Jump to content

Ürdün'den Gelen Hz Muhammed


Recommended Posts

Bu put konusu baştan sona yalan..7.yüzyılda araplar putperest filan değildi..Her yerde insanlar puta filan tapmıyordu..Bu yalanı özellikle yarattılar,çünkü başka türlü İslam'ı yaratmaları mümkün değildi..

Herodot arapların sadece iki tanrıya taptığını söylüyor..Yaklaşık 1100 yıl içinde bu iki put 360 puta filan çıkamaz..Yok böyle büyük bir yalan..Tarih boyunca tanrılar zamanla azalmışlardır..Tanrılar zamanla bir yörede artmaz..İslam'ın bu put argümanı,yahudilerin ve hristiyanların karşı çıktıkları put argümanından geliyor..Yani yazılanlar tamamen palavra..Öyle lat-uzza-menat filan yok ortada..Bu 3 putun varlığında dair en ufak bir iz yok..Ne arkeolojik,ne de tarihi bir belge..!

Heredot görmemiş olabilir mi?

İslamın egemen olmasından sonra ilgili putlar yok edilmiş olduğundan arkeolojik belge ya da buluntu bulunamamış olabilir mi?

İslamı yaratan ve yayanlar kimler?

Eğer gerçekte put yok ise buna tapan da yok demektir..Öyleyse puta tapmayan insanlar, islamın çalıntı argümanına biz puta tapmıyoruz ki neden bunları söylüyorsun demezler mi?

...

Hasılı çok soru var..Sonuç için henüz erken diye düşünüyorum..Kendim için tabii

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 59
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Heredot görmemiş olabilir mi?

İslamın egemen olmasından sonra ilgili putlar yok edilmiş olduğundan arkeolojik belge ya da buluntu bulunamamış olabilir mi?

İslamı yaratan ve yayanlar kimler?

Eğer gerçekte put yok ise buna tapan da yok demektir..Öyleyse puta tapmayan insanlar, islamın çalıntı argümanına biz puta tapmıyoruz ki neden bunları söylüyorsun demezler mi?

...

Hasılı çok soru var..Sonuç için henüz erken diye düşünüyorum..Kendim için tabii

Herodot'un söylediği tutarlı sonuçta..

Antik tarih içerisinde insanlar fazlasıyla puta tapmışlar ve zamanla bu putlar yok olmaya başlamıştır..Özellikle yahudilik dini,tek tanrı fikrinin iyice zihinlere yerleşmesini sağlamıştır..Yahudiliğin yaratılmasından sonra,insanlığın tekrar çok tanrılı bir inanca yönelmesi akıl/mantık dışıdır..Ortadoğuda artık tanrı veya yanında bir tanrıça,tanrı veya yanında oğlu,tanrıça veya oğlu gibi birkaç puta tapılmaya devam edilmiştir..Öyle onlarca/yüzlerce put olayı yoktur..Herodot'ta zaten iki put ismi söyler..Dionysos ve Urania..

Kabe'deki var olduğu söylenen putlar da,hristiyanların aziz ve azize yontularıdır..(heykelleri)

İslam'ın kökeninde çok büyük bir ihtimalle ebiyonitler var..Bu konu çok önemli..Yani İslam'ı yaratanlar,yahudi kökenli hristiyanlardı muhtemelen..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Herodot'un söylediği tutarlı sonuçta..

Antik tarih içerisinde insanlar fazlasıyla puta tapmışlar ve zamanla bu putlar yok olmaya başlamıştır..Özellikle yahudilik dini,tek tanrı fikrinin iyice zihinlere yerleşmesini sağlamıştır..Yahudiliğin yaratılmasından sonra,insanlığın tekrar çok tanrılı bir inanca yönelmesi akıl/mantık dışıdır..Ortadoğuda artık tanrı veya yanında bir tanrıça,tanrı veya yanında oğlu,tanrıça veya oğlu gibi birkaç puta tapılmaya devam edilmiştir..Öyle onlarca/yüzlerce put olayı yoktur..Herodot'ta zaten iki put ismi söyler..Dionysos ve Urania..

Kabe'deki var olduğu söylenen putlar da,hristiyanların aziz ve azize yontularıdır..(heykelleri)

İslam'ın kökeninde çok büyük bir ihtimalle ebiyonitler var..Bu konu çok önemli..Yani İslam'ı yaratanlar,yahudi kökenli hristiyanlardı muhtemelen..

Bu konu gercekten cok önemli.

Ancak konuyu bir bütün icerisinde anlayabilmek icin ilkin tanimlarin yerine oturmasi sart. Aksi takdirde icinden cikilmaz bir kargasa ortaya cikar.

Islamin kökeninde „ebionitlik“ vardir. Dogru!

Ebionitlik genelde „fakir“, „yoksul“ gibi anlam ifade eder. Daha derine inildiginde tanimsal karsiti „magdurlar“.

Bu baglamda kuran sinifsal magdurlarla ilgili söylemlerle doludur.

4. yüzyilda katoliklerin yani batili/batini hiristiyanizmin mezhepsel mücadele icinde olduklari en güclü toplulugun „nasrani“ olarakta tanimladiklari „ebionitler“ oldugunu ögrenmekteyiz. Tam da burasi cok ilginctir. Kuranda „hiristiyan“ kelimesi gecmez. Nasrani kelimesi gecer. O da katoliklerin diger isevilere verdikleri isimdir. Katoliklerce, onlarin bakis acisiyla nasraniler ya da diger adlariyla ebionitler „sapkin“ bir topluluktur.

Elmayla armutun, kuranla talmudun arasindaki farkin daha iyi anlasilabilmesi icin „yahudilik“ dogru tanimlanmali. Yahudiligin karsiti „sunnilik“ ya da „katolizmdir“. Katolizm nasil „iseviligin“ ta kendisi degil ise, yahudilikte musevilik acisindan öyle. Yahudilik esittir musevilik anlayisi sunnilik esittir Islam yanlisi gibidir. Bunu Ku(m)ran yazmalarinda cok net görebilirsiniz. Ayni kültürün, ayni toplumun birer üyesi olmakla birlikte itikati acidan birbirlerine iki zit kutup gibidirler. Ebionitlerin düsmani yahudiler, yahudilerin düsmani ebionitler…

Bugün islami ebionizmi ya da gercek anlamda ebionizmi Türkiye’de yasayan, anlatan ve savunan en önemli kalem: Ihsan Eliacik’tir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konu gercekten cok önemli.

Ancak konuyu bir bütün icerisinde anlayabilmek icin ilkin tanimlarin yerine oturmasi sart. Aksi takdirde icinden cikilmaz bir kargasa ortaya cikar.

Islamin kökeninde „ebionitlik“ vardir. Dogru!

Ebionitlik genelde „fakir“, „yoksul“ gibi anlam ifade eder. Daha derine inildiginde tanimsal karsiti „magdurlar“.

Bu baglamda kuran sinifsal magdurlarla ilgili söylemlerle doludur.

4. yüzyilda katoliklerin yani batili/batini hiristiyanizmin mezhepsel mücadele icinde olduklari en güclü toplulugun „nasrani“ olarakta tanimladiklari „ebionitler“ oldugunu ögrenmekteyiz. Tam da burasi cok ilginctir. Kuranda „hiristiyan“ kelimesi gecmez. Nasrani kelimesi gecer. O da katoliklerin diger isevilere verdikleri isimdir. Katoliklerce, onlarin bakis acisiyla nasraniler ya da diger adlariyla ebionitler „sapkin“ bir topluluktur.

Elmayla armutun, kuranla talmudun arasindaki farkin daha iyi anlasilabilmesi icin „yahudilik“ dogru tanimlanmali. Yahudiligin karsiti „sunnilik“ ya da „katolizmdir“. Katolizm nasil „iseviligin“ ta kendisi degil ise, yahudilikte musevilik acisindan öyle. Yahudilik esittir musevilik anlayisi sunnilik esittir Islam yanlisi gibidir. Bunu Ku(m)ran yazmalarinda cok net görebilirsiniz. Ayni kültürün, ayni toplumun birer üyesi olmakla birlikte itikati acidan birbirlerine iki zit kutup gibidirler. Ebionitlerin düsmani yahudiler, yahudilerin düsmani ebionitler…

Bugün islami ebionizmi ya da gercek anlamda ebionizmi Türkiye’de yasayan, anlatan ve savunan en önemli kalem: Ihsan Eliacik’tir.

Bu farklı bir konu..Konunun arasından kurnazlık yapıp,İslam'ı iyi bir haltmış gibi göstermenin farklı bir yönü..Ben bu konulardan bahsetmiyorum..İhsan Eliaçık gibiler namussuzlardır..Onların anlayışını seveyim ben..Hep bu fakir edebiyatı yapanların yüzünden bugün masum insanlar katlediliyor,savaşlar yaşanıyor,tecavüzler oluyor...vb

İslam'ı ebiyonitler de yaratmış olabilir,ebiyonitliği baz alarak birileri yaratmışta olabilir..Dediğim gibi İslam'ın kökeninde bu anlayış vardır..Bu söylem ile,İslam'ın özü ebiyonitlik söylemi çok farklı şeylerdir..Aynı mantıkla hareket edersek,bugün bir hristiyan da ebiyonitliğin gerçek hristiyanlık olduğunu söyleyip,diğer mezhepleri ötekileştirebilir..

Burada satıhtan bahsediyoruz sadece..İslam olduğu gibi ebiyonitliğin bir tekrarı demiyorum..Mesela ebiyonitlikte kanlı kurban olayı yok..Bu insanlar İsa'nın haça gerildiği,yani İsa'nın bir kurban olduğunu kabul etmiyorlar..İslam'daki kanlı kurban bu insanlarda kabul edilmiyor ama tıpkı İslam'daki gibi İsa'nın haça gerilmediğini söylemişler..

Muhammed'in İsa ile aynı hizada olduğu,Muhammed'in yaşamadığı,Muhammed'in İsa'nın bir sıfatı olduğu fikri daha ağır basıyor ama Muhammed ismiyle yaşayan,gerçekten Hira mağarasında inzivaya çekilen bir ebiyonit(yahudi asıllı hristiyan) olabilir..Ben bunu demek istiyorum..7.yüzyılda Arabistan'da ebiyonitler haricinde herkese savaş açmış bir hristiyandan bahsediyorum..Adı belki de bu kişinin Muhammed değildi de,Ahmet'ti..İsmi önemli değil..Bu bir mit sonuçta ve mitler olduğu gibi gerçeği yansıtmaz..Çoğu hayali şeylerden oluşur mitler ama bir yanı gerçeklerle alakalıdır..Mutlaka mitlerin dayandığı gerçekler veya önceki mitler vardır..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu farklı bir konu..Konunun arasından kurnazlık yapıp,İslam'ı iyi bir haltmış gibi göstermenin farklı bir yönü..Ben bu konulardan bahsetmiyorum..İhsan Eliaçık gibiler namussuzlardır..Onların anlayışını seveyim ben..Hep bu fakir edebiyatı yapanların yüzünden bugün masum insanlar katlediliyor,savaşlar yaşanıyor,tecavüzler oluyor...vb

İslam'ı ebiyonitler de yaratmış olabilir,ebiyonitliği baz alarak birileri yaratmışta olabilir..Dediğim gibi İslam'ın kökeninde bu anlayış vardır..Bu söylem ile,İslam'ın özü ebiyonitlik söylemi çok farklı şeylerdir..Aynı mantıkla hareket edersek,bugün bir hristiyan da ebiyonitliğin gerçek hristiyanlık olduğunu söyleyip,diğer mezhepleri ötekileştirebilir..

Burada satıhtan bahsediyoruz sadece..İslam olduğu gibi ebiyonitliğin bir tekrarı demiyorum..Mesela ebiyonitlikte kanlı kurban olayı yok..Bu insanlar İsa'nın haça gerildiği,yani İsa'nın bir kurban olduğunu kabul etmiyorlar..İslam'daki kanlı kurban bu insanlarda kabul edilmiyor ama tıpkı İslam'daki gibi İsa'nın haça gerilmediğini söylemişler..

Muhammed'in İsa ile aynı hizada olduğu,Muhammed'in yaşamadığı,Muhammed'in İsa'nın bir sıfatı olduğu fikri daha ağır basıyor ama Muhammed ismiyle yaşayan,gerçekten Hira mağarasında inzivaya çekilen bir ebiyonit(yahudi asıllı hristiyan) olabilir..Ben bunu demek istiyorum..7.yüzyılda Arabistan'da ebiyonitler haricinde herkese savaş açmış bir hristiyandan bahsediyorum..Adı belki de bu kişinin Muhammed değildi de,Ahmet'ti..İsmi önemli değil..Bu bir mit sonuçta ve mitler olduğu gibi gerçeği yansıtmaz..Çoğu hayali şeylerden oluşur mitler ama bir yanı gerçeklerle alakalıdır..Mutlaka mitlerin dayandığı gerçekler veya önceki mitler vardır..

Hira dagi efsanesi cocuklara masal... Ibni Ishak'in peygamberin hayatina dair efsaneleri saymakla bitmez. Su "hiristiyan" tanimlamasindan vazgec bence. Tanimdan katoliklik, ortodoksluk gibi birsey anliyorsan zaten uyusmaz. Yok hiristiyanliktan tanimin köken anlami olan "mesihcilik" ise senin anlayisin yanlis degil derim. Bu baglamda Muhammed nebide bir mesihtir. Mesih nedir, ne degildir, onu da anlayabilmek icin ta sümere kadar uzun ve mesakatli bir yol seni bekliyor... Islami ne ebionitler yaratmistir, ne de arablar... Bu laikligin bir fransiz düsünce ürünü oldugu iddiasi kadar sacmaliktir. Islam özü itibariyla "pasif direnisciliktir". Tüm tarih boyunca ilk defa, ilk kez Muhammed nebiyle "aktivist" oldu. Sana bir tokat vurana diger yanagini cevir diyen Isa'ya kadar hicbir peygamber savasmis degildir. Bu baglamda Davud'la ilgili anlatilanlar yahudi efsaneleridir. Mitleri seviyorsaniz tevrata paralel yahudi efsanelerini okuyun derim. Bakis acisiniza faydasi olabilir. Zeburun (zbr) bir kitab degil aslinda sabir oldugunu ordan ögrenebilirsiniz. Elinde kittharasiyla (gitar) dag tas dolasmis bir Yunus Emre cikar karsiniza... Pasif direnisiyle, güzel sesiyle ve derin giydirisiyle halkin sesi olmus. Karsisinda olan kisi de Yehuda kralligina yani yahudilik dediginiz seye ismini vermis olan kral Yehuda'dir. Bir peygamberin dinci hurafeyle mücadelesine en güzel örneklerden biridir. O örneklerden ikincisi de Isa peygamberdir. Dincilerin ve dinciligin 1. nolu düsmani... Isa'nin atesitlerle fikri mücadele icine girdigini ben okumadim. Magdur edilmis, hak ve özgürlükleri ellerinden alinmis, cogu zaman dünyavi putlara tapmak zorunda birakilmis kitlererin sesi olmus o insanlar. Size göre gelmis ve din yaymislardir. Dinden anladiginizda hurafeci sahtekarlarin uydurduklari seyler...

Link to post
Sitelerde Paylaş

bu medicusu ben çok enteresan buluyorum...

adam ilginç şeyler biliyor...

Eyvallah! 30 yildir arastiriyorum. 40 küsur yildir yurt disinda yasiyorum. Burda hertürlü kaynak mevcut. Sizler, Türkiye'de yasayanlar bu konularda sansli degilsiniz Arti Türkiye'de cikan nesriyatin önemli bölümü batidan devsirme ve calintilarla dolu... Ha birde uzun yillar önemli bir üniversitenin arsivarligini yaptim... Däniken'le de saglam arkadasligim vardir...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Eyvallah! 30 yildir arastiriyorum. 40 küsur yildir yurt disinda yasiyorum. Burda hertürlü kaynak mevcut. Sizler, Türkiye'de yasayanlar bu konularda sansli degilsiniz Arti Türkiye'de cikan nesriyatin önemli bölümü batidan devsirme ve calintilarla dolu... Ha birde uzun yillar önemli bir üniversitenin arsivarligini yaptim... Däniken'le de saglam arkadasligim vardir...

bana göre oldukça orjinal paylaşımlar yapıyorsunuz...

Fırsat buldukça takip ediyor faydalanıyoruz....

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konu gercekten cok önemli.

Ancak konuyu bir bütün icerisinde anlayabilmek icin ilkin tanimlarin yerine oturmasi sart. Aksi takdirde icinden cikilmaz bir kargasa ortaya cikar.

Islamin kökeninde „ebionitlik“ vardir. Dogru!

Ebionitlik genelde „fakir“, „yoksul“ gibi anlam ifade eder. Daha derine inildiginde tanimsal karsiti „magdurlar“.

Bu baglamda kuran sinifsal magdurlarla ilgili söylemlerle doludur.

4. yüzyilda katoliklerin yani batili/batini hiristiyanizmin mezhepsel mücadele icinde olduklari en güclü toplulugun „nasrani“ olarakta tanimladiklari „ebionitler“ oldugunu ögrenmekteyiz. Tam da burasi cok ilginctir. Kuranda „hiristiyan“ kelimesi gecmez. Nasrani kelimesi gecer. O da katoliklerin diger isevilere verdikleri isimdir. Katoliklerce, onlarin bakis acisiyla nasraniler ya da diger adlariyla ebionitler „sapkin“ bir topluluktur.

Elmayla armutun, kuranla talmudun arasindaki farkin daha iyi anlasilabilmesi icin „yahudilik“ dogru tanimlanmali. Yahudiligin karsiti „sunnilik“ ya da „katolizmdir“. Katolizm nasil „iseviligin“ ta kendisi degil ise, yahudilikte musevilik acisindan öyle. Yahudilik esittir musevilik anlayisi sunnilik esittir Islam yanlisi gibidir. Bunu Ku(m)ran yazmalarinda cok net görebilirsiniz. Ayni kültürün, ayni toplumun birer üyesi olmakla birlikte itikati acidan birbirlerine iki zit kutup gibidirler. Ebionitlerin düsmani yahudiler, yahudilerin düsmani ebionitler…

Bugün islami ebionizmi ya da gercek anlamda ebionizmi Türkiye’de yasayan, anlatan ve savunan en önemli kalem: Ihsan Eliacik’tir.

Hmm,kavramlari yerine oturtma cabasi,haklisiniz aslinda.

Ben de İslam in Ebiyonizmden kok aldigini düşünüyordum ama vazgeçmeye başladim son günlerde.Kavram karmasasi yapiyoruz,oturtamiyoruz.İslam inanci sadece İsa nin Tanri olduğunu reddetmez,Yahudilerin de Uzeyr peygambere Allah in oğlu demelerini de eleştirir.Bu bakimdan İslam monoteizmdir,Tanri nin essiz,benzersiz,dogurmayan,dogurulmayan olduğu düşüncesini içerir.Zorlarsak İslam in Budizmden ciktigini da iddia edebiliriz,ama her inanç melezdir.

Bunu demeye calisiyorsunuz galiba.

Hira konusunda(bir sonraki mesaj)bu konuda söyleyeceğim şey Hz Muhammed in hayatinin belli mistik motiflerle dolu olmasi.Dağ ve mağara figurunun,40 sayisinin vs inançlar içinde sembolunu/yerini biliyorsunuzdur.İlginçtir hadislere de rastlanir bunlardan,40/72 sayisi mesela hadislerde de vardir.

Ürdün konusunda ne dusundugunuzu de öğrenebilir miyim?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hira dagi efsanesi cocuklara masal... Ibni Ishak'in peygamberin hayatina dair efsaneleri saymakla bitmez. Su "hiristiyan" tanimlamasindan vazgec bence. Tanimdan katoliklik, ortodoksluk gibi birsey anliyorsan zaten uyusmaz. Yok hiristiyanliktan tanimin köken anlami olan "mesihcilik" ise senin anlayisin yanlis degil derim. Bu baglamda Muhammed nebide bir mesihtir. Mesih nedir, ne degildir, onu da anlayabilmek icin ta sümere kadar uzun ve mesakatli bir yol seni bekliyor... Islami ne ebionitler yaratmistir, ne de arablar... Bu laikligin bir fransiz düsünce ürünü oldugu iddiasi kadar sacmaliktir. Islam özü itibariyla "pasif direnisciliktir". Tüm tarih boyunca ilk defa, ilk kez Muhammed nebiyle "aktivist" oldu. Sana bir tokat vurana diger yanagini cevir diyen Isa'ya kadar hicbir peygamber savasmis degildir. Bu baglamda Davud'la ilgili anlatilanlar yahudi efsaneleridir. Mitleri seviyorsaniz tevrata paralel yahudi efsanelerini okuyun derim. Bakis acisiniza faydasi olabilir. Zeburun (zbr) bir kitab degil aslinda sabir oldugunu ordan ögrenebilirsiniz. Elinde kittharasiyla (gitar) dag tas dolasmis bir Yunus Emre cikar karsiniza... Pasif direnisiyle, güzel sesiyle ve derin giydirisiyle halkin sesi olmus. Karsisinda olan kisi de Yehuda kralligina yani yahudilik dediginiz seye ismini vermis olan kral Yehuda'dir. Bir peygamberin dinci hurafeyle mücadelesine en güzel örneklerden biridir. O örneklerden ikincisi de Isa peygamberdir. Dincilerin ve dinciligin 1. nolu düsmani... Isa'nin atesitlerle fikri mücadele icine girdigini ben okumadim. Magdur edilmis, hak ve özgürlükleri ellerinden alinmis, cogu zaman dünyavi putlara tapmak zorunda birakilmis kitlererin sesi olmus o insanlar. Size göre gelmis ve din yaymislardir. Dinden anladiginizda hurafeci sahtekarlarin uydurduklari seyler...

Anladığım kadarıyla İsa'yı da,Muhammed'i de mesih olarak kabul ediyorsunuz..İki mesih olur mu hiç?!

İslam'ın özü pasif direnişçilik mi?

Dalga mı geçiyorsunuz benimle?

Ben Musa'nın,İsa'nın ve Muhammed'in yaşadığını hiç sanmıyorum..Bu konuda ettiğim laflar tamamen yazılanlar üzerine..Başka da bir şey değil..

Muhammed karakterini yaratanlar,Musa ve İsa karakterini baz alarak,yani iki semavi dini örnek alarak bu dini kurmuşlardır..Bu %100 kesin bir olgu..

Muhammed belki İsa'nın bir sıfatı idi,belki bir ebiyonit,belki bir yahudi..Mesela Freud,Muhammed'in yahudi olarak kendini ifade edeceğini,sonradan fikir değiştirdiğini filan söyler..

Bu konuda tüm söyleyeceklerimiz bir iddiadır sadece..Bu iddiaları somutlaştırmak adına net bilgiye,tutarlı kurgu yapmaya ihtiyacımız var..

Tam olarak yahudi ve hristiyan mezheplerine hakim değilim ama şu ana kadar okuduğum kadarıyla ebiyonitlik ağır basıyor..İslam bu mezheple doğrudan alakalı..Bu iddiama iki kanıt sunuyum size;

1-''Bazı ilim adamları Muhammed'in Ebionlar(Ebionits) veya daha çok bu eğilimin gnostik bir tekamülü olan Elkesalar(Elkesaites) gibi bir yahudi hristiyan mezhebini yakın model olarak aldığını iddia etmişlerdir..''

KAYNAK;YAHUDİLER VE ARAPLAR..YAZAN;S.D.GOİTEİN

2-''Onların(ebiyonitler) dini öğretileri ve inanç görüşleriyle ilgili şeyleri ise biz az veya çok değişmiş ve karışmış olarak İslam'da dünya tarihinin üçüncü,zaman bakımından sonuncu tevrat temelleri üzerinde yükselen vahiy dininde yeniden gün ışığına çıktığını görüyoruz..''

KAYNAK;YAHUDİ HRİSTİYANLIĞI..YAZAN;HANS JOACHİM SCHOEPS

tarihinde NOLAN tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Anladığım kadarıyla İsa'yı da,Muhammed'i de mesih olarak kabul ediyorsunuz..İki mesih olur mu hiç?!

İslam'ın özü pasif direnişçilik mi?

Dalga mı geçiyorsunuz benimle?

Ben Musa'nın,İsa'nın ve Muhammed'in yaşadığını hiç sanmıyorum..Bu konuda ettiğim laflar tamamen yazılanlar üzerine..Başka da bir şey değil..

Muhammed karakterini yaratanlar,Musa ve İsa karakterini baz alarak,yani iki semavi dini örnek alarak bu dini kurmuşlardır..Bu %100 kesin bir olgu..

Muhammed belki İsa'nın bir sıfatı idi,belki bir ebiyonit,belki bir yahudi..Mesela Freud,Muhammed'in yahudi olarak kendini ifade edeceğini,sonradan fikir değiştirdiğini filan söyler..

Bu konuda tüm söyleyeceklerimiz bir iddiadır sadece..Bu iddiaları somutlaştırmak adına net bilgiye,tutarlı kurgu yapmaya ihtiyacımız var..

Tam olarak yahudi ve hristiyan mezheplerine hakim değilim ama şu ana kadar okuduğum kadarıyla ebiyonitlik ağır basıyor..İslam bu mezheple doğrudan alakalı..Bu iddiama iki kanıt sunuyum size;

1-''Bazı ilim adamları Muhammed'in Ebionlar(Ebionits) veya daha çok bu eğilimin gnostik bir tekamülü olan Elkesalar(Elkesaites) gibi bir yahudi hristiyan mezhebini yakın model olarak aldığını iddia etmişlerdir..''

KAYNAK;YAHUDİLER VE ARAPLAR..YAZAN;S.D.GOİTEİN

2-''Onların(ebiyonitler) dini öğretileri ve inanç görüşleriyle ilgili şeyleri ise biz az veya çok değişmiş ve karışmış olarak İslam'da dünya tarihinin üçüncü,zaman bakımından sonuncu tevrat temelleri üzerinde yükselen vahiy dininde yeniden gün ışığına çıktığını görüyoruz..''

KAYNAK;YAHUDİ HRİSTİYANLIĞI..YAZAN;HANS JOACHİM SCHOEPS

Hz Muhammed,Hz İsa arasinda sunu da buldun,mesela Taif e İslam dinini anlatmak üzere giden Hz Muhammed kendisini taslayanlara "Rabbim onlari affet,bilselerdi yapmazlardi" der,İlginctir Luka 23,34 de geçiyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hz Muhammed,Hz İsa arasinda sunu da buldun,mesela Taif e İslam dinini anlatmak üzere giden Hz Muhammed kendisini taslayanlara "Rabbim onlari affet,bilselerdi yapmazlardi" der,İlginctir Luka 23,34 de geçiyor.

Bu hikayeler hep araklama..Mesela ebiyonitlerin papalığına yükselmiş,İsa'nın kardeşi Yakup'un halkının günahları için uzun süre dua etmesi sonucu,dizlerinin derisinin nasır bağladığı söylenir..Bu hikaye,Muhammed'in benzer/aynı hadislerine ne kadar da benziyor..

Yahut ebiyonitlerin Kudüs'ten kaçışı ile Muhammed'in Mekke'den kaçışı bir tesadüf olabilir mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

İSLAM in öyküsü Hacer ve İsmail ile baslar,Hz İbrahim Hz Hacer i Faran a Burakmistir.Faran in neresi olduğu kesin olarak belli değil ama Sina yarimadasinin,Ya da Kuzeybati Arap yarimadasinda bir yerlerde olduğu tahmin ediliyor.

Sebeos bu Arap ordularinin Farandan geldiğini söylüyormuş.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hz Muhammed,Hz İsa arasinda sunu da buldun,mesela Taif e İslam dinini anlatmak üzere giden Hz Muhammed kendisini taslayanlara "Rabbim onlari affet,bilselerdi yapmazlardi" der,İlginctir Luka 23,34 de geçiyor.

Bu söz Isa’ya ait degil.

Ilk hiristiyan tarihcilerden ve kilise babalarindan Hegesip bu sözleri Isa’nin kardesi Yakub’un taslanarak öldürülme esnasinda söyledigini ifade eder. Hegesip’in bu sözleri aktardigi dönem ortada henüz ayni sözleri sarf eden incil yazmalari yok. Olsa büyük tartismalara yol acardi. Nitekim birkac yüzyil sonra yazmis, bu durumdan rahatsiz olmus hiristiyan tarihciler Hegesip’in bir bunak oldugunu dolayisiyla isimleri karistirmis olabilecegini iddia etmislerdir.

Ayni Yakub Flavyali Yusuf’un yahudi tarihcelerinde yer almakta. Sunun altini kalinca cizelim. Tarihi belgeyle yasadigi tespit edilmis birinden bahsediyoruz. Üstelik ayni sekilde katledilis haberini bir tarih kitabindan ögreniyoruz. Tarihci Flavyali Yusuf Yakub’un bir halk adami, adil biri oldugundan bahseder. Bu durumdan rahatsiz olan din baronlari roma valisinin ani ölümünden kaynaklanan bosluktan yararlanarak Yakub’u recm ederek katlederler. Bu durum halkta büyük infiale yol acar. Arada durulur gibi olsada 2 yil kadar sürer ve sonunda bildigimiz son yahudi ayaklanmasi baslar. Isa yok ama – Mesih dedikleri Isa’nin – tarih kitabina girmis Yakub adinda bir kardesi var. Bugüne kadar bu durumun – belgeyle – aksini ispat edebilmis kimse yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu hikayeler hep araklama..Mesela ebiyonitlerin papalığına yükselmiş,İsa'nın kardeşi Yakup'un halkının günahları için uzun süre dua etmesi sonucu,dizlerinin derisinin nasır bağladığı söylenir..Bu hikaye,Muhammed'in benzer/aynı hadislerine ne kadar da benziyor..

Yahut ebiyonitlerin Kudüs'ten kaçışı ile Muhammed'in Mekke'den kaçışı bir tesadüf olabilir mi?

Ebionitler hicbir zaman Kudüs’ten kacmis degiller. Terk etmisler! Kudüs onlar icin cöplügü dönüsmüs, sirk barindiran pis bir yerdi. Bu baglamda onlar icin kullanilan bir baska sifat cok önemli. Kendilerini „Soyutlayanlar“. Kendilerine pislikten, dincilikten, libosluktan ve dünyavi hirslardan soyutlamis bir topluluk... Onlar icin Kudüslüler; Sadduki Kudüs rahipleri „karanligin“ cocuklaridir. Dahasi o tapinak yikilmali, yerine arinik bir tapinak insa edilmelidir. Kumran yazmalarini incil yazmalari ve havarilerin hikayeleriyle yanyana okudugunuzda, ayrica dönemin yasamis tarihcisi Flavyali Yusuf’un tarihi kayitlarini da onlarla birlikte degerlendirdiginizde kimlerin ne oldugu zaten ortaya cikiyor.

Bu baglamda Isa’yi dinleyelim… „Cennet nefsen fakirlerindir“. Kilisenin cevirisinde ise „Cennet fikren fakirlerindir“ yazar. Bir salak ceviri yüzünden (zengin godoslari korumak icin) Bati dünyasi Martin Luther’e kadar „cehalet“ icinde kalmaya mecbur edildi. Ögrenmek günah, okumak suc, bilim tükaka… Neden? Cennet fikren fakirlerin yani cahal cuhal kalmis koyunlarin yurdudur yalani yüzünden. Peki bu durum ne zaman netlik kazandi? Kumran yazmalari ortaya cikip cennetin gercekte kimlere vaad edildigi anlasilinca.

Kumran yazmalari cok cok önemli. Katoliklere birakilsaydi, ki malesef yillarca onlarin güdümünde kalmisti, kesinlikle ya yok edileceklerdi veya tozlu bir ambarda cürümeye terk edileceklerdi. Israil ordusunun Kudüs’ü ele gecirmek icin yaptigi harekatin TEK hedefi vardi. Her ne pahasina olursa olsun „ilkin“ kumran yazmalari emniyet altina alinacakti. Basardilar ve Tarih bilimine yeni bir boyut kazandirdilar. Katolikler yedikleri bu tarihi tokati iclerine sindiremedikleri icin yeni kurulan Israil devletine „Isa’nin yeniden yargilanmasi„ icin dilekce verdiler. Bu hamleleri de bosa cikti. Israil devleti Isa’yi öldüren romalilar dolayisiyla dilekce vermeniz gereken yer romadir enseye tokat… katolikleri yolladilar, da kumran yazmalari cevirildikce bir baska zehirli mantar türü dünya cografyasina cikti… Ebionitleri taklit eden evanjelistler….

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ebionitler hicbir zaman Kudüs’ten kacmis degiller. Terk etmisler! .....

Bu insanların liderinin taşlanarak öldürüldüğünü biliyorsunuz..Böyle bir durumda o bölgeden kaçmaları son derece doğal değil mi?

Bu yapılan göç,isteyerek yapılmış bir göç değildi..Yakup'un öldürülmesi dışında,ahir zamanın Kudüs'e geleceği,yahudilerle olan düşmanlıkları,pavluscularla olan çekişmeleri de bu kaçışın nedenleri arasındadır..

Muhammed Mekke'den göç/hicret etmemiştir,bal gibi de kaçmıştır..Hatta Muhammed'in kaçtığı cumhuriyetin ilk yıllarındaki tarih kitaplarında bile yazar..

Ebiyonitlerin Ürdün'e kaçışı ile Muhammed'in Medine'ye kaçışı arasındaki benzerlik çok dikkat çekicidir..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Turandursun forumundaki Cenkvarol u buraya bekliyoruz,onu hatirliyoruz:

http://us.123rf.com/450wm/dbajurin/dbajurin0801/dbajurin080100111/2408465-nabatean-place-of-worship-gods-dushara-or-al-uzza--in-petra-al-khazneh--jordan--carved-in-red-rock-r.jpg

Nebatilerde tapinim yeri,Dusharaya ve Uzza ya tapinim yeri daha doğrusu.

Başka bir fotoğraf:

http://us.123rf.com/450wm/dbajurin/dbajurin0801/dbajurin080100132/2408475-nabatean-place-of-worship-gods-dushara-or-al-uzza--in-petra-al-khazneh--jordan--carved-in-red-rock-r.jpg

Bu oyuklar size birşey hatirlatmis olmali,bu bildiğimiz mihrap!!!

http://www.camiurunleri.com/FileUpload/bs487927/UrunResim/17239502.jpg

tarihinde Deep tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...