin edebiliriz...

Hakkını vereyim sen benim cevap yazmakta en çok zorlandığım üyesin kireç...

Çünkü senin dininin yazılı metinleri yok, bir öğretisi yok.

Kuran'dan ayet yazsam, değişmiş diyorsun.

Hadislerin çoğunu zaten kabul etmiyorsun.

Vicdan dediğin şeyi de yargılamak olmaz :D

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kuran'da Ali İmran 67'ye göre İbrahim peygamber müslüman olarak geçer. O zaman ilk müslüman İbrahim olmalıdır.

Verdiğiniz kutsi hadis'in dayanağı da Kuran'da geçen ''müslüman'' sözünün İbrahim için kullanılmış olmasıdır.

''İbrahim, ne Yahudi ne de Hristiyandı; ancak o, lekesiz bir müslümandı ve Allah'a ortak koşanlardan da olmamıştı.''

v

Ama Zümer 12'de Muhammed de ilk müslüman olduğunu söylüyor.

''Bana müslümanların ilki olmam emrolundu.''

Kutsi Hadisin Kuran'da dayanağı var; ama Muhammed'in de, ilk müslümanın kendisi olduğunu söylemesi ortaya ciddi bir çelişki çıkarıyor.

Allah da ilk müslüman olarak İbrahim'dir demiş.

Hangisine inanmamız gerekiyor?

Müslüman olmak için kurana inanmak gerekmediğinin bir delili...

İbrahim müslüman ama ne kuranı biliyor ne muhammedi...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Müslüman olmak için kurana inanmak gerekmediğinin bir delili...

İbrahim müslüman ama ne kuranı biliyor ne muhammedi...

İbrahim müslümanmış, nerede yazıyor, Kuran'da. Var mı başka bir kaynak İbrahim'in müslüman olduğuna dair, yok.

Gerçi müslümanlığa yakışan bir karakter, herif rüyasında gördü diye oğlunu kesmeye kalkan bir psikopat.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kuran'da Ali İmran 67'ye göre İbrahim peygamber müslüman olarak geçer. O zaman ilk müslüman İbrahim olmalıdır.

Verdiğiniz kutsi hadis'in dayanağı da Kuran'da geçen ''müslüman'' sözünün İbrahim için kullanılmış olmasıdır.

''İbrahim, ne Yahudi ne de Hristiyandı; ancak o, lekesiz bir müslümandı ve Allah'a ortak koşanlardan da olmamıştı.''

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَv

Ama Zümer 12'de Muhammed de ilk müslüman olduğunu söylüyor.

''Bana müslümanların ilki olmam emrolundu.''

وَأُمِرْتُ لِأَنْ أَكُونَ أَوَّلَ الْمُسْلِمِينَ

Kutsi Hadisin Kuran'da dayanağı var; ama Muhammed'in de, ilk müslümanın kendisi olduğunu söylemesi ortaya ciddi bir çelişki çıkarıyor.

Allah da ilk müslüman olarak İbrahim'dir demiş.

Hangisine inanmamız gerekiyor?

O zaman benim anladığım şey şu: Muhammed tarihte yaşamış bir insan değil. İsminin kelime anlamı olan Övülmüş olan neyse odur.

Birde Ayette Lekesiz yok Hanif var.Lekesiz hanifmidir? Oda tam belli değil.

tarihinde yeniçeri53 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

kurandaki kelimeler cahiliye döneminde bilinen kullanılan tanınan apaçık anlaşılan şeyler...

namaz oruç hac zekat islam allah gibi kelimelerin doğru anlamı onların anladıklarıdır...

bizler bu anlamları ancak tahmin edebiliriz...

Araplar daha evvel ne kadar cahildi bilemem. Ancak şimdi dünyada bu denli teknoloji ve bilim hat safhadayken bu kadar cahiller ise bundan 1400 sene evvel nasıllardı bir düşünün. Ancak İslam'ın onlara bir aydınlanma getirmediği günümüzde görülüyor. Bir Arap Kabile Tanrısına bu manaları yüklemek de saçma.

Üstelik Tanrı=İyilik, güzellik, merhamet, vicdan, adalet demekse aynı zamanda =Kötülük, çirkinlik, zalimlik, vicdansızlık, adaletsizlik de demektir. Her şeyi var eden bir tanrıya inanıyorsanız bunları da var etmiş demektir.

Üstelik doğa düzeni bile tanrının merhametsiz oluşuna işaret eder. Doğada canlılar bir hayatta kalma yarışındadır. Yani düşünün bundan binlerce sene önce insanlar da aynı durumdaydılar. Hayvanlar gibi sadece hayatta kalmaya çalışıyorlardı. Ne bir keyif, ne bir düşünce kurma, kitap okuma, film izleme yoktu. Hayatınızın tek amacı kendinizi hayatta tutabilmekti, o günü sağ çıkarabilmekti. Bunun için her gün vahşi hayvanlardan kaçıp saklanıyorduk. Onlarla savaşmak zorunda kalıyorduk. Onlar bizi öldürmeden biz onları öldürmek zorunda kalıyorduk. Bu bir anne kaplansa, anneyi öldürdüğümüzde yavrularını da öldürmüş oluyorduk. Zira buna mecburduk. Veya yiyecek kaynağına diğer hayvanlardan daha çabuk ulaşmak zorunda kalıyorduk. Biz yemezsek biz ölecektik. Bizim yerimize başka hayvanlar öldü. İnsanlar kimbilir kaç tane hayvanın soyunu tükettiler.

Bunu böyle tasarlayan bir tanrının vicdanı olabilir mi? Bunu sorgulayın öncelikle. Ama her zaman yaptığınız gibi genel kabuller yapmayın, size verdiğim sadece hayatta kalmaya çalışan pislik içinde yatıp kalkan ve ne bulursa onu yemek zorunda kalan bir insan olduğunuzu düşünerek yapın bunu.

İnsanlar ne zaman ki hayatta kalmak için savaşmak zorunda kalmadılar o zaman adalet ve vicdan kavramları ortaya çıktı. Yani boş kalınca bunları türettiler, o da birlikte daha rahat, sorun çıkmadan yaşayabilmek için. Hayvanlara rahat yüzü verdiğimiz yok hala.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...