Agnostizmi Savunmak Mümkün mü?

[NotImportant 0]

Aslında böyle bir dünyaya böyle bir tanrı çok yakışır, sanki dünya çok mükemmel. Hem tanrı hakkında hiç bir şey bilinemez diyorsun hem de ama öyle olmaz, böyle olmaz diyorsun. Bilmiyorsun hangi mantıkla bu şekilde olmaz diyebiliyorsun?

''allah adaletlidir'' bunu müslümanlar kesin kabul eder. Ama aynı zamanda insan kararlarını etkiliyor ve ona göre yargılıyor

►Bu 2 durum çelişir. Demek ki bu mantıkla diyormuşum.

Eylül 5, 2015 tarihinde NotImportant tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

''allah adaletlidir'' bunu müslümanlar kesin kabul eder. Ama aynı zamanda insan kararlarını etkiliyor ve ona göre yargılıyor

►Bu 2 durum çelişir. Demek ki bu mantıkla diyormuşum.

Bunlar reddetmen için sebep oluşturmaz, bilemem dediğin bir şey hakkında yok böyle olmaz, yok öyle olmaz diyerek reddedemezsin.

[NotImportant 0]

Bunlar reddetmen için sebep oluşturmaz, bilemem dediğin bir şey hakkında yok böyle olmaz, yok öyle olmaz diyerek reddedemezsin.

yahu kardeşim ! allah için bilinemez diye bir kelime çıktımı ağzımdan !

neyin ne olduğunu iyi oku yazdıklarımdan

[sağduyu 0]

yahu kardeşim ! allah için bilinemez diye bir kelime çıktımı ağzımdan !

neyin ne olduğunu iyi oku yazdıklarımdan

Tanrı bilinemez demiyor musun? Allah da bir tanrı değil mi?

[NotImportant 0]

Tanrı bilinemez demiyor musun? Allah da bir tanrı değil mi?

Sen verdiğim linki incelesene

[sağduyu 0]

Sen verdiğim linki incelesene

Gerek yok, anladığım kadarı ile kendi beynindeki tanrı olabilir ama başkalarının beynindeki kesin olamaz.

[NotImportant 0]

Gerek yok, anladığım kadarı ile kendi beynindeki tanrı olabilir ama başkalarının beynindeki kesin olamaz.

Gerek yok ? işte o kadarsın zaten açıklamaya ihtiyaç duymuyorum bu noktadan sonra.

[strong 0]

Gerek yok, anladığım kadarı ile kendi beynindeki tanrı olabilir ama başkalarının beynindeki kesin olamaz.

Bu aralar çok formdasın....

[ellectra 0]

Bunlar her şeye isim verme gereği duyduğunuz için kaynaklanıyor. Örneğin adamın biri kendi düşüncelerine agnostisizm diyor ve birkaç cümlelik tanımı yapılıyor. siz kendi düşüncelerinize çok yakın bulduğunuz için evet ben agnostiğim diyorsunuz genel tanım size çok uyuyor ama sonra işin derinine indiğinizde o da dallara ayrılıyor. belki genel olarak agnostisizm tanımının yaratıcısıyla hemfikirsiniz ama daha derin bir soru sorulduğunda hemfikir olmayabilirsiniz. Agnostisizmin başına kendi adınızı koyarsınız; ali agnostisizm'i ahmet agnostisizm'i gibi. Aynı düşünce akımını savunan iki kişi bile tartışabilir haliyle. Güçlü agnostikle Zayıf agnostiğin tartışabileceği gibi. Mesela agnostisizmin tanımını yaparlarken tanrının var olup olmadığını bilemeyiz demişler ama var olan bir dindeki isimlendirilmiş tanrı buna dahil mi değil mi söylenmemiş. Kimi agnostikler dahil eder kimisi etmez sonuç olarak tanımda öyle bir şey belirtilmemiş. Kendi tanımlarını oluşturuyorlar. Eğer agnsotisizmin çok geniş bir resmi tanımı varsa bilemiyorum

[sağduyu 0]

Bu aralar çok formdasın....

Aslında agnostiklere, deistlere, panteistlere vs. karşı bir şeyim yok ama bazıların gelip ateistler kendi beyinlerindeki tanrıya ihtimal vermiyor diye ateistleri dogmatiklikle falan suçlamaları insanı kızdırıyor. Yahu ben ne diye onun, bunun uydurduğu bir tanrıya ihtimal vereyim? Bunun dogmatiklikle ne alakası var?

[strong 0]

Aslında agnostiklere, deistlere, panteistlere vs. karşı bir şeyim yok ama bazıların gelip ateistler kendi beyinlerindeki tanrıya ihtimal vermiyor diye ateistleri dogmatiklikle falan suçlamaları insanı kızdırıyor. Yahu ben ne diye onun, bunun uydurduğu bir tanrıya ihtimal vereyim? Bunun dogmatiklikle ne alakası var?

Haklısın

ben fazla kale almıyorum bu tipleri...

Senelerce agnostik.forumda yazdım,hatırlamıyorum bu tip konuları tartıştığımızı..

Bu tipler son aylarda türedi..

[bayşapka 0]

A-gnosis, bilinemezlik.

Birşeyin asla bilinemeyeceği savunulabilir mi?

Birşeyin şu an elimizdeki bilgiyle anlaşılamayacağı savunulabilir mi?

Bir matematikçi oturup elindeki derme çatma aksiyomlarla etrafını anlamaya çalışırken gelip "ehehe bilemez ki bilinemez o bak şimdiye kadar bilinememiş çok karışık baksana 11 boyut falan ehehe" diyen kişinin agnostikten farkı nedir?

[democrossian 0]

Bilinemezliği ortaya atmayın metafizik diye bir alanın varlığı anlamına geldiğini akıldan çıkarmamak lazım. Metafizik bir alan kabul edilirse o alanda tanrı, melek, şeytan her şey olabilir. Agnostizmin böyle bir sakıncası bulunuyor.

Diğer yandan agnostizmin isim babası olan Thomas Henry Huxley, bu düşünceyi tanrı olabilir demek için ortaya atmamıştır. Bilemeyeceğimiz bir konu hakkında konuşmamızın hiç gereği yok, tanrı varsayımına dayalı hiç bir düşünce ortaya atılamaz, çünkü bilemeyeceğimiz bir konu hakkında konuşmamız saçma olur diyerek tanrıyı tamamen dışlamak için ortaya koymuştur.

Çok düzgün hitabeti olan aktif bir kişilikti. Evrim teorisini Darwin değil, Huxley popüler hale getirmiştir. Başpiskopos ile yaptığı tartışmada piskoposun "benim atalarım insanlardı, seninkiler maymunlarmış" diye polemiğe kalkışmasına karşı "atalarımın maymun olmasını senin gibi sahtekar yalancılar olmasına yeğlerim" anlamına gelen ama nazikçe söylenmiş bir iğnelemeyle yanıt vermesi destan olmuş, dillere düşmüştür. Bu tartışmadan sonra evrim teorisi yankı buldu ve duyuldu, ünlü oldu.

Bir agnostik bir ateistle asla tartışmaz. Tanrı olabilir niye yok diyorsun filan kesinlikle demez. Bu agnostizmin temel mantığına aykırıdır. Ateistlerle tanrı olabilir diye tartışmaya girenler agnostik değiller. Yalan mı söylüyorlar yoksa daha ne olduklarını mı bilmiyorlar orasına bakmak lazım.

[poiuz 0]

Sesli düşünüyorum.

Evreni bir tanrı yaratmış olabilir mi? "Olabilir" diyelim.

Evreni yaratan bu tanrı insanlara peygamberler göndermiş, peygamberi kaçabilsin diye denizi yarmiş, büyük bir tufan göndererek kizginliğindancanlıları öldürmüş, erkeklerin sünnet olmasını isteyen, bilmem nerdeki kılların uzunluğuna karışan, bir binanın etrafında dönülmesini isteyen, kendine kurban isteyen, peygamberinin aile düzenini bir kitaba yazdıran, savaş ganimetleri paylaştiran, dünyadaki havayı-yaşamı dualara göre ayarlayan, kendi yarattığı biriyle iddiaya girdiği için bir çok insana işkence etmek isteyen bir tanrı olabilir mi?

Görüldüğü gibi, tanrıya ne kadar fantastik hikayeler uydurursak inanilmasi, var olması o kadar imkansizlaşiyor!

Bir adım geriye gidelim, tanrının bizi yaratmasının bir nedeni olabilir mi? 2000-4000 yıl önce insanlar bildikleri dünya, gökyüzü ve insanı içine alan, o günün şartlarına göre "mantıksal" açıklamalar getirmişler ve bunun içini Adem, elma, imtahan vs gibi şeylerle doldurarak dinleri-tanrıları ortaya çıkarmışlar. Ama artık biliniyor ki dünya evrenin merkezi değil, gökteki yıldızlar süs için asılı küçük ışıklar değil. Dünyamız kocaman evrende bir kum tanesi kadar ve biz bu kum tanesinin üzerinde yaşayan canlılarız. Görebildiğimiz kadar, içinde milyarlarca yıldızın bulunduğu, milyonlarca galaksiden oluşan bir evrendeyiz ve daha fazlasını göremiyoruz. Çook büyük bir "şeyin" çok küçük bir parçasiyiz. Parçası olduğumuz büyük şeyin ne kadar büyük olduğunu bilemiyoruz.

Ne kadar büyük olduğunu tahmin bile edemiyeceğimiz bir kainat ve BİR insan!!!

Bana olası bir tanrının, evrenin büyüklüğünü de göz önüne aldığımızda, insandan değil "insanlıktan/insanlardan" bir şey isteyebileceği daha mantıklı geliyor.

Ne isteyebilir?

