Ateist olmayanlar masum değildir..

[Mindsurfer 0]

Şimdi, herhangi bir suçlama veya polemik yapmadan, sadece konuya odaklanarak anlatmaya çalışacağım. Lütfen düşünerek okuyun;

Neden bu konuya muhalifim, önce onu belirteyim; çünkü en başta birlik beraberliği bozuyor. ayrımıcılık doğuruyor.

Dincilerin en çok sevdiği başlıklar bunlardır. İşid gibiler bu tartışmaları görse, moralleri daha da yerine gelir. "Bu dinsizler birlik olup hiçbişey yapamazlar" diye düşünür.

Diğer sebep ise, haksız bir etiketleme olması. Böyle bir damgalama yapmaya hakkımız yoktur.

Ayıplayıcılık ve fişleme, ilerici insanlarda olan bir davranış şekli değildir.
Şöyle diyebilirdiniz; deistler, panteistler, agnostikler.. evet hep birlikte dincilik cehalet ve zulümle mucadele ediyoruz Güzel. ancak diğer taraftan "tanrı" kavramını besleyerek, farkında olmadan dinlere de biraz destek oluyorsunuz.
Bu kabul edilebilir ve desteklenebilir bir iddia olurdu.

Özgür düşünceye önem veren biri olarak, kendimi belli fikirlere sabitlemek istemiyorum. ilerde belki bir yaratıcı gücün varlığına yeni bir işaret bulurum. bununla da hiçbir dinciye destek olmuş olmam. tersine eğer farklı bir yaratıcı güç modeline destek bulabilirsem, diktatörlük malzemesi yapılan teist tanrısına karşı elimde bir koz oluşur. (Bu varlık ya da varlıklara, tanrı sıfatı vereceğimi hiç zannetmiyorum.)

Saygı, evrensel bir ahlak kuralıdır. Sana yapılmasını istemediğini başkasına yapma, evrensel bir insanlık ilkesidir.
Saygı duymak istiyorsan, saygı gösterirsin. Bir insan saygısız, hoşgörüsüz ama aynı zamanda ilerici olamaz.
Sana dayatılmayan, adına ayrımcılık uygulanmayan her inanç saygıdeğerdir. inançlara saygı da evrensel bir kuraldır. Uzak doğuda putların olduğu bir tapınağa girip, o insanların yanında, "bu ne saçma şey lan" deyip, putunu yere atıp tekmeleyebilir misiniz? Bunu yaptığınızda size hiçbişey yapmıyorlar diyelim, yine de sizin bunu yapmanız insanlığa yakışır mı?

Bir inanç, bilimdışı ve mantıkdışı olabilir. ama bu yanlışlar, yine bir bilimdışı metodlarla, kafasına vurarak veya aşalama ile anlatılamaz.

Ki biz burda putlardan, ibadetden, tapınmadan bahsetmiyoruz. hiçbir kural ve gelenekten de bahsetmiyoruz. Sadece aklı bilimi ve vicdanı rehber almış, deist, panteist ve agnostiklerden bahsediyoruz. deizm ve panteizm'de tanrı inancı semboliktir. hiçbir hüküm ve gereklilik içermez. Hayat, tanrı için değil, insan içindir. zaten birçoğu tanrı kelimesini kullanmıyor. bence de kullanılmamalı.

Sadece ateizmi öne çıkarmak, izah metodu olarak da yanlış; müslümanın anlaması için, dinin gerçek olmadığı anlatılırken, önce deist gibi konuşulmalıdır. hatta Allah'a inanıp, diğer konularda şüphe eden bir agnostik teist gibi konuşmak, daha da etkili bir anlatım olabilir. Bunun birçok örneği var. Benim dinden uyanmamda bu tarz anlatımlar çok etkili olmuştur.

Eşit söz hakkı verildiği takdirde, dinin insan ürünü olduğu, hiç kimsenin gık diyemeyeceği şekilde kesin olarak ispatlanır. ama dinin yanlış olduğunu anlatmaya, tanrının olmadığından başlanırsa, aynı etkiyi yapmaz. insanlar bikere kafayı takmış, mutlaka inanmak istiyor, bunu ona karşı bir vefa duygusu, saygı olarak görüyor ve aynı zamanda korkuyor.

Bazı şeylerin kendi kendine olamıyacağını savunduklarında, asıl söylenmesi gereken, "peki bunun senin tanrının yaptığının delili ne?" deyip söze başladığınızda ve o tanrı adına ortaya atılan iddiaların, ne kadar insanlık dışı, mantıkdışı ve tutarsız olduğunu anlatmaya başladığınızda inanç temelden sarsılmaya başlar.

Deizm bir köprüdür. köprulerden birini atarsan, geçiş yollarından birini kapatmış olursun. tabiyki bu da islama hizmettir. ayrıca ateist her zaman, deistden ileri görüşlü olacak diye bir kural yok.

Bir insan zihnini tanrıdan uzaklaştıramamış olabilir ama bakarsın ki belki başka bir konuda, bazı ateistlerden daha aydın görüşlere sahiptir. belki daha fazla özgürlükçüdür, daha humanistdir, daha barışçıdır. veya dincilik zorbalığıyla daha başarılı mucadele vermiştir.

Meselemiz tanrıya inanmamak ise, Hz.Muhammed de, tanrıya inanmıyordu. ilgili kaynaklardan putperestlikle - ateizm arasında biyerde olduğu anlaşılıyor.
Peki neden bu kadar zulüm ayrımcılık ve şiddete sebep oldu? Tabiyki ganimet ve saltanat için..
O halde, mesele tanrı için öldürmekten çok, ganimet ve saltanat için öldürmektir

Muhammed(veya bahsedilen arap komutanı kimse) Kureyza katliamını yaparken,"Allah bunu benden istiyor" diye düşünerek mi yaptı? hayır. O tanrı, zaten onun uydurması. Tabiyki, saltanat ve ganimet için yaptı.
o halde islamın temeli zaten tanrıya dayanmıyor, ganimet ve saltanat hedefine dayanıyor. Birisini samimi olarak seven insan, onun adına kötülük yapmaz, iyilik yapar.

Tarihteki büyük katliamlara baktığımız zaman, en büyük ortak noktalar, ırk, millet, toprak, saltanat ve siyasi hesaplardır.
Ancak ne varki, ülkemizde ateist geçinen birçok insan, bunları aynı oranda eleştirmiyor. O halde bunları eleştirmeyip, meseleyi sadece tanrı konusuna yönlendirmek ne kadar doğru bir davranış olabilir?
O zaman birisi de derki; bu gerçeklerin üstünü örtenler olarak, asıl siz masum değilsiniz. Çünkü ırk, millet, saltanat ve siyasi hesaplar adına yapılan katliamlara sessiz kalarak ve konuyu farklı alanlara çekerek, siz de bunlara destek oluyorsunuz.

Ayrıca kurana dikkat edildiği zaman, Allah'a inanılmaması, bir saldırı bahanesi yapılmıştır. ve insanların beyni böyle yıkanmıştır. mesele tanrı merkezinde kabul ederek, aslında onların attığı oltayı yutmuş oluyoruz! oysa mesele tanrıyı reddetme değil, vicdansızlığı ve caheleti reddetme meselesidir.
Dincilerle mucadele ederken en başta, "biz senin inancını değil, bu cahil ve gaddar buyrukları kabul etmiyoruz" denilseydi, konu tanrı ve inanç merkezinden uzaklaşmaya başlıyacak, konunun gerçekte özü olan insanlık konusuna odaklanılacaktı. Ve dinciler çok daha güçlü bir şekilde köşeye sıkıştırılmış olacaktı. Halen de bu mümkün

Ayrıca burdaki iddialarla, Atatürk de, İşid destekçisi oluyor. Herkes Atatürk olsa, dünyada din diktatörleri perişan olacak, ama adam sadece yaratıcıya olasılık tanımış bile olsa, şeriat destekçisi ! Şimdi böyle bir iddiayı hangi mantık kabul edebilir?

