Ozgur irade ve ceza hukuku

[Pahis 0]

Zaten tartışmanın bir anlamı da yok..

Fizik kanunları ne istiyorsa biz buraya onu yazıyoruz değil mi?

Dolayısı ile kendi düşüncelerimiz ve özgür irade yok ise fizik bize neyi gösteriyorsa gerçek o..

Ve aslında tartışmıyoruz da..Zira tartışma dediğimiz fizik kurallarının bizi oynatması..

Biz tartışma diyoruz ona..

Zaten böyle de tartışılmaz..

O yok bu yok şu, yanılsama..

Nedense hep bizimkiler yanılsama sizinkiler gerçek..

[KutsalDemlik 0]

Benim dediğimi tam anlamamışsınız, ben şunu ima etmeye çalıştım, siz ve benim aklımızda her zaman evrenden ayrı, şartlardan bağımsız, fizik yasalarından bağımsız ve onların üstünlüğünü de kabul etmeyen veya edemeyen bir benlik algısı var(ben buna kutsal ego diyorum.) ve ben diyorum ki, durum hiç de böyle değil, hatta tam tersi, bizler fiziği yönetmiyoruz, fizik bizleri yönetiyor.Hatta yönetmekle de kalmıyor, o bizi oluşturdu, o bizi yarattı.

Şubat 17, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[Pahis 0]

Bak güzel kardeşim ben afaki, havada konuşmuyorum..

İşime geldiğinde yanılsama işime geldiğinde fizik kanunu demiyorum..

Söylediklerim havada kalmasın diye söylediklerimi ete kemiğe büründürüyorum.

Aklımdan bir sayı tutuyorum. Bu sayı ne diyorum..

Kimse bilmiyorum..Eğer sebep-sonuç ilişkilerine dayalı bir evrende isek, tuttuğum sayının bilinebilmesi gerekir diyorum.

Ancak o sayıyı tutmama neden olan sebeplerin toplamı hesaplanamaz olduğundan o sayı bilinemez.

Hesaplanamaz olduğundan ben o ya da bu sayıyı tutabilirim..İşte o ya da bu sayıyı tutmamı ya da hiç tutmamamı sağlayan duruma özgür irade diyoruz.

Şubat 17, 2015 tarihinde Pahis tarafından düzenlendi

[ateistdusunce 0]

Ozgur iradenin olmadigini soylerken ayni zamanda cezalarin toplum uzerindeki caydiriciligindan soz etmek celiskli bir ifade.

Biyokimya makinalarin kafasina vura vura davranislarini duzenleyemezsin.

Bir sucluyu direkt cezaevine atarak ya da idam ederek digerlerine "bak bunu yaparsan seninde gorecegin muamele budur" mesaji veren ceza hukukunun amaci yine bosa cikmis oluyor.

sayın harmonia suç bir nevi doğal secilimdir..topluma ,koloniye ve kurallarına uymayanlar elenir...

[KutsalDemlik 0]

Sayın pahis, şayet sonsuz bir zekam olsa, fizik yasalarını da en ince ayrıntısına kadar bilsem, her maddenin ilk andaki konumunu da bilirsem size aklınızdaki sayıyı söylerim.

[The American Dream 0]

Sayın pahis, şayet sonsuz bir zekam olsa, fizik yasalarını da en ince ayrıntısına kadar bilsem, her maddenin ilk andaki konumunu da bilirsem size aklınızdaki sayıyı söylerim.

Veee Belirsizlik İlkesi'ni atlamış olurdunuz...

[KutsalDemlik 0]

Veee Belirsizlik İlkesi'ni atlamış olurdunuz...

Sayın alisemil. Belirsizlik ilkesi tabi ki vardır.Ancak bu ilkenin isminin belirsizlik nedeni şudur, elektrona ışığın çarpması.Elektronu gözlemlemek için ondan yansıyan ışına ihtiyacımız vardır.Elektrona foton çarpınca, hızı veya konumu belirsizdir kabul ederiz çünkü foton çarpınca zaten elektronun enerjisi değişir ve de doğal olarak konum ve hızı da.Ayrıca fotonun bize gelme zamanı da vardır ve elektronun bu haldeki hareketine belirsiz deriz.Kısacası sonsuz zeka, maddenin nasıl davranacağını anlarken ışını kullanmaz.Onun için bir belirsizlik yoktur.O sadece zekasından bunları düşünür.Zekasıyla, maddeyi zaman içinde simüle eder.

Şubat 17, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[Pahis 0]

Sayın pahis, şayet sonsuz bir zekam olsa, fizik yasalarını da en ince ayrıntısına kadar bilsem, her maddenin ilk andaki konumunu da bilirsem size aklınızdaki sayıyı söylerim.

Evet bilemediğin için, bilen olmadığı için ben istediğim sayıyı seçebiliyorum ya da seçmiyorum zaten.

Tabiki bütün süreç boyunca fizik kuralları işliyor.

Ya da gerçekliğin ortaya çıkmasını sağlayan şeye fizik kuralları diyoruz.

Fizik kuralları özgür iradeyi yaratıyor.

Benim random bir sayı seçmem ve seçmeme ihtimalim olması özgür iradedir.

Yoksa random bir sayı seçip bunun bilinemiyor olması özgür iradeyi tariflemez.

[kirec 0]

özgür iradem yok diyenler neyi amaçlıyor...

Artık yaptığımız şeylerin sorumluluğu yok mu diyorsunuz...

Size yapılanlar içln de sorumluluk söz konusu olmaz ozman...

[KutsalDemlik 0]

Kuantum fiziğini araştırdım ve tek diyebileceğim, her şey olabilir, özgür irade de.

[hahahah 0]

-Rastgele bir sayı seçtiğimde bunu özgür irademle seçtiğimi neden söyleyemiyorum?

-rastgele secmene neden olan kuantum dunyasindaki nedensiz eylemlerin sorumlusu olama(zsın)

Kuantum dünyasında var olan eylemler bana sadece bir sayı tutman gereken olasılıkları sunmuyor ki..

Tutmama olasılığım da var..Tutma metodum rastgele sadece..

hicbir sayi tutmamanin diger secimlerden ne farki var

kuantum dunyasindaki nedensizlik senin x sayisini secmene neden oldugu gibi hicbir sayi secmemene de sebep olabilir

atomalti seviyedeki olaylarin sebep oldugu sonuclardan nasil sorumlu oluyorsun da bu secimler ozgur irade oluyor

x atomuda nedensiz yere bozunurken ozgur iradesiyle mi bozunm7s oluyor

[Pahis 0]

hicbir sayi tutmamanin diger secimlerden ne farki var

kuantum dunyasindaki nedensizlik senin x sayisini secmene neden oldugu gibi hicbir sayi secmemene de sebep olabilir

atomalti seviyedeki olaylarin sebep oldugu sonuclardan nasil sorumlu oluyorsun da bu secimler ozgur irade oluyor

x atomuda nedensiz yere bozunurken ozgur iradesiyle mi bozunm7s oluyor

Bir sayı tutsa idim kuantum dünyasındaki x parcacıkları g1 de olacaktı, tutmasa idim g2 de olacaktı.

Kuantum dünyasındaki nedensizlik benim bir sayı tutmama neden oluyorsa kuantum dünyasında nedensizlik var mıdır?

Veya bu soru kuantum dünyasını determinist yapmaz mı?

Üstteki yazılarımı oku..Ben Ankaradayım diyorum hayır sen Türkiyedesin diyorsun..

Peki Türkiyedeyim diyorum bu seferde Anlkaradasın diyorsun..

Makro ve mikro dünya birbirinden ayrı değil..

Mikroda bir olay aynı zamanda makroda yaşanıyor..

Mikrodaki bir olay makro evrendeki olaydan bağımsız değil..

Biri önce yaşanıp diğer evrende bir sonuç meydana getirmiyor.

Aynı anda mikronun indetereminizmi makro evrenin determinizmi oluyor.

Makroda bizim de dahil olduğumuz olaylar, mikro evrenin indeterminizmini kuruyor..

Atomaltı seviyedeki olaylarla etkileşerek olarak sorumlu oluyorum.

Atomun iradesi var mı? X atomu eninde sonunda bozunacaksa, başka seçenek yoksa özgür iradeden nasıl söz edilebilir ki?

Şubat 17, 2015 tarihinde Pahis tarafından düzenlendi

[KutsalDemlik 0]

Tek bildiğim hiç bir şey bilmediğimdir, bütün felsefem çöktü.Tekrar yola koyulmam gerek ama bu sefer kuantum fiziğiyle.

Şubat 17, 2015 tarihinde hasanpeper tarafından düzenlendi

[hahahah 0]

Belli nedenlerle 5 sayisinin tutacakken kuantum dunyasindaki rastgele bir hareket sonucunda 7 sayisini tutuyorsun yada hicbir sayi tutmuyorsun...

bu kuantum dunyasini determinist niye yapsin?

makro ve mikro evrendeki olaylarin birbirinden bagimsiz olup olmamasi mevzu bahis degil ki

bu etkilesimlerde senin kontrolun olup olmamasina bakiyoruz

nedensellikte ozgur olamayan belirsizlikte de olamaz

atomalti seviyedeki belirsizlikle etkilesiyorsun diye ozgur falan olmazsin

determinizmde bile sonuclari doguran nedenlerden bazilari sana bagli ama indeterminizmdeki rastgelelikte senin Bilincli hicbir fonksiyonun yok...

Ozgur irade ve sorumlu olmayi temellendirme isinde, deterministler bile sizden daha tutarli

[hahahah 0]

Tek bildiğim hiç bir şey bilmediğimdir, bütün felsefem çöktü.Tekrar yola koyulmam gerek ama bu sefer kuantum fiziğiyle.

Cok iyi gidiyodun... senin kafan8 karistiran ne?

[BabyKnightt 0]

Ozgur irade yanilsama. Hicbir sekilde var olamaz. Ozgur irade, yani kastedilen manada "bagimsiz irade" peki neden bagimsiz? yani neyden bagimsiz bu irade? zamandan mi? mekandan mi? fizik kanunlarindan mi? yoksa bunlarin tumune bagli mi? Tum bunlara bagli ama sonucta secim yapan biziz diyorsaniz, siz zaten bir yanilsamasiniz. Bir robot secimlerimi "ben" yapiyorum derse ne dusunursunuz?

[Pahis 0]

Belli nedenlerle 5 sayisinin tutacakken kuantum dunyasindaki rastgele bir hareket sonucunda 7 sayisini tutuyorsun yada hicbir sayi tutmuyorsun...

bu kuantum dunyasini determinist niye yapsin?

makro ve mikro evrendeki olaylarin birbirinden bagimsiz olup olmamasi mevzu bahis degil ki

bu etkilesimlerde senin kontrolun olup olmamasina bakiyoruz

nedensellikte ozgur olamayan belirsizlikte de olamaz

atomalti seviyedeki belirsizlikle etkilesiyorsun diye ozgur falan olmazsin

determinizmde bile sonuclari doguran nedenlerden bazilari sana bagli ama indeterminizmdeki rastgelelikte senin Bilincli hicbir fonksiyonun yok...

Ozgur irade ve sorumlu olmayi temellendirme isinde, deterministler bile sizden daha tutarli

Belli nedenlerle mi?

Nedir onlar?

Kuantum evrende sözgelimi bir x parçacağının t zamanda g konumunda olma olasılığının nedenleri belli midir?

Diyorsun ki " kuantum evrendeki nedensizlik senin x sayısını tutmana" neden oldu..

Nedensizlik e bir neden atıyorsun burada..

Önce burada anlaşalım..

Ben de bir neden atayım o halde; benim seçimim kuantum dünyasındaki parçacıkların momentumunu tayin ediyor.

Bak gördün mü, etkileştim ve kontrol ettim..

Ama yapmayabilirim de..Momentum benim hiç bilemeyeceğim bir seviyede kalabilirdi.

İki durum arasındaki farka özgür irade diyorum ben..Sen yok diyorsan neye göre?

Şubat 17, 2015 tarihinde Pahis tarafından düzenlendi

[Pahis 0]

Biz kim ? Özgür irade sebep-sonuç ilişkisine dayalı oluşturulmuş bir kavram..

Haliyle henüz kimsenin tam anlayamadığı sebep-sonuç ilişkisine dayanmayan evrene dair bildiklerimizle açıklama getirme çalıyorsuruz..

Yanlış olabilir mi? Olabilir tabi..

Benim yanlışım özgür irade kavramını yok etmez ama..

[Pahis 0]

Ozgur irade yanilsama. Hicbir sekilde var olamaz. Ozgur irade, yani kastedilen manada "bagimsiz irade" peki neden bagimsiz? yani neyden bagimsiz bu irade? zamandan mi? mekandan mi? fizik kanunlarindan mi? yoksa bunlarin tumune bagli mi? Tum bunlara bagli ama sonucta secim yapan biziz diyorsaniz, siz zaten bir yanilsamasiniz. Bir robot secimlerimi "ben" yapiyorum derse ne dusunursunuz?

Bir yanılsama olduğunu söylüyorsun..

Sonra da var olamaz diyorsun..

Var olmayan bir şeyin yanılsama olup olmadığını da bilemezsin..

Öyle zannediyorsun diyorsan, sen, özgür iradenin bir yanılsana olduğu yanılsamasına kapılıp öyle zannediyorsun diyebilirim..

Sen diyorsun ama ben neden diyemiyorum?

[ateistdusunce 0]

Biz kim ? Özgür irade sebep-sonuç ilişkisine dayalı oluşturulmuş bir kavram..

Haliyle henüz kimsenin tam anlayamadığı sebep-sonuç ilişkisine dayanmayan evrene dair bildiklerimizle açıklama getirme çalıyorsuruz..

Yanlış olabilir mi? Olabilir tabi..

Benim yanlışım özgür irade kavramını yok etmez ama..

sayin pahis zgur irade bir yanilsamadir.. butun fizik kanunlari ozgur iradeyi geçersiz kılar (nedensellikte buna dahildir.)... madde mekan zaman ve fizik kurallarina sıkısmıştır... ayni şekilde canlilar geçmişte yaşar... bu durumda sizde bir yanilsama olursunuz