Aklıma nenemin yoğurt yapması geliyor :-) Bir tencere sütün içine konulan bir kaşık yoğurdun bakteriler sayesinde bütün tencereyi yoğurt yapması gibi. Bizim de bakteriler gibi bütün galaksileri işgal etmemiz, galaksilere hakim olup bilerek veya bilmeden evrende bir değişime neden olmamızi isteyebilir.

Ya da, bu evrenin o kadar önemli bir parçası değilde, bir kaç bin yıl yaşayıp sonra yok olacak bir "yan ürün", "artık" olabiliriz!

Yazdıklarım ne kadar komik olsada, bu koca evreni yaratan bir tanrının insanlardan sünnet olmalarını istemesi veya insanların birbirlerini öldürmesini istemesi kadar komik değil!

Bir adim daha geriye gidelim. Bir tanrı evreni yarattı ve sonra hiç bir şeye karışmıyor. Olma ihtimali en yüksek olan tanrı türü, ama o zaman benim bu tanrının varlığına inanmam veya inanmamak fark eder mi? Onun olup olmaması beni ilgilendirir mi? Hiç bir şeye karışmıyor ise, "bana ne" değil mi?

En mantıklı yaklaşım bir tanrı/yaratıcı olmaması. Zaten bir tanrının varlığını kanıtlayan hiç bir şey de YOK!

[ellectra 0]

Sesli düşünüyorum.

Evreni bir tanrı yaratmış olabilir mi? "Olabilir" diyelim.

Evreni yaratan bu tanrı insanlara peygamberler göndermiş, peygamberi kaçabilsin diye denizi yarmiş, büyük bir tufan göndererek kizginliğindancanlıları öldürmüş, erkeklerin sünnet olmasını isteyen, bilmem nerdeki kılların uzunluğuna karışan, bir binanın etrafında dönülmesini isteyen, kendine kurban isteyen, peygamberinin aile düzenini bir kitaba yazdıran, savaş ganimetleri paylaştiran, dünyadaki havayı-yaşamı dualara göre ayarlayan, kendi yarattığı biriyle iddiaya girdiği için bir çok insana işkence etmek isteyen bir tanrı olabilir mi?

Görüldüğü gibi, tanrıya ne kadar fantastik hikayeler uydurursak inanilmasi, var olması o kadar imkansizlaşiyor!

Bir adım geriye gidelim, tanrının bizi yaratmasının bir nedeni olabilir mi? 2000-4000 yıl önce insanlar bildikleri dünya, gökyüzü ve insanı içine alan, o günün şartlarına göre "mantıksal" açıklamalar getirmişler ve bunun içini Adem, elma, imtahan vs gibi şeylerle doldurarak dinleri-tanrıları ortaya çıkarmışlar. Ama artık biliniyor ki dünya evrenin merkezi değil, gökteki yıldızlar süs için asılı küçük ışıklar değil. Dünyamız kocaman evrende bir kum tanesi kadar ve biz bu kum tanesinin üzerinde yaşayan canlılarız. Görebildiğimiz kadar, içinde milyarlarca yıldızın bulunduğu, milyonlarca galaksiden oluşan bir evrendeyiz ve daha fazlasını göremiyoruz. Çook büyük bir "şeyin" çok küçük bir parçasiyiz. Parçası olduğumuz büyük şeyin ne kadar büyük olduğunu bilemiyoruz.

Ne kadar büyük olduğunu tahmin bile edemiyeceğimiz bir kainat ve BİR insan!!!

Bana olası bir tanrının, evrenin büyüklüğünü de göz önüne aldığımızda, insandan değil "insanlıktan/insanlardan" bir şey isteyebileceği daha mantıklı geliyor.

Ne isteyebilir?

Aklıma nenemin yoğurt yapması geliyor :-) Bir tencere sütün içine konulan bir kaşık yoğurdun bakteriler sayesinde bütün tencereyi yoğurt yapması gibi. Bizim de bakteriler gibi bütün galaksileri işgal etmemiz, galaksilere hakim olup bilerek veya bilmeden evrende bir değişime neden olmamızi isteyebilir.

Ya da, bu evrenin o kadar önemli bir parçası değilde, bir kaç bin yıl yaşayıp sonra yok olacak bir "yan ürün", "artık" olabiliriz!

Yazdıklarım ne kadar komik olsada, bu koca evreni yaratan bir tanrının insanlardan sünnet olmalarını istemesi veya insanların birbirlerini öldürmesini istemesi kadar komik değil!

Bir adim daha geriye gidelim. Bir tanrı evreni yarattı ve sonra hiç bir şeye karışmıyor. Olma ihtimali en yüksek olan tanrı türü, ama o zaman benim bu tanrının varlığına inanmam veya inanmamak fark eder mi? Onun olup olmaması beni ilgilendirir mi? Hiç bir şeye karışmıyor ise, "bana ne" değil mi?

En mantıklı yaklaşım bir tanrı/yaratıcı olmaması. Zaten bir tanrının varlığını kanıtlayan hiç bir şey de YOK!

bunu sevdim

[AteistBakish 0]

Şu başlığı tekrardan bir ele alalım da insanlar belki silkelenip kendisine gelir.