Ozgur irade ve ceza hukuku

[harmoniaa 0]

Ozgur iradenin olmadigini kabul ediyorsak,ceza hukukundan soz edebilir miyiz ?

Hukuki sorumluluklarimiz varsa,az da olsa istediklerimizi yapabiliyoruz diyebilir miyiz ?

Şubat 16, 2015 tarihinde harmoniaa tarafından düzenlendi

[ateistdusunce 0]

Diyemeyiz..evrim bizi koloni halinde yaşamak için evrimlestirdi

..sen toplumun içinde yasarsan,onun yaptıklarıni,yediklerini,içtiklerini,araçlarıni kullanırsan yaşamının devamı için topluma ihtiyaç duyarsan toplum kurallarına uymak zorundasin yani ...toplumun çıkarlarını korumalisin

[zeus- 0]

Özgür İrade yoktur. Ceza hukukundan bahsedemeyiz. Olaya ceza olarak bakmamak lazım. Suç makineleri suçlu olmayı seçmedi.

Doğa ve çevresel faktörler bazı biyonik makineleri suç makinesi yaptı. Bu suç makineleri tekrar suç işlememesi için toplumdan uzaklaştırılır.

Hukuktaki amaç suçluyu cezalandırmak değildir amaç suç makinesinin tekrar suç işlemesini engelemek amacını taşır. Bu kişiler toplumdan uzaklaştırılır ya hapise atılır ya da idam edilir.

Açıkçası ben olaya gen havuzunun temizlenmesi olarak bakıyorum. Suç makineleri gen havuzundan temizlenmeli. Tecavüzcüler katiller vb. idam edilmeli.

[BrainDamage 0]

Özgür irade olsa da olmasa da cezalar caydırıcı oluyor. Önemli olan da bu.

[ateistdusunce 0]

Ceza hukukundan bahsederiz....soyle

Arılar kolonisi...

İşçi arılar çalışır.üretir

insanlar kolonisi

insanlar çalışır .üretir..

erkek ari

hazırcidir

.uretileni yer...

Sen ...

hazircisin uretileni yer....

Arı kolonisi...

erkek ariyi koloniden koloni çıkarı için atar....

insanlar....

seni toplum çıkarı için toplumdan uzaklaştırır

Sonuç canlılar hakkını gasp ettirmez

[Pahis 0]

Özgür irade başlığında bir soru sormuştum, tekrar edeyim;

Aklımdan bir sayı tuttum.(Özgür irademle)

O sayının ne olduğunu kim biliyor?

Kim tahmin edebilir demiyorum, kim biliyor diyorum..

Özgür iradenin yokluğu, ancak benim aklımdan tuttuğum/tutacağım sayının biliniyor olmanızla mümkündür.

Yok eğer biri, bir şey bilemiyorsa ögür irade vardır diye kabul edeceğim..

Pratik olması açısından bu yöntemi kullandım..

Yoksa iddiamı destekleyecek çok şey söyleyebilirim..Mesela;

İki cisim problemi diye bir şey vardır, google yazıp hemen bulabilirsiniz..

Bu konunun hemen akabinde n cisim problemini görürsünüz.

Çok basitçe yazayım; birbiriyle etkileşen 3 ya da daha fazla cismin nasıl hareket edeceği hesaplanamaz.

Hesaplanamazdan kasıt bilinemezdir.

Burada kısa yazmak adına yanlış ifade etmiş olabilirim, bana güvenmeyin, n cisim problemi araştırın.

Özgür irade vardır çünkü n nöron problemi, n cisim problemi ile eşdeğerdir.

[kirec 0]

özgür irade yoksa kimseyi cezalandırma hakkı yoktur...

ama özgür irade var ve bu yüzden de herkes yaptığının cezasını görür...

[ateistdusunce 0]

Özgür irade başlığında bir soru sormuştum, tekrar edeyim;

Aklımdan bir sayı tuttum.(Özgür irademle)

O sayının ne olduğunu kim biliyor?

Kim tahmin edebilir demiyorum, kim biliyor diyorum..

Özgür iradenin yokluğu, ancak benim aklımdan tuttuğum/tutacağım sayının biliniyor olmanızla mümkündür.

Yok eğer biri, bir şey bilemiyorsa ögür irade vardır diye kabul edeceğim..

Pratik olması açısından bu yöntemi kullandım..

Yoksa iddiamı destekleyecek çok şey söyleyebilirim..Mesela;

İki cisim problemi diye bir şey vardır, google yazıp hemen bulabilirsiniz..

Bu konunun hemen akabinde n cisim problemini görürsünüz.

Çok basitçe yazayım; birbiriyle etkileşen 3 ya da daha fazla cismin nasıl hareket edeceği hesaplanamaz.

Hesaplanamazdan kasıt bilinemezdir.

Burada kısa yazmak adına yanlış ifade etmiş olabilirim, bana güvenmeyin, n cisim problemi araştırın.

Özgür irade vardır çünkü n nöron problemi, n cisim problemi ile eşdeğerdir.

sayın pahis bu konu tartisilmakla birlikte cevabı basittir...ben sana önce sayıları nasil tutman gerektiğini ve sırasını söylesem sana 1-10 arası bir sayı tut desem ,sen bu sayılar arasında seçim yapsan bile ben senin seçimini kisitlamis olurum hareket alanın bellidir..benim dediğimi yaparsın...

Evrende fizik kuralları bellidir onun dediğini yaparsın

[ateistdusunce 0]

özgür irade yoksa kimseyi cezalandırma hakkı yoktur...

ama özgür irade var ve bu yüzden de herkes yaptığının cezasını görür...

Özgür irade varsa fizik kuralları yoktur

[harmoniaa 0]

Doğa ve çevresel faktörler bazı biyonik makineleri suç makinesi yaptı. Bu suç makineleri tekrar suç işlememesi için toplumdan uzaklaştırılır.

Hukuktaki amaç suçluyu cezalandırmak değildir amaç suç makinesinin tekrar suç işlemesini engelemek amacını taşır. Bu kişiler toplumdan uzaklaştırılır ya hapise atılır ya da idam edilir.

Simdi buradaki uyusmazlik bir paradoks doguruyor.

Bizler ozgur iradeli canlilar degilsek,muhakeme etme ve karar verme mekanizmalarimiz yok demektir.bu durumda

ceza hukukunun,caydirmak,egitmek,sucluyu engellemek gibi kombinasyonlardan olusan amaclari bosa cikmis olmuyor mu ?

[Pahis 0]

sayın pahis bu konu tartisilmakla birlikte cevabı basittir...ben sana önce sayıları nasil tutman gerektiğini ve sırasını söylesem sana 1-10 arası bir sayı tut desem ,sen bu sayılar arasında seçim yapsan bile ben senin seçimini kisitlamis olurum hareket alanın bellidir..benim dediğimi yaparsın...

Evrende fizik kuralları bellidir onun dediğini yaparsın

Değerli Mustafa;

Çok uzun yazabilirim..

Katastrof, çalkantı ve kaos teoremlerinden bahsedebilirim..

Ancak bütün bunları karıştırdığım durumda işin içinden çıkmak çok zor olur..

Bu sebeple aynı doğrultuda yazmaya çalışayım;

Bana 1-10 arasında bir sayı tut dersen sadece özgür irademi sınırlarsın, yok edemezsin.

Bir futbol maçının da kuralları vardır.

Onun kurallarının olması, maçın sonuncunun bilindiği anlamına gelmez.

Kuralları olmasına rağmen, maçın sonuca dair 3 olasılık vardır.

Bu 3 olasılıktan birini tahmin edersin, bilemezsin.

Biliyorsan, futbolcuların, hakemlerin özgür iradelerini yok etmişsin demektir.

Kaldı ki olaya etki edebilecek değişkenler sayısı futbolcu ve hakemlerden çok daha fazladır.

Kısaca fizik yasaları olasılıksaldır..

Şubat 16, 2015 tarihinde Pahis tarafından düzenlendi

[KutsalDemlik 0]

Fizik yasaları nedenselliğe dayanır, nedensellik varsa özgür iradenin olması imkansızdır.Ancak başka bir evrende fizik yasaları nedensel değilse (zaman yoksa) o halde özgür irade olabilir.Şahsen ben suç işlersem, hakime özgür iradenin olmamasını söyleyip affedilmeyi talep ederim.

Şubat 16, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[ateistdusunce 0]

Değerli Mustafa;

Çok uzun yazabilirim..

Katastrof, çalkantı ve kaos teoremlerinden bahsedebilirim..

Ancak bütün bunları karıştırdığım durumda işin içinden çıkmak çok zor olur..

Bu sebeple aynı doğrultuda yazmaya çalışayım;

Bana 1-10 arasında bir sayı tut dersen sadece özgür irademi sınırlarsın, yok edemezsin.

Bir futbol maçının da kuralları vardır.

Onun kurallarının olması, maçın sonuncunun bilindiği anlamına gelmez.

Kuralları olmasına rağmen, maçın sonuca dair 3 olasılık vardır.

Bu 3 olasılıktan birini tahmin edersin, bilemezsin.

Biliyorsan, futbolcuların, hakemlerin özgür iradelerini yok etmişsin demektir.

Kaldı ki olaya etki edebilecek değişkenler sayısı futbolcu ve hakemlerden çok daha fazladır.

Kısaca fizik yasaları olasılıksaldır..

sayın pahis yazımı dikkatli okursanız sadece tutacaginiz sayıyı değil nasıl neye göre tutacağınızida ben belirliyorum fizikte böyledir...bir madde patlamış fizik yasalarıyla etki - tepkiye göre oluşmuş o yasalara ve evrenle olan etkileşimine göre hareket eden varlık sadece biyolojik bir robottur...özgür irade yoktur....her şey hesaplanabilir ve belirlidir...

[zeus- 0]

Simdi buradaki uyusmazlik bir paradoks doguruyor.

Bizler ozgur iradeli canlilar degilsek,muhakeme etme ve karar verme mekanizmalarimiz yok demektir.bu durumda

ceza hukukunun,caydirmak,egitmek,sucluyu engellemek gibi kombinasyonlardan olusan amaclari bosa cikmis olmuyor mu ?

Sayın harmoniaa

Caydırma pek başarılı olmuyor. Cezalar caydırıcı olsaydı dünyada suç kalmazdı. Suçluların çoğu geleceği düşünmez düşünemez. Hapise gireceğini düşünmez.

Çoğu suçlular hapisten çıktıktan sonra tekrar suç işliyor.

ABD idam cezası uygulanır. Bazı insanların topluma kazandırılması zordur.

Suçluları evrimin hatalı üretimi olarak düşünebiliriz. Bu hatalı üretimler ihma ediliyor. Gen havuzu temizleniyor. Fabriklarda hatalı üretimler imha edilir.

Şubat 16, 2015 tarihinde zeus- tarafından düzenlendi

[Pahis 0]

sayın pahis yazımı dikkatli okursanız sadece tutacaginiz sayıyı değil nasıl neye göre tutacağınızida ben belirliyorum fizikte böyledir...bir madde patlamış fizik yasalarıyla etki - tepkiye göre oluşmuş o yasalara ve evrenle olan etkileşimine göre hareket eden varlık sadece biyolojik bir robottur...özgür irade yoktur....her şey hesaplanabilir ve belirlidir...

Değerli Mustafa;

Kavram kargaşına yenik düşüyorsunuz.

Örnekten devam edelim, siz 1 ile 10 arasında bir sayı tut diyorsunuz.

Sonra da tutacağın sayı 1 den büyük 3 ten küçük olmalı diyorsunuz.

Başka? Başka şartlar neler?

Belirleyin bakalım aklımdaki sayıyı bulabilecek misiniz?

Asıl mesele şu; benim tutacağım sayıyı nasıl ve neye göre seçeceğimi belirleyen siz misiniz fizik kuralları mı?

Öylese ise fizik kurallarını belirleyen kim?

Fizik kurallarını belirleyeni, belirleyen kim?

Belirleyeni,berilliyeni berilleyen kim? Bu böyle uzar gider..

Belirleyenlerin sayısı sonsuz mu?

Özgür irade yoksa bir belirleyen olmalıdır, değil mi?

Evet ise, belirleyenler sonsuz sayıda demektir.

Böyle bir şey mümkün mü?

[KutsalDemlik 0]

Bizler maddeyiz ve fizik yasalarına göre davranıyoruz, türk ceza kanununa göre değil.

[haci 0]

Ozgur iradenin olmadigini kabul ediyorsak,ceza hukukundan soz edebilir miyiz ?

Hukuki sorumluluklarimiz varsa,az da olsa istediklerimizi yapabiliyoruz diyebilir miyiz ?

Özgür iradenin olmadığını kim kabul ediyor?

Özgür irada bir yere kadar vardır. O yeri hukuk saptıyor..

Bu çelişkili bir ileti.. Hukuki sorumlulukları olanlar istediklerini yapamazlar.

Onların istediklerinin çoğu hukuk tarafından sınırlanmıştır.

Hem hukuki sorumlulukları kabul etmek, hem de onları istenildiği gibi yapmak olasılığı ahmakça bir çelişki.

[haci 0]

Bizler maddeyiz ve fizik yasalarına göre davranıyoruz, türk ceza kanununa göre değil.

CAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAART...

Madde olman aynı zamanda iyi ve dürüst bir insan olmaman anlamına gelmez bre ahmak...

Hem maddesin ve fizik yasalarına uyarsın. Damdan düşünce ölürsün.

Hem de kanunlara uyarsın..

İyi bir insansan tabii.. Yoksa seni tutan falan yok.

[KutsalDemlik 0]

CAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAART...

Madde olman aynı zamanda iyi ve dürüst bir insan olmaman anlamına gelmez bre ahmak...

Hem maddesin ve fizik yasalarına uyarsın. Damdan düşünce ölürsün.

Hem de kanunlara uyarsın..

İyi bir insansan tabii.. Yoksa seni tutan falan yok.

Sayın haci, siz herhalde fizik kanunlarundan bağımsız olduğumuzu mu iddia ediyorsunuz o diğer dualist ruhçular gibi, ben istediğinizi yapamazsınız demedim.Tabi ki istediğinizi yaparsınız.Ancak isteklerinizi belirlemezsiniz, bunu fizik kanunları ve etkileşimler belirler. Şubat 16, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[KutsalDemlik 0]

Ve bu istekleri sanki siz belirlemiş gibi hissedersiniz.İşte bunu da fizik yapar.