Jump to content

Bilinç mi maddenin ürünüdür yoksa madde mi bilincin ürünüdür?


Recommended Posts

Daha neyi kovalıyorsun, anlamayı mı veto ediyorsun?

Seriye sınır koyduğun zaman ve koymadığın zamanki paradoksu felsefik olarak bir yorumla.

Sınır koymadığın zaman bilinmeyen oluyor, bunu anlamak o kadar zor mu? Sen ne yapıyorsun, şöyle paranteze alırsak 0, böyle paranteze alırsak 1 olur diye saçmalıyorsun. Bilinmeyen bir şeyin nasıl 1 veya 0'a eşit olduğunu iddia ediyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 118
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ben de bunu göstermek için verdim bu örneği.

Gerçeği bilmeden nasıl "a" görüşü veya "b" görüşü kesinlikle doğrudur diyorsunuz diye soruyorum.

Örnekte görüldüğü gibi doğru olarak kabul ettiğimiz şey sınırlamaya bağlı. Yani, gerçeklik modelimiz materyalizm ile sınırlanınca "a", idealizm ile sınırlanınca "b", başka bir ontolojik felsefeyle sınırlanınca "c". Ama gerçek hepsi de olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Niye kaçayım

:lol: Kaçarken "niye kaçayım" diye soranı da ilk defa görüyorum. Hâla kaçıyorsun! :D Soruma yanıt vermemek için elli çeşit takla atarak kaçıyorsun hem de! Sendeki yeteneği görmüşüm, kıvırtmakta süper başarılısın. Oryantalde çok ekmek var sana...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben de bunu göstermek için verdim bu örneği.

Gerçeği bilmeden nasıl "a" görüşü veya "b" görüşü kesinlikle doğrudur diyorsunuz diye soruyorum.

Örnekte görüldüğü gibi doğru olarak kabul ettiğimiz şey sınırlamaya bağlı. Yani, gerçeklik modelimiz materyalizm ile sınırlanınca "a", idealizm ile sınırlanınca "b", başka bir ontolojik felsefeyle sınırlanınca "c". Ama gerçek hepsi de olabilir.

Yahu sen değil misin 1=0 diyen diyen? Bu iddianın gerzekçe olduğunu görmek için daha neyi bilmeye ihtiyaç duyuyorsun?

Mantığın temel kuralıdır, bir şey kendisidir, kendisinden başka bir şey olamaz. 1 birdir, bir 0 olmaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

:lol: Kaçarken "niye kaçayım" diye soranı da ilk defa görüyorum. Hâla kaçıyorsun! :D Soruma yanıt vermemek için elli çeşit takla atarak kaçıyorsun hem de! Sendeki yeteneği görmüşüm, kıvırtmakta süper başarılısın. Oryantalde çok ekmek var sana...

:) Sen bunak mısın kardeşim?

Hayal görüyorsun gerçek sanıyorsun..

Bir halt bilmiyorsun ama daha kötüsü bilmediğini de bilmiyorsun..

Bol laf salatası başka bir halt yok sende..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilinç maddeden bağımsızdır maddesel olarak açıklanması mümkün değildir

Yanlış..

Ne madde bilinçten bağımsız ne de bilinç maddeden bağımsızdır.

Bir atomun rengi yoktur, ancak bir araya geldiklerinde renk oluşur.

Bir hücrenin bilinci yoktur, ancak bir araya uygun şekilde, uygun hücreler geldiğinde bilinç oluşur.

Bir pazılın parçasına baktığında resmin tamamını göremezsin, tıpkı maddeyi/enerjiyi indirgemeci yaklaşımla incelediğinde bilinci göremeyeceğin gibi.

Tabi bazı sığırlar aha baktımm işte puzzle parçasına bir resim yok, hem olsa bile madde işte saçma salak bir mantığa saplanabilirler.

Oysa denilen şu; resim madde ise, büyük resmi oluşturan parçacıkların uyumu bir bilinç ürünü olabilir.

Bu durumda o resimden bağımsız, o resmi dizayn eden bir bilinç neden olmasın?

Ha bu Tanrı olabilir düşüncesi bazılarının dudağını uçuklatıyor, ya anlayamıyor ya anlamıyorlar gerçi anlamaya da yanaşmıyorlar, orası da ayrı..

Oysa bu panteistik veya panenteiztik bir açıklama da olabilir..

Basit anlatımı bu, ancak işin içine bir takım fizik tanımları ve teoriler girince, bir de psişizm yaklaşım ile iş daha da karışıyor..

tarihinde Pahis tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Yahu sen değil misin 1=0 diyen diyen? Bu iddianın gerzekçe olduğunu görmek için daha neyi bilmeye ihtiyaç duyuyorsun?

Mantığın temel kuralıdır, bir şey kendisidir, kendisinden başka bir şey olamaz. 1 birdir, bir 0 olmaz.

Hocam sende beyin tatil bu mevzuda. Metni okuyup anafikri sorulan çocuğun durumundasin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hocam sende beyin tatil bu mevzuda. Metni okuyup anafikri sorulan çocuğun durumundasin.

Sorduğun soruya senin verdiğin cevap nedir???

Lütfen cevabında sorun gibi bir cümlelik olsun.

Bir yığın bilgi sayfalarca yazı falan filan. Madem bilimsel gidiyorsunuz

Makale taradığınızda abstract çıkar karşınıza sonunda conclusion verir.

Sizin hükmünüz nedir bir cümlelik sorunuza bir cümlelik cevap???

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sorduğun soruya senin verdiğin cevap nedir???

Lütfen cevabında sorun gibi bir cümlelik olsun.

Bir yığın bilgi sayfalarca yazı falan filan. Madem bilimsel gidiyorsunuz

Makale taradığınızda abstract çıkar karşınıza sonunda conclusion verir.

Sizin hükmünüz nedir bir cümlelik sorunuza bir cümlelik cevap???

Ben konuyu tartışmaya açtım, tek cümlelik cevapla tartışma olmaz.

Bilgisi olan katkıda bulunsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hepiniz baktığınız noktadan haklısınız.

1 - 1 + 1 - 1 + 1 - 1 + 1 - ..... = ?????

Şeklinde bir basit seri düşünelim.

Bileşenleri 2'şerli gruplar halinde şu kelide yazalım: (1-1) + (1-1) + ....

Sonuç: 0 + 0 + 0 + ... = 0

Aynı seriyi şu şekilde de yazabiliriz: 1 - (1 - 1 + 1 - 1 + 1 - ...)
Bu durumda sonuç: 1 - (0) = 1 olur.
0 = 1 olduğunu matematiksel olarak kanıtladık!
Buradan şuna varmak istiyorum, bildiğimiz doğrular bir takım sınırlamalar dahilinde geçerli kalmaktadır.
Olaylara bakarken bunu hatırlamakta fayda var.

İdea, yani sübje

Her objeyi sübjektifleştirebilir.

Mesela sen köprüye bakarsın, onu sübjektifleştirirsin.

Senin bakışından o büyük, geniş, vs vs tanımlarla yansır.

Köprünün şartnamesi sübjektif değildir.

Senin burada söylediklerin geçersiz.

Sen idealizmi materyalizmle bir tutmaya çalışıyorsun.

Sanki görüşmüş gibi.

Yok arkadaşım.

Görüş değil bu.

Gerçek.

İdealizm bir şartname değildir, bir insan tasviridir.

Materyalizm bir şartnamedir. Objektiftir objektif.

Sen objektiflik nedir biliyor musun?

Evrenselliktir, genel kurallardır.

Sana göre su sıcaktır, soğuktur.

Materyalizmde göre su ve ortam arasındaki alışveriş vardır.

Şu küstahlığı bırak.

Senin bilincinde bir program sorunu var.

Bu konuda sana hakaret etmek için demiyorum bunu.

Gerçeği diyorum çünkü bende de aynısı vardır.

Bundan ancak ateist olduğunda kurtulabiliyorsun (agnostisizm tamamen yok olduğunda bilincinde, sadece ateizm kaldığında)

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 3 months later...

Her ikisi de doğru; nerden baktığınıza bağlı.

Bence materyalist arkadaşlar da, zaten aynı noktaya gelmiş; bilinç maddenin ürünüdür, ve maddenin de bir bilinci vardır.

O halde bu ne anlama geliyor...?

Aynı zamanda madde, bilincin ürünüdür.. gayet açık.

Mesela insan bir bilinçtir, ama aynı zamanda maddedir.

tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 1 year later...
  • 5 weeks later...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...