Ozgur irade ve ceza hukuku

[BabyKnightt 0]

Efendim öyle ilginç sesler duyuyorum ki neymiş, bazı olaylar rastgeleymiş , nedeni yokmuş , özgür irade de burdan varmış

Tanrı aşkına bunun kadar saçma bir şey duydunuz mu siz.Nedeni olmayan olay mı var.Nedeni olmayan olay var olduğunu sayalım(başka evrende) burdan nasıl özgür irade çıkıyor.Bu nasıl bir dogmatikliktir.Bu sonuca hiç düşünmeden varsan en azından daha dürüst olurdun.

Bir diğeri de şu neymiş efendim, analar evlatlarını yetiştiriyormuş, bizim öldürmemiz çok caniceymiş, burdan özgür irade varmış....

Arkadaşlar geçin bu saçmalıkları, bu dediklniz bilimsel bakışla bir arpa boyu mesafe anlamına gelmiyor.Üzgünüm ki biz maddeyiz ve madde fizik kanunlarına uyar.Fizik kanunları türk ceza kanununa uymaz işte olay bu.

Gerçek tam olarak bu.

İste bu cevabi bekliyordum.

Nedensellik olmayan bir evrende dahi ozgur iradeden bahsedilemez.

Dusunceler, hayali bir benlik olusturur daha sonra bu benlik sanki kendisinden bagimsiz, kendisini meydana getiren dis bir varlikmis gibi yanilsama olusur.

Sadece deneyimler ile olusan dusunceler vardir. Bunlari olusturan, bunlardan bagimsiz bir "ben" yok. Yanilgi.

Şubat 17, 2015 tarihinde BabyKnightt tarafından düzenlendi

[KutsalDemlik 0]

Ben burda, kuantum dünyasında bile nedenselliğin çürüdüğünü göremiyorum zira elektron dalga-parçacık gibi davranabilir ancak bir yere elektron çarpınca, o yere elektron çarpma nedeniyle enerji açığa çıkar.Maddenin oldukça garip şekillere girmesi, nedensellik yani determinizmle çelişmez.Ben hala ortalarda özgür irade falan göremiyorum.

[KutsalDemlik 0]

İste bu cevabi bekliyordum.

Nedensellik olmayan bir evrende dahi ozgur iradeden bahsedilemez.

Dusunceler, hayali bir benlik olusturur daha sonra bu benlik sanki kendisinden bagimsiz, kendisini meydana getiren dis bir varlikmis gibi yanilsama olusur.

Sadece deneyimler ile olusan dusunceler vardir. Bunlari olusturan, bunlardan bagimsiz bir "ben" yok. Yanilgi.

Kesinlikle, yazdığınız her harfe içten bir şekilde katılıyorum.

[KutsalDemlik 0]

Anlaşılan o ki, devlet asırlar boyu özgür irade var diyerek bizi keklemiş.

[Pahis 0]

Ben burda, kuantum dünyasında bile nedenselliğin çürüdüğünü göremiyorum zira elektron dalga-parçacık gibi davranabilir ancak bir yere elektron çarpınca, o yere elektron çarpma nedeniyle enerji açığa çıkar.Maddenin oldukça garip şekillere girmesi, nedensellik yani determinizmle çelişmez.Ben hala ortalarda özgür irade falan göremiyorum.

Göremezsin çünkü gözlerin yok..Yıllarca gözlerim var diye kendini kekllemişsin..

[KutsalDemlik 0]

Ne gözlerim mi yok, tamam gözüm olmasa bile, göz denen bir maddenin algılamasıyla oluşan elektriksel iletinin, ''ben'' denen garip şeye etkisini, yine beyin denen maddenin içinde oluşan etkileşimlerle algılıyorum.(O etkileşimler bile olabilirim.)

Şubat 17, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[Pahis 0]

Ne gözlerim mi yok, tamam gözüm olmasa bile, göz denen bir maddenin algılamasıyla oluşan elektriksel iletinin, ''ben'' denen garip şeye etkisini, yine beyin denen maddenin içinde oluşan etkileşimlerle algılıyorum.(O etkileşimler bile olabilirim.)

Yok yok..Ne beyin ne etkileşim var..Hepsi varmış gibi geliyor..

