Jump to content

Agnostisizmdeki mantık hatası


Recommended Posts

Bu durumda Tanrı, süpermen, cin, peri gibi kanıtsız varlıklar gerçekten insanlık tarafından bilinmeseydi kimse bilgisine ulaşmadığı için bu varlıkların ne isimleri olurdu ne de varlıkları tartışılırdı. Öyleyse bunların hepsi zihnin bir ürünüdür.

Özetlemek gerekirse bilinemez bir varlığın:

1.İsmi olmaz

2.Nitelikleri bilinmez

3.Kimse tarafından bilinemediği bilinmez

4.Varlığı tartışılmaz.

Agnostisizm tam olarak bunu söylüyor zaten. Tanrı hakkında hiçbir şey bilemezsin dolayısıyla tanrı hakkında söylediğin her şey yalandır diyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 325
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Agnostisizm tam olarak bunu söylüyor zaten. Tanrı hakkında hiçbir şey bilemezsin dolayısıyla tanrı hakkında söylediğin her şey yalandır diyor.

Bugüne kadar agnostisizm'le ilgili en isabetli görüşlerden biri de budur.

Bu tanımı biraz daha netleştirelim;

Tanrının nitelikleri, yeri, sayısı, yaşayıp yaşamadığı, var olup olmadığı ...biz bunlarla mı uğraşacağız, yoksa insanlığın geleceğiyle mi meşgul olacağız?

Varmış, yokmuş bırakın bu boş işleri...

Varsa bile, bize ihtiyacı mı var ki, bunlara kafayı takalım..

Evet, agnostisizm'in söylemleri aslında bunlardır.

Aslında agnostikler bu anlayışta iken, bazı ateistlerden aşalayıcı tutum gelince, tanrıyı savunur gibi bir görüntü oluşuyor.

O vatandaşlar bu kötü davranışlarından vazgeçsin, ben bütün agnostikleri bu konuda ikna ederim, sorun değil.

Ayrıca zaten 21.Yüzyıl Agnostisizm tanımının şu şekilde olması gerekir; evrenin başlangıç etkenleri henüz net olarak bilinmemektedir.

İngiliz biyolog Huxley, 19. yüzyılda "bilinemez" diye bir tanım getirdiyse, bu kimseyi bağlamaz.

tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hakkında hiçbir şey bilmediğin bir varlıktan bahsedemezsin. "Tanrı" kelimesi bir varlığı nitelemiyor.

Başlıktaki ilk mesajın,

Bana göre Agnostisizm'in tutarsızlığını gösteren en güçlü argümanlardan biri...

Tebrik ederim seni....

Link to post
Sitelerde Paylaş

Agnostikler Tanrı'nın bilinemeyeceğine inanır. Fakat;

Kimsenin bilmediği bir varlığın bilinemeyeceğini söylemek kendi içinde çelişkilidir. Çünkü bilinmeyen bir varlığın bilinemeyeceğide bilinemez.

Örneğin Neptün keşfedilmeden önce biri çıkıp Güneş sisteminde 8. sırada bulunan, mavi renkli bir gaz devinin varlığı bilinemez diye bir iddia ortaya atmamıştır. Varlığı bilinmediği için doğal olarak ne özellikleri biliniyordu ne de kimse tarafından bilinmediği biliniyordu.

Bu durumda Tanrı, süpermen, cin, peri gibi kanıtsız varlıklar gerçekten insanlık tarafından bilinmeseydi kimse bilgisine ulaşmadığı için bu varlıkların ne isimleri olurdu ne de varlıkları tartışılırdı. Öyleyse bunların hepsi zihnin bir ürünüdür.

Özetlemek gerekirse bilinemez bir varlığın:

1.İsmi olmaz

2.Nitelikleri bilinmez

3.Kimse tarafından bilinemediği bilinmez

4.Varlığı tartışılmaz.

Okumayanlar tekrar okusun..

Ben de ufak bir katkı yapayım..

İsim nasıl koyulur?

Yeni bir şey tespit edilir...

Sonra da bu şeye, isim koyulur....

Bunlar ne yapıyor?

Önce isim koyuyorlar,sonra aramaya başlıyorlar... :lol::lol:

Komedi mi desem,ahmaklık mı desem ,bilemiyorum...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Başlıktaki ilk mesajın,

Bana göre Agnostisizm'in tutarsızlığını gösteren en güçlü argümanlardan biri...

Tebrik ederim seni....

Hakkında hiçbir şey bilmediğin bir varlıktan bahsedemezsin.

Siz dar kafalılara durumu açıklıyoruz ama yok anlamıyorlar.

Bir A düşün Hakkında hiç bir şey bilinmiyor (A olmak zorunda bile değil yoksa kendini çürütür, ''düşünemezsin bile'' diyecek denyolar için A doğal bir sonuçtur. Bir bilinmezlik sonucu acaba A mı sebep oldu düşüncesidir. O yüzden evet düşünürsün) Bu A için iki olasılık söz konusudur ya vardır, ya yoktur. Hnagisi olduğu hiç bir koşul altında bilinmiyorsa. Her iki durumda mümkün olabilir.

bahseder miymişim bak ne güzel bahsettim, öneli olan kaç ''bahsedilmedir'' sonra onu yüzdeye vurursun olay biter

Link to post
Sitelerde Paylaş

Siz dar kafalılara durumu açıklıyoruz ama yok anlamıyorlar.

Bir A düşün Hakkında hiç bir şey bilinmiyor (A olmak zorunda bile değil yoksa kendini çürütür, ''düşünemezsin bile'' diyecek denyolar için A doğal bir sonuçtur. Bir bilinmezlik sonucu acaba A mı sebep oldu düşüncesidir. O yüzden evet düşünürsün) Bu A için iki olasılık söz konusudur ya vardır, ya yoktur. Hnagisi olduğu hiç bir koşul altında bilinmiyorsa. Her iki durumda mümkün olabilir.

bahseder miymişim bak ne güzel bahsettim, öneli olan kaç ''bahsedilmedir'' sonra onu yüzdeye vurursun olay biter

A yı B yi geç...

Sana bir soru....

İsim nasıl koyulur?

Link to post
Sitelerde Paylaş

A yı B yi geç...

Sana bir soru....

İsim nasıl koyulur?

Tanrı bir genellemedir sana son açtığım konuda anlattığım şeyin en son kısmında ki yazdığım bölümü okumayı öneriyorum

Herkes anlasın diye tanrı diyorum benim için A B C vey asdf olabilir adı

Link to post
Sitelerde Paylaş

Vay be ispata bak hemen ateist oluyorum.

Sen anlamadın ben olmadığını kabul etmedim ki. Ona yok diyip isim koymiyim hadi ben teist değilim neyse hiç bir teist olmadığını kabul etmedi. Yani eveet isim koyarlar :)

Anladım.

Diyorsun ki,ahmaklar olmayan şeye isim koyar,

ben de bu şeye bilinemez derim..

Kusura bakma ama,bir ahmağın iddiasına bilinemez demek de ahmaklıktır

tarihinde strong tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Anladım.

Diyorsun ki,ahmaklar olmayan şeye isim koyar,

ben de bu şeye bilinemez derim..

Kusura bakma ama,bir ahmağın iddiasına bilinemez demek de ahmaklıktır

ahmaklık ? orası tartışılan yer işte ama isim işi bunu kanıtlamaz, bir sonuca ulaştırmaz. ancak ulaşan sonuçtan çıkarılabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tanrı hakkında hiçbir şey bilemezsin

Hakkında hiçbir şey bilmediğin bir varlıktan bahsedemezsin.

Şimdi bu iki söylemi kıyaslayalım...

Agnostiğe geldi teist, tanrı vardır dedi. Agnostik ne diyecek? "Bilemem." Teist ne diyecek? "Bilemezsin tabii ama vardır. Adı da allahtır." Agnostik: "Bilemem." Teist: Tabii bilemezsin. Allah bilinemez, kavranamaz. Gönerdriği peygamberlerle bilinir." Agnostik: "Bilemem." Teist: "Tabii bilemezsin. Peygamberler allahın verdiği mucizelerle bilinir." Agnostik: "Bilemem."

Teist: (Derin bir soluk alıp iştahla, bulduk malı, ver gitsin, ver gitsin diye coşarak) "Tabii bilemezsin. Peygambere mucizelerini görmeden inanmak daha üstündür. Ahirzamanda..." Cart curt, saçma sapan bir sürü hurafe...

Aynı teist ateiste gelir: "Tanrı vardır!"

Ateist: "Tanrı filan yok, olmayan bir şey için kafamı ütületmem, bi ittir olup gider misin sen! Giderken tanrını da münasip yerine sokmayı unutma, hadi ikile!"

Teist hangi görüşmeden memnun ayrıldı sizce?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Önemli bir konuyu gözardı ediyorsunuz agnostik demeyeceğim, çünkü değilsiniz, çünkü böyle agnostik olunmaz, agnostizmi savunmaya kalkışanlar...

Ateizmin tanrı yoktur söylemi, teizmin tanrı vardır söylemine karşı geliştirilmiştir. Tanrı vardır söylemini karşılayacak tek söylem tanrı yoktur söylemidir. Başka hiç bir söylem bu yalana karşı gelemez.

Ateizm ortada hiç tanrı iddiası yokken tanrı yoktur demez de diyemez de. "Şutarrabel yoktur" niye demiyoruz? Çünkü "o da ne lan?" dersiniz de ondan. Aklını kaçırmayan hiç kimse "şutarrabel yoktur" demez. Aklı başında olan "tanrı vardır" denildiğinde "hayır yoktur" der.

Siz öyle konuşuyorsunuz ki sanki ateizm tanrı yoktur demiş, teizm olur mu yaaa, tabii ki var demiş de agnostik lan bu var mı yok mu şimdi diye arada kalmış, hindi gibi düşünüyor! Salaklaşmayın. Önce teistler tanrı var derler, ateistler hemen yoktur cevabını yapıştırıp teisti şapa bir güzel oturtur, al tanrını sok bir yerine defol git, başka kerizleri kekle deriz.

Teist de gelir sizi kekler. Ne derse "bilmem, olabilir, belki..." gibi salak salak ifadelerle mal gibi dinlersiniz, üfürür de üfürür.

Ben tek durumda agnostik ateist pozu takınırım. Karşımdakini elimden kaçırmamak, biraz konuşmak istiyorsam, o zaman. İlk elde "tanrı yoktur" dersem kaçar elimden. Elimden kaçmasını istemediğim biriyse stratejik olarak agnostik taktik geliştiririm.

Öyle bir kucak sakalıyla gelmiş allahın dincisine ne bilemem cart curt saçmalayacağım, ittir ederim defolur gider. Ona mı kafa ütületeceğim. Allahını peygamberini kitabını pılını pırtını ne botun varsa al, ittir ol git derim. Hiiiç çekemem.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şimdi bu iki söylemi kıyaslayalım...

Agnostiğe geldi teist, tanrı vardır dedi. Agnostik ne diyecek? "Bilemem." Teist ne diyecek? "Bilemezsin tabii ama vardır. Adı da allahtır." Agnostik: "Bilemem." Teist: Tabii bilemezsin. Allah bilinemez, kavranamaz. Gönerdriği peygamberlerle bilinir." Agnostik: "Bilemem." Teist: "Tabii bilemezsin. Peygamberler allahın verdiği mucizelerle bilinir." Agnostik: "Bilemem."

Teist: (Derin bir soluk alıp iştahla, bulduk malı, ver gitsin, ver gitsin diye coşarak) "Tabii bilemezsin. Peygambere mucizelerini görmeden inanmak daha üstündür. Ahirzamanda..." Cart curt, saçma sapan bir sürü hurafe...

Aynı teist ateiste gelir: "Tanrı vardır!"

Ateist: "Tanrı filan yok, olmayan bir şey için kafamı ütületmem, bi ittir olup gider misin sen! Giderken tanrını da münasip yerine sokmayı unutma, hadi ikile!"

Teist hangi görüşmeden memnun ayrıldı sizce?

süper açıklama derdim ama baştan sona öyle bir yanlış var ki yani kelimelerle telaffuz etmeye değmez ama neyse.

Thomas henry huxley de kesin bilinmez kelimesini arap tanrısı ''Allah'' için kullanmıştır zaten. Dilimde tüy bitti ama banamısın demiyorsunuz anlamamakta.

Ben veya hangi agnostik gidipte arap tanrısına bilmiyoruz dedik bulsana bana ? sen hangi evrende yaşıyorsun

Link to post
Sitelerde Paylaş

:lol: Bunlara da bir lafı elli kere anlatmak yetmiyor, yüzelli, beşyüzelli kere filan anlatacaksın! Kaç kere söyledik: Tanrı var mı yok mu bilmiyorsan adı allah mı değil mi onu da bilemezsin. Muhammedi gönderdi mi göndermedi mi onu da bilemezsin. Şimdi namaz kılıp oruç tutulacak, kafirler öldürülecek mi yoksa bunlar yapılmayacak mı onu da bilemezsin!

Hadi güneş doğmadan kıl şu sabah namazını... Hurileri kaçırıp ateşlere girme, sonsuza kadar kalma riskine giremezsin, çünkü bilmiyorsun! :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş

adamı boğuyorsunuz be. Allah, arap tanrısıdır ve o şekilde tanımlanmıştır. Yapılan tanıma göre kendi içine çöken hatalı bir önermedir. Allah yoktur

Tanrı tanımları içinde, Allaha yer yoktur. O tanım geçersizdir.

Anladın mı şimdi. Yok gene anlamadıysan artık bir şey diyemem.

Sahuru yaptın herhalde tam ezan vakti yazmışsın. Böbreklere dikkat :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...