Allah'ın Yokluğunun Bilimsel Bir Nedeni Var mıdır?

[GerçeğiArayan 0]

Yaratılışçı çevreleri falan boş ver.

Bu tartışmalar çok yapıldı. Ben işin biyolojik yönünü tartışmıyorum.

Ama şunu da görmek gerek bu argümanlar ne olursa olsun, buradan "Tanrı yoktur"a çıkamazsın. Benzer şekilde bir teist de gelir aynı argümanlarla "Tanrı öyle yaratmıştır"a ulaşır.

En doğrusu bilimsel konularda Tanrı kavramına girmemek. Ama bu da evrim ya da büyük Patlama gibi olguları birer ateist sav olarak kullanmamayı da gerektirir.

Bilimsel konularda tanrı kavramına gireceksin çünkü Tanrı diye iddia edilen varlık evrenin ve insanlığın yaratıcısı imiş. Madem yaratıcı bu o zaman konu kökenlerimize gider ve tanrı iddiası bilimsel bir tartışma zemini kazanır. Bilime göre bizim kökenimiz belli yoktan çuf diye yaratılmadık. Evrim yaratılış değildir yaratılışın tam zıttıdır. Yaratılış tüm bu karmaşıklığın ancak bir anda tasarlanabileceğini savunurken evrim komplikeliğin ilkellikten geliştiğini savunur. Tam ters görüşlerdir yani.

Big bangde evrimci bir kuramdır evrenin evrilerek galaksiler gibi karmaşık yapılar oluşturduğunu öne sürer. En basitten en karmaşığa doğru gidiyor herşey.

[GerçeğiArayan 0]

Canlılığı resetleyelim ve yeniden başlatalım, şimdikine benzer bir noktaya gelir mi sence?

Şimdikiye benzer ne demek? Tamamen ortam şartlarına göre şekillenir tabiki farklı sonuçlar doğuracaktır.

[vitamin 0]

Şimdikiye benzer ne demek? Tamamen ortam şartlarına göre şekillenir tabiki farklı sonuçlar doğuracaktır.

Evrimde ilerleme yoktur diyorsun ya,

Canlılığı 100 kere resetlesek, şimdiki gibi kompleksiteye doğru evrilir mi evrilmez mi?

[GerçeğiArayan 0]

Evrimde ilerleme yoktur diyorsun ya,

Canlılığı 100 kere resetlesek, şimdiki gibi kompleksiteye doğru evrilir mi evrilmez mi?

Evrilir. Canlı türleri farklı olabilir

[vitamin 0]

Evrilir. Canlı türleri farklı olabilir

O zaman neden evrimde bir ilerleme, trend yoktur diyorsun?

[bilgisevgisi 0]

Sevgili GerçeğiArayan,

Bilimsel konularda Tanrı kavramına giremezsin, çünkü bilimsel yöntem her türlü metafizik etkiyi dışlar. Zaten Tanrı kavramı a priori dışlandıktan sonra sen bu yöntemle, yani bilimle Tanrı konusunda yorum yapamazsın. Ancak evrim olmuştur, nasıl olmuştur gibi bilim üretebilirsin.

Mesela Büyük Patlama kuramı Papa Pius XII tarafından 1951'de yaratılışın bir kanıtı olarak görülmüştür. Bu forumda aynı konunun bir ateist argüman olarak sıkça kullanıldