Jump to content
ANTİATEİST

Hassas ayar ve paralel evrenler

Recommended Posts

Ateist bir profesörün gözünden hassas ayarlar | Leonard Susskind: http://youtu.be/euQrzFMxRAU

Baska bir ateistin bu konudaki aciklamasi. Fakat bu verilere nasil ulastigini belirtmemis yine.

videonuzu izledim ...güzel ve bildiğim sözler ama bunu paylaşan arkadaş şunları unutmuş....

1. Adam hala ateist...

2.kozmolojik sabit diğer adıyla kara enerji stabil değildir artıyor bunu 1920 de edwin hubble kızıla kayma ile kanıtladı ....yani 20 milyar ışık yılı sonunda evrende belki canlılık olmayacak ....

3.entropi yasa evrende dahil her şeyi öldürdüğüne göre her şey enerjiye dönüşmek zorunda olduğuna göre varlık kısa bir an için konumunu koruyabilir...

4. Işık yani foton evrenimizin oluşumundan bu yana hızlandı ve hala hızlanıyor

saygılar

tarihinde ateistdusunce tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

1 - Evet, çoğu egosu yüksek insan için Tanrı var demek prestij kaybıdır.

2 - Kozmoloji sabiti aynı.

3 - Ben şuan ki düzene bakıyorum, gelecekte bozulabilir yada başka bir şey olabilir.

4 - Bilim ışık hızının sabit olduğunu söylüyor.

tarihinde ANTİATEİST tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İşte müslümlerin yapacağı bu kadar... Bu müslümler olmaz diyorum den her zaman da, olmuyorlar da işte. Müslümün açacağı, açıklayacağı konu işte olsa olsa bu kadar. Bir video koy, kişi üzerinden tartışma götürmeye çalış. Müslümün adı hıdır, elinden gelen budur.

Biz yapsak bunu "vaaaay siz kişiler üzerinden islamı eleştiriyorsunuz!"

Yav bilader, boşver sen onun bunun görüşlerini, senin görüşün ne, ne diyorsun bu hususta, onu yaz! Sen bu başlıkta ne demeye çalışıyorsun, onu söyle! Lafı eveleyip geveleme!

"E yani işte, tanrı vardır!" Lafı eveleyip geveleyip getirecekleri yer burası. İyi de lafı buraya nerden getiriyorsun? Probleminin gidiş yolu nerde? Kopye çeken öğrenci gibi. Yanındakinden sonucu görüp yazmış. E buna puan verilir mi, verilmez elbet. Müslümler de "kuran var, demek allah var"dan öte bir adım gidemiyorlar.

Çok açık görünüyor değil mi? Biz ateistlerin argüman bolluğuna karşın müslümlerin argüman bulmakta nasıl sıkıntı çektikleri? Argümanları yok, kuran muhammed allah üçlüsü arasında lafı gezdirmekten başka. Şıracı bozacı şerbetçi birbirlerine şahitlik yapıp duruyorlar. Başka bir nane yok!

Yani insan hiç bir nane bulamayıp ondokuza niye sarılır? Lan bula bula önüme getire getire bunu mu getiriyorsun? Sonra da yok gözetleme kulelerini vurun, yok güneşi okyanusta batar buldu diye kuran'ı eğip büküp nasıl kıvırtacağım da bir matah bir şeymiş göstereceğim diye ucubeye dön!

Olmaz. Bu müslümler olmaz. Bunlar olsun, ben de Andromeda olurum.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

1 - Evet, çoğu egosu yüksek insan için Tanrı var demek prestij kaybıdır.

2 - Kozmoloji sabiti aynı.

3 - Ben şuan ki düzene bakıyorum, gelecekte bozulabilir yada başka bir şey olabilir.

4 - Bilim ışık hızının sabit olduğunu söylüyor.

ışık hızı sabit değildir ..ortamlara göre yavaslatabilir suda havadan yavaş ilerler mesela ...bunun nedeni kütle çekiminden etkilenmesidir..ve kirilarak ilerlemesidir

yani evrenin başlangıcından günümüze ışık hızlandi.

Kozmolojik sabit nedir ?evrenin içine çökmesini önleyen güç yani Kara enerjidir...kara enerjinin evrenimizin başından günümüze artmadığıni söylemek sizce saçma değilmidir...

Basit bir cevap ....

Eğer yerçekimsiz ve havasız bir ortamda (uzayda) aynı cismi fırlatırsak karşısına bir engel çıkana kadar hareket eder. Evren ölçeğinde bu engel kitle yerçekimi gücüdür. Evren'in kendisi ise bahsedilen fizik kuralları aksine Big bang'den beri genişlemektedir ve zamanla evrenin genişleme hızı da artmaktadır....kaynak tr.wikipedia

Ve gerçek nokta hangi düzen ?

13.7 -14milyar yıllık evren hayatının sadece ...

100 bin yıllik döneminde ortaya çıkan bir canlı( homo sapiens) için mi hassas ayar eğer öyle ise dinazorlar için bu ayar daha hassasmis zira 65 milyon yıl yaşadılar ve hala aramızdalar

tarihinde ateistdusunce tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

soru şu...

bu kadar hassas bir evren kendi kendine var olamıyor ise...

bu kadar hassas bir evreni var eden neden yada şey ondan çok daha hassas olmalı...

peki o nasıl kendi kendine var olabiliyor...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yani... Soruna bu açıdan bakmak gerekiyor. En nirengi soru budur. Buradan evrime, bilime, ateizme gidilir.

Öyle allah ezelden vardı, doğmadı, doğurulmadı diye kafadan atma atamalarla sorun çözülmez.

Haluk abi de tek parmağıyla tırın dorsesinin tekerleklerini yerden keser. Sonracıma çevirir geri ters yöne yollar. Haluk abinin pazuları on metre çapındadır.

Şimdi ben bu saçma atamaları salladım diye, böyle bir Haluk abi mi var? Tabii ki yok... Ha, bi Haluk abi var belki mahallede ama benim atamalarımı hak eden bi Haluk abi değil! Herkesin bi Haluk abisi olabilir.

Kiminin allahı paradır, kiminin allahı kendisidir, kiminin allahı son model Porsche'sidir, bu allahlar doğmamış doğurmamış bir allah olduğunu kanıtlamaz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilim forumuna mı yoksa ateist cafeye mi açayım karar veremedim.

Bende buraya yazayım dedim. İlgilenenler ve merak edenler izleyebilir.

Konunun özeti: Evrendeki hassas ayar problemi ve bu problemi çözmek için oluşturulan çoklu evren teorileri.

.....

iyi akşamlar.

Başlığı devamını okumadan ve videoyu da seyretmeden direk yazıyorum. Neden bahsedeceğini gayet iyi bilsem de, videoyu daha sonra seyredeceğim.

Bir tanrı hassas ayara neden gerek duyar?

Fizik kurallarına neden boyun eğer.

Aksi türlüsünü beceremediği için mi?

Yoksa yoksa, olası bir tasarımcının aslen bir tanrı olmaması nedeni ile mi?

Çünkü hassas ayar fizik kurallarına tabi olmak, onlara boyun eğmek demektir aynı zamanda.

Dünya güneşin dibinde yer alıp da yine aynı şekilde, bu haliyle varolamaz mıydı?

Aynı şey evren için de geçerli. Neresinden tutarsanız tutun. Dört temel kuvvet ve ölçüleri vb.

Evrende bir hassas ayar varsa eğer, bu, öncellikle olsaı bir tanrının beline küreği de indirebiliyor olabilir aynı zamanda..

Ayrıca benim diğer başlıkta bahsettiğim (bilinç ve gerçeklik) grid meselesi/yaklaşımı da söz konusu olabilir.

Çoklu evrenler zaten bir klişe kıvamına geldi..

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilim forumuna mı yoksa ateist cafeye mi açayım karar veremedim.

Bende buraya yazayım dedim. İlgilenenler ve merak edenler izleyebilir.

Konunun özeti: Evrendeki hassas ayar problemi ve bu problemi çözmek için oluşturulan çoklu evren teorileri.

...

iyi akşamlar.

Birşey daha eklemek istiyorum:

Evrenimizin bu şekilde olagelme ihtimali (n) ise

Başka bir türlü bir şekilde olagelme ihtimali nedir?

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Evrenimizde dünyamızdan daha büyük gezegenlerde daha iri canlıların yaşaması olanaksızdır. Çünkü bu canlılar çok güçlü yerçekimi nedeniyle yere yapışır ve hareket edemezler.

Pekala da kütleçekimin daha zayıf olduğu bir evrende çok büyük gezegenlerde çok büyük canlılar yaşayabilir. Atomların çapının daha küçük olduğu ve maddenin kütlesinin daha fazla olduğu bir evren olmaması için bir neden yok. Işığın saniyede 500 000 kilometre hızla gittiği bir evren niye olmasın?

Big bang sonucu homojen dağılmış ve hiç galaksilerin topaklaşmadığı evrenler olabilir. Hiç bir gezegeninde hiç hayat ortaya çıkmadan ömrünü tamamlamış evrenler olabilir. Tek bir gezegeninde hayat ortaya çıkabilmiş evrenler olabilir, çok sayıda gezegeninde hayat ortaya çıkmış gezegenler olabilir. Bu farklı uygarlıkların birbiri ile temas kurabildikleri evrenler olabilir, hiç temas kuramadıkları evrenler olabilir.

Her halükarda tek bir evren tek bir big bang olamaz. Bu akla aykırı. O zaman tek atımda hedef nasıl bu kadar isabetle tuttu sorunu ortaya çıkar. Tek bir big bang, tek bir evren ve onda da hiç bir yerinde hayat oluşmadı. O zaman bu ilk ve son, yani tek deneme, başka şans yok deyip bir yaratıcının evrene müdahalesi gerekirdi. Hassas ayarlar tutturup hayatı hazırlaması gerekli olurdu.

Tanrı olmadığı için çoklu evrenler zorunlu...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

ışık hızı sabit değildir ..ortamlara göre yavaslatabilir suda havadan yavaş ilerler mesela ...bunun nedeni kütle çekiminden etkilenmesidir..ve kirilarak ilerlemesidir

yani evrenin başlangıcından günümüze ışık hızlandi.

Kozmolojik sabit nedir ?evrenin içine çökmesini önleyen güç yani Kara enerjidir...kara enerjinin evrenimizin başından günümüze artmadığıni söylemek sizce saçma değilmidir...

Basit bir cevap ....

Eğer yerçekimsiz ve havasız bir ortamda (uzayda) aynı cismi fırlatırsak karşısına bir engel çıkana kadar hareket eder. Evren ölçeğinde bu engel kitle yerçekimi gücüdür. Evren'in kendisi ise bahsedilen fizik kuralları aksine Big bang'den beri genişlemektedir ve zamanla evrenin genişleme hızı da artmaktadır....kaynak tr.wikipedia

Ve gerçek nokta hangi düzen ?

13.7 -14milyar yıllık evren hayatının sadece ...

100 bin yıllik döneminde ortaya çıkan bir canlı( homo sapiens) için mi hassas ayar eğer öyle ise dinazorlar için bu ayar daha hassasmis zira 65 milyon yıl yaşadılar ve hala aramızdalar

- Işık hızı sabit derken onu demek istemedim tabii ki. Işık hızının bir limiti vardır.

- Kozmolojik sabit konusunda yanlış bildiğin bir şeyler var. Yada olaya yanlış açıdan bakıyorsun. Yukarıda bilim adamlarının konu hakkındaki görüşlerini verdim.

- Hassas ayardan kasıt sadece canlılık değil. Bilim adamları atomun oluşmamasından bahsediyorlar. Atom olmazsa madde olmaz, bırak canlılığı.

Fakat hangi matematiksel verilere göre bunları söylüyorlar bulamadım hala:

cekim-yasasi.jpg

F : Kütle çekim kuvveti

M1 : Birinci cismin kütlesi

M2 : İkinci cismin kütlesi

G : Evrensel çekim sabiti

r : Kütle merkezleri arasındaki uzaklık

Mesela adamlar G değerinin 1/10^60 değerinde değişmesi durumunda evrenin oluşamayacağını söylüyor. Ama bunu neye göre söylüyorlar bilmiyorum.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

soru şu...

bu kadar hassas bir evren kendi kendine var olamıyor ise...

bu kadar hassas bir evreni var eden neden yada şey ondan çok daha hassas olmalı...

peki o nasıl kendi kendine var olabiliyor...

Var eden şey evrene bağlıysa -yani evrenin oluşturduğu bir şey ise- ona Tanrı denmez zaten.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir tanrı hassas ayara neden gerek duyar?

Fizik kurallarına neden boyun eğer.

Aksi türlüsünü beceremediği için mi?

Yoksa yoksa, olası bir tasarımcının aslen bir tanrı olmaması nedeni ile mi?

Kendi varlığını açıkça belirtmek için olabilir.

Tabii bunu deist açıdan açıklayamam. O halde neden kendini açık açık göstermiyor sorusu çıkabilir.

Olaya teist açıdan bakınca mantıklı.

tarihinde ANTİATEİST tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Birşey daha eklemek istiyorum:

Evrenimizin bu şekilde olagelme ihtimali (n) ise

Başka bir türlü bir şekilde olagelme ihtimali nedir?

Evrenin bu şekilde olabilme ihtimalini birisi şöyle hesaplamış:

1 / 10 üzeri 10 üzeri 123.

lkqryl.jpg

Başka bir şekilde olma olasılığı bunun tam tersi olsa gerek.

Ki bu veri ne kadar doğru tartışılır. Fizikçinin biri hesaplamış ama nasıl hesaplamış ne yapmış bilmiyorum.

tarihinde ANTİATEİST tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

cekim-yasasi.jpg

F : Kütle çekim kuvveti

M1 : Birinci cismin kütlesi

M2 : İkinci cismin kütlesi

G : Evrensel çekim sabiti

r : Kütle merkezleri arasındaki uzaklık

Mesela adamlar G değerinin 1/10^60 değerinde değişmesi durumunda evrenin oluşamayacağını söylüyor. Ama bunu neye göre söylüyorlar bilmiyorum.

G değeri 6,67x10ˉ¹¹ civarında.

Bunun 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 değerinde değiştiğini düşünün.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Evrenin bu şekilde olabilme ihtimalini birisi şöyle hesaplamış:

1 / 10 üzeri 10 üzeri 123.

lkqryl.jpg

Başka bir şekilde olma olasılığı bunun tam tersi olsa gerek.

Ki bu veri ne kadar doğru tartışılır. Fizikçinin biri hesaplamış ama nasıl hesaplamış ne yapmış bilmiyorum.

Başka bir şekilde olma ihtimali nedir?

Neden tam tersi olsun?

Bundan düşük mü? Fazla mı?

Yoksa "aynı derecede" düşük mü?

Bu tip şeylerin olasılığını sadece kendi açımızdan hesaplarsak sonuç her zaman düşük çıkacaktır. Sabaha kadar şaşırabiliriz.

Ama aklımızın iplerini bu kadar kolay salmamamız lazım.

Bunu anlamlı ya da "sıradan" kılacak olan şey diğer hesaplar.

Onlar nerede?

Zayıf nükleer kuvvetin değeri x olsun.

x+1 olduğu bir evrenin olasılığı nedir peki?

x-1?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Kendi varlığını açıkça belirtmek için olabilir.

Tabii bunu deist açıdan açıklayamam. O halde neden kendini açık açık göstermiyor sorusu çıkabilir.

Olaya teist açıdan bakınca mantıklı.

Beklenen cevap.

Tanrı kendini belirtmek için mi böyle yaptı

Tasarımcı böylesini becerebildiği ve fizik kurallarına boyun eğmek zorunda olduğu için mi yaptı

Yoksa tanrı/tasarımcı yok mu?

Hangisi?

Ayrıca kendini belirtmek istiyorsa ve yaratış şekli bunu açıkça belli ediyorsa, o zaman tam da "belirtmiş" ve varlığı "açık" demektir. O zaman "biliriz"

O zaman inanmak nerede, sınav nerede?

Eğer bu şekilde yaratım da yeterince açık değilse, o zaman inanmamak neden suç; bu nasıl bir sınav?

Hepsinden öte, buradan kitaplara giden hiçbir yol yok. Aksine binlerce tanrı var.

Hangisi?

Ayrıca; yaratmak yargılama hakkını verir mi?

Hatta hepten almaz mı?

bu evrenin bir tanrı ya da tasarımcı ürünü olduğu kanaatine varırsam(ki bundan nasıl emin olabileceğimi, emin olmazsam nasıl harekete edeceğimi halen bilmiyorum) ne yapmam gerekiyor? Tapınmaya başlamam mı?

"Her" yaratıcı tapınılmayı mı bekler?

Elimizde böyle bir tanım ya da aksiyom falan mı var?

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu hassas ayar konusunda bir ikilem mevcut, şöyle ki;

Fizikçilerin çoğu evren kaotik derler.

Kaotik basitçe, bir sistemin/dizgenin başlangıcında bir şeyi değiştirirseniz sonucun ne olacağını söyleyemezsiniz, kestirmezsiniz.

Başkaca da tanımları vardır.

Sorun şu; eğer evren kaotikse, evrenin başlangıcında işte efendim şu kadar az bir değişiklik olsaydı evren olmazdı vb. şeklinde nasıl söyleyebiliyorlar?

Ya evren kaotik değil, ya kaotik in tanımı başka, ya da yalan söylüyorlar.

Başka ihtimal var mı?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir de şu var:

Bu evren mükemmel mi(ki açıkça değil ama onu bi tarafa koyalım şimdilik)

Bundan daha iyi/muntazam/mükemmel bir evren olabilir mi?

Mükemmellik tanım/kıstasımızı neye göre koyuyoruz?

Başka evrenleri mi gidip gördük?

Teorik olarak, kağıt üzerinde bile olsa; bundan daha muntazam bir evreni tahayyül edebiliyorsam eğer, bu evren ayvayı yemiş demektir.

Ki ben edebildiğimi zannediyorum.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Başka bir şekilde olma ihtimali nedir?

Neden tam tersi olsun?

Bir şeyin olasılığı x ise olmama olasılığı 1-x'dir. Bu temel bir kural.

Bu şekilde diğer evrenlerin oluşma ihtimali (varsa) %100dür. Ama boş bir evrendir.

Ayrıca kendini belirtmek istiyorsa ve yaratış şekli bunu açıkça belli ediyorsa, o zaman tam da "belirtmiş" ve varlığı "açık" demektir. O zaman "biliriz"

O zaman inanmak nerede, sınav nerede?

Sen şuan inanmamayı seçiyorsun değil mi ?

Konumuz bunlar değil ama.

Bundan daha iyi/muntazam/mükemmel bir evren olabilir mi?

Mükemmellik tanım/kıstasımızı neye göre koyuyoruz?

Başka evrenleri mi gidip gördük?

Başka evrenleri görmeden onların varlığını kabul ederek kendi içinde çelişkiye düşmüşsün.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...