Bunları internetde yazmanı sağlayacak gelişmeleri sağlayan birçok bilim adamı da suçlu oluyor. sadece yaratıcıya olasılık tanıdığı için.. ama siz masum oluyorsunuz, tüm bu insanları suçladığınız için.. böyle bir iddiayı kim kabul edebilir?

Burdaki "ateist olmayan masum değildir" iddianı, benim dine inandığım zaman için bile söylemen imkansızdır
Bunu iddia ettiğini farzeddelim. o zaman ben de sorarım;
Elimde diyelimki büyük bir güç var, Arabistan, İran, Afganistan, Yemen, Suriye gibi şeriat uygulanan hangi ülke varsa hepsinde, şiddet kullanmadan darbe yaptım. hepsine sekülerizm ve tam bir demokrasi getirdim. öyle kanunlar çıkardım ki, çoğunluğu ateist olan avrupa ülkeleri bile örnek almaya başladı. onlardan daha fazla yaşam özgürlüğü getirdim.

Şimdi böyle bir adama İşid destekçisi diyecekseniz; bence 2x2=10 deseniz daha mantıklı olur
Peki bunu benim Allah'a inandığım zaman için bile söyleyemezken, deist için, agnostik için nasıl söyleyebilirsiniz?

Demekki bir defa daha anlaşılıyorki, mesele tanrı meselesi değildir.

Işid militanı Allah'ı biliyorum demez size,Allah'a inanıyorum der..Bir şeye inanmak demek,o şey hakkında fikrim yok demektir..Yani Işid militanlarının Allah tasavvuru ile bir agnostiğin Tanrı tasavvuru aynıdır denebilir..İkisi de kafalarında kurguladıkları yaratıcı için ''bilinemez'' diyorlar..

Peki panteistin tanrı tasavvuru da mı aynıdır? İşid'e "panteizm nedir" diye sorsan, "o ne ki lan" diyecektir.

Bir tarafta, sadece evrenin doğal işleyişine kutsallık atfedilmesi ve sadece aklı bilimi rehber alan bir anlayış var. diğer tarafta ise herşeye gücü yeten, yokdan vareden, tüm insanların zihnini okuyup, sadece inanmadı diye sonsuza kadar işkence yapacak bir varlık... arada dağlar kadar fark var.

Panteizm, ateizme yakındır, islama değil. Her ikisi de herşeyi evrenin ve doğanın kendi işleyişiyle oluşturduğunu söylüyor. Ve yaşamlarında ortak değerleri baz alıyor. fark sadece evrenin biraz kutsallaştırılıyor olması, biraz daha fazla nitelik yüklenmesi, hepsi o kadar.

Agnostikin bilinemez dediği, Allah değildir. Agnostiklerin hemen hepsi, Allah'ın olmadığını, en az ateist kadar kesin olarak bilir.

Agnostik teistlerden bahsediyorsak o ayrı.. Ancak burda genel anlamda agnostik, yani deizm-pantezim-ateizm arasında duran bir agnostikten bahsediyoruz.

Allah'ın varolma ihtimali vardır diyen bir agnostik varsa bi görelim kimmiş, neden dolayı bu hurafeye kapılmış?
Yoksa yıldızların atmosfer veya hemen üzerinde olduğunu mu keşfetmiş veya sonsuza kadar işkence yapan bir varlığın, merhametli olduğu sonucuna nasıl varmış?

Hem asla afetmem, inanmayana sonsuza kadar işkence yaparım diyen, hem de çok affedici olduğunu iddia eden bir varlığın tutarlılığına, neye göre olasılık vermiş, önce onu bi öğrenelim? Forumda böyle bir üye var mı mesela?

Küresel ısınmaya katkınız varsa,kutup ayılarının katillerinden biri de sizsiniz demektir..

O Halde soruyorum, Küresel ısınmaya katkımız var diyelim ama bizzat kutuplardayız ve kutup ayılarının hayatta kalması için mucadele veriyoruz, o zamanda katillerden biri oluyor muyuz?
Somut bir destek göstermen gerekir, mesela fok kürkü satın alan biri, fok katliamlarına katkıda bulunur dersen, itiraz edemeyiz.

Mesela dine inanmadığını, aşalanma pahasına söyleyen ve bunu savunabilen bir deist, bunu yapamayan bir ateistden çok daha fazla aydınlanmaya katkıda bulunmuş olur.

Ne demek istediğimi daha da pekiştirmek adına Nietszche'den bir alıntı yapayım ''Tanrı,mesih,kurtarıcı,aziz sözcükleri küfür olarak canilere takılan adlar olarak kullanılmalıdır..''

Nietzsche'nin kendi görüşüdür, herkes katılmak zorunda değil. Diğer taraftan haklı olduğu bir konu da var; Tanrı kavramının yaratılış amaçlarından biri de, iktidarların, halkı kendi egemenliğine alabilmesidir. "neden çok sayıda değil de, tek tanrı?" sorusunun cevaplarından biri de zaten budur.

insanların bir kısmı, tanrıyı toplumu köleleştirmek için yaratmış, bu açık ortada. ama bir kısmı da, doğadaki nimetlere teşekkür etmek isteyerek, içinde sevgi duygusuyla yaratmıştır. Tanrı, belkide insanlık tarihinde çok masum bir inanış olarak doğdu, bilmiyoruz. Sadece kötü olanı baz alıp, herkesi yargılamak haksızlık olur.
Bu şuna benziyor; "cinsellik sömürülen bir kavramdır, fuhşa alet edilir. porno ile piyasa aracı yapılır. o halde herkes cinsellikten uzak dursun" gibi bir iddiadır. halbuki cinsellik sevgiyle ve partnerine saygılı bir şekilde yaşanırsa güzelliktir

Şu an tanrı kavramının en güzel evrimleşmiş şekli ise, deizm ve panteizmdir. Bir deist veya panteist size olumsuz bir davranışda bulunuyorsa, inancını aşalamanıza cevaptır ve bu ölçüt kabul edilemez.

Nietzsche yukardaki sözünün yanında, "saltanat, ırk, millet ve gelenek sözcükleri de küfür olarak canilere takılan adlar olarak kullanılmalı" deseydi, daha adil olurdu.

Çünkü yukarda belirttiğim gibi, bunlar adına ve bu bahaneler kullanılarak yapılan katliamlar, tanrı adına yapılan katiliamlardan çok daha fazladır.
Ama bunlara deyinilmeyince, o zaman bu durum, insanlık adına bişeyler anlatmak değil, daha çok ateizm fanatikliğine doğru gidiyor.
Onca ortak değer varken, sadece tek bir gerekçe gösterip, insanları, dincilerin safına yollamak kabul edilebilir birşey değildir. Bu durumda sadece egolarımızı tatmin etmek için, ayrımcılık çıkarma noktasına geliriz

Kendi safından olduğunu bildiğin ve gördüğün halde, dinci diktatörlerin safından göstermek nasıl masumluk olabilir?

Forumlarda, bloglar/sitelerde ve youtube'da deist panteist ateist herkes dinciliğe karşı birlikte mucadele ediyor. Bunu açıkça görüyoruz. Aynı saftadır demek, onları muslüman olmaya teşvik etmek demektir.

Ayrıca bazı ateistler, kendilerini yalnızlaştırma politikasına girecekse, bu yine dinlere hizmet olur. zaten bu konuda fazla destek bulmanız zor. Ateizm derneği, Turan Dursun forumu gibi nonteizm birliğinden yana olanların, böyle bir ayrışmayı destekleme olasılığı yoktur.

Celal Şengör, Kerem Cankoçak gibi duyarlı bilim adamlarının da size destek verme olasılığı yoktur. hiçbir sağduyulu aklı başında insan, bu ayrılıkçılığa destek vermez.

Bunları yazarak, ancak müslümana yönelik aydınlatma çalışmaları için harcanacak zamanımızın, başka yere dağılmasını sağlayarak, islama destek olmuş olursunuz.

isteyenler, yine şeriate ve islama destek olma hakkına sahiptir, ben de eleştirme hakkına sahibim.

Umarım bu sefer yeterince aydınlatıcı olmuştur.

okuduğunuz için teşekkürler..

Ocak 24, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Bu uzun yazıyı boşuna yazmışsın mind... Zaten hepsini okuyamadım, sıkıldım. Anlamsız gereksiz şeylerden bahsediyorsun.

Bizim yaptığımız ateizm bilincini geliştirmek o kadar... Kimseyi asalım keselim dışlayalım düşman ilan edelim filan demedik. Ateist bilincin gelişmesini istiyoruz, o kadar. Çünkü bu dogma belası ile ancak ateist bilinçle tam bir mücadele yapılabilir.

Sende ise bu ateist bilinç olmadığından bu konudan rahatsız oldun. Senin de yakın zamanda ateist bilince erişmeni umarım. Neden ateist bilincine sahip değilsin, nerden anladım, açıklayayım: Yaratıcı bir güce ulaşırsam filan diyorsun. O halde sen rahatlıkla bilinçli tasarımcı olabilirsin demektir. İşte bu da ateist olmayanların neden masum olmadıklarını açıklıyor. Tanrıya destek çıkmaktan hiç çekinmiyorsunuz. İnsanların zihninde tanrı izlenimi uyandıracak kavramları desteklemekle ne yaptığınızın farkında değilsiniz. Nolan'ın dediği gibi işit ile aynı sofraya oturduğunuzun bilincinde değilsiniz.

Dahası, ateizmin dogmanın üstesinden gelemeyişinin nedeni müslümler değil, sizlersiniz. Sizin gibi tanrıya pay çıkarmaktan çekinmeyenler. Şu ülkede çok değil, bin tane harbi, mert adı duyulmuş tanınmış ateist olsa, ülke değişirdi. Bir Aziz Nesin'le, bir Turan Dursun'la bir İlhan Arsel'le bir Celal Şengör ile olmuyor.

Ateist bilince şiddetle ihtiyacımız var. Deistlerin agnostiklerin bize yararı ya hiç yok, ya çok az. Ateist bilince çok çok fazla ihtiyacımız var. Mert, dobra, yüzde yüz ateistler lazım. Yoksa dogmaya karşı kazanamayız. Dogmaya karşı kazanmanın artık ateizmden başka bir yolu kalmamıştır. Bunu aklınıza iyice yerleştirin.

[Tetrahedron 0]

En iyi müsliman ölü müsliman.

[NOLAN 0]

Şimdi, herhangi bir suçlama veya polemik yapmadan, sadece konuya odaklanarak anlatmaya çalışacağım. Lütfen düşünerek okuyun;.....................

Sn.Mindsurfer;emek verip uzun bir mesaj yazmışsın ama boşuna yazmışsın gerçekten..Beni aydınlatmak için bu kadar uğraşmana gerek yoktu..Şimdi,daha önceki mesajında benim kurandan etkilendiğimi ima etmiştin..Aslında Kuran etkisinden çıkamayanın sen olduğunu göstereceğim sana..

Yazdığın mesajdan kısa kısa bölümler alıntılayıp,kısaca cevap veriyorum;

Sana dayatılmayan, adına ayrımcılık uygulanmayan her inanç saygıdeğerdir.

Herhangi bir inancı saygıdeğer bulan birisi,tamamen değersiz,bomboş birisidir..Bu hayattan hiçbir şey anlamamış,tamamen üretim fazlalığıdır..Niye mi bu kadar sertim?

Aklıma cadı avlıyan hristiyanlar veya kafa kesen ışidçiler geliyor da ondan..İnancın masumu diye bir şey olmaz..Bu akşam haberlerde delirircesine ağlıyan bir anne gördüm..İstanbul'daki bu annenin 25 yaşındaki oğlu ışide katılmış..Hep bu masum inanç yüzünden oluyor bunlar..!

Anlamadın değil mi?

İnanç taraftar olmaktır,ateizm ise takım tutmamak..Agnostiklerin veya deistlerin yaptığı ise,sporun eğlenceli olduğunu söylemeleridir..

müslümanın anlaması için, dinin gerçek olmadığı anlatılırken, önce deist gibi konuşulmalıdır.

Bir ateist,bir müslümanla neden dini konuları konuşmak/tartışmak ihtiyacı duysun?

Eski alışkanlıklarından vazgeçmek kolay olmadığı için olabilir mi?

Kuran'ın etkisinden çık artık kardeşim..Senin böyle bir misyonun yok..Ateistlerin böyle bir misyonu yok..!

Ancak ne varki, ülkemizde ateist geçinen birçok insan, bunları aynı oranda eleştirmiyor. O halde bunları eleştirmeyip, meseleyi sadece tanrı konusuna yönlendirmek ne kadar doğru bir davranış olabilir?

Çünkü Tanrı'yı ilga ettiğimiz zaman,bütün saçma meseleler ortadan kalkacaktır..Tanrı kavramı,insanlığın evriminde çok önemlidir..Bu kavram sayesinde bu günlere gelebildi insanlık..İnsanların göçebelikten kurtulup yerleşik hayata geçme süreçlerinde Tanrı'nın yeri/önemi çok büyüktür..İnsanların ilkellikten kurtulması için,yani binlerce sene evvel yaratılmış bu kavramdan kurtulması için de ateizmin önemi çok büyüktür..Öyle var da olabilir,yokta demekle insanları ilkellikten kurtaramazsınız..

oysa mesele tanrıyı reddetme değil, vicdansızlığı ve caheleti reddetme meselesidir.

Dallarla,yapraklarla uğraşmamak lazım..Ağacı kökten kesmek lazım..

ama adam sadece yaratıcıya olasılık tanımış bile olsa, şeriat destekçisi !

Aynen öyle..

Panteizm, ateizme yakındır, islama değil.

Saçma bir cümle..Ateizmi bilmiyorsunuz..

Mesela dine inanmadığını, aşalanma pahasına söyleyen ve bunu savunabilen bir deist, bunu yapamayan bir ateistden çok daha fazla aydınlanmaya katkıda bulunmuş olur.

Yine Kuran etkisinde yazılmış cümleler..Ateistlerin insanları aydınlatma,ateizmi yayma gibi bir görevleri yoktur..

Tanrı, belkide insanlık tarihinde çok masum bir inanış olarak doğdu, bilmiyoruz.

Tanrı korkudan doğmuştur..Masumluk filan saçma şeyler..

Bu şuna benziyor; "cinsellik sömürülen bir kavramdır, fuhşa alet edilir. porno ile piyasa aracı yapılır. o halde herkes cinsellikten uzak dursun" gibi bir iddiadır. halbuki cinsellik sevgiyle ve partnerine saygılı bir şekilde yaşanırsa güzelliktir

Kafa kesiyorlar,Avrupa'da karikatürcüleri kurşuna diziyorlar..Sen ne diyorsun bize?Ne alakası var?

Şu an tanrı kavramının en güzel evrimleşmiş şekli ise, deizm ve panteizmdir.

Bende bunu diyorum size..Tanrı'ya yeni bir elbise giydiriyorlar..Olay bu..Birinde Tanrı'nın baldırı gözüküyor,birinde gelinlik giymiş,birinde takım elbise..!

Celal Şengör, Kerem Cankoçak gibi duyarlı bilim adamlarının da size destek verme olasılığı yoktur.

Bir konu açtık sadece,kimseden destek filan istemiyoruz..Ülkeyi karanlıktan bu konu ile çıkarma gayemiz filan yok

[democrossian 0]

Doğrusu ben dogmanın yenilmesini, Atatürk devrimlerinin kaldığı yerden devam etmesini istiyorum. Bunun da ateizmden başka yolunu görmüyorum.Tanrı olabilir veya vardır demek, maça yenik çıkmayı kabul etmektir. Hiç bir takım maça 2 - 0 yenik olarak başlamayı ve iki gol attıktan sonra beraberliği sağlamayı, ondan sonra galip gelmeyi umabilir mi? Mahalle liginde bile bir takım bu onursuzluğu kabul etmez. Her maç 0 - 0 başlar. Başka türlüsü onursuzluktur. İstersen 10 - 0 yenil, ama onurunla yenil. Sonra rövanşa hazırlanırsın. Rövanşlar ise tarih liginde bitmez. Bin sene sonra da olsa biz kazanacağız. Dogma er geç kaybedecek. Anlaşma diye bir şey yok, olmayacak.