Senin algılıyorum dediğin fizik kuralları sadece..

Sana özgür irade yokmuş gibi algılatıyor bana da varmiş gibi..

Aslında yoklar

[KutsalDemlik 0]

Beynin ve nöronlar arası etkileşimlerin bir ilüzyon olduğunu ispatlar mısınız, zira ortaya bu iddiayı attınız ve ispatlarsanız gerçek anlaşılır diye düşünüyorum.

[kirec 0]

nedir bu tartışmanın amacı çözebilmiş değilim...

nereye varmaya çalışılıyor...

suç yok ceza yok ne var ....

suç yerine uyumsuz durum ceza yerine bu uyumsuz durumdan toplumu koruma filan deyip aynı şeyi yapınca ne değişiyor...

[KutsalDemlik 0]

Ne suç var ne de ceza.Gerçeklik var.Evren var, fizik kanunları var, sigara var, nedensellik var, arzular ve eylemler var. Kainatta insanın yaptığı her şey de bu arzulardan kaynaklanır, bu arzular da fizik yasalarından kaynaklanır, dolayısıyla sadece fizik var başka bir şey yok.Ha , özgür irade de yok.Onu da ekleyeyim dedim.

Şubat 17, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[Pahis 0]

Hasan bak şimdi kolumu kaldırdım yerçekimi kanuna karşı..

Bunu ben yapmadım mı şimdi?

Yapmak zorunda mıydım yani?

[KutsalDemlik 0]

Pahis, öncelikle şunu söyleyeyim, bizler elektriksel etkileşimler sonucu oluşan, sanal varlıklarız ve bizi, her şeyimizi fizik kanunları yönetir.Fizik kanunları da der ki, seni ben yarattım, benim sayemde oluştun, senin gücün falan da yok.Benim gücüm var.Yine aynı şekilde ben sana, gücünün olduğu yanılgısını verdim.Sonra bir de laf koyar, bayağı ezikmişsin diye.

Şubat 17, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[Pahis 0]

Fizik kanunu diye bir şey yok, sana öyle geliyor Hasan..

Hem niye olduğunu söylediğin fizik kanunları sana başka bana konuşuyor ki?

İkimizden birine yalan atıyor ama kime?

[KutsalDemlik 0]

Sen fizik kanunlarını inkar mı ediyorsun.Orada fizik kanunları derken, fizikten bahsettim.Yoksa sen fiziği, bilimi de mi inkar ediyorsun.

Şubat 17, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[Pahis 0]

Yok ben etmiyorum, fizik kanunları öyle yaptırıyor bana..

Hani özgür irade yok ya hani..Ben de yok..Benim inkar edecek iradem de yok

[KutsalDemlik 0]

Doğru, sen denilen elektron etkileşiminin iradesi yok.Ancak şuan senin içine fizik hükmediyor ve fiziğin şuan iradesi var ki sen yaşıyorsun, bunu yaşatan da fizik, sana bunu düşünme iradesi veren veya vermeyen de fizik.

[Pahis 0]

Ha bu fizik herşeyi veriyor ama bi özgür irade veremiyor öyle mi?

Yok veriyor aslında sana yokmuş gibi geliyor bence..

Sende özgür irade olmadığının yanılmasını yaratıyor..

Şubat 17, 2015 tarihinde Pahis tarafından düzenlendi

[KutsalDemlik 0]

Fizik nedensellikle çalışır, nedensellik varsa değil özgür irade, senin iradenden bile bahsedilmez.Fiziğin iradesi vardır.

[Pahis 0]

Sen bahsetmiyorsun diye özgür irade yok değil ki..

İnsanlar 50 bin yıl evvel atomdan bahsetmiyorlar diye atom yok muydu?

Fizik nedensellikle falan çalışmaz, sana öyle geliyor..Yanılsatıyor seni..

[KutsalDemlik 0]

Tamam sayın pahis, siz özgür olun, bundan sonra, kendine özgürüm diyen herkes özgür olmuştur.Yalnız ben özgür olmayanlardanım söyleyeyim.Özgürlük isteyenler, hiç tartışmasın bile benim gibi özgür irade kafirleriyle.

Şubat 17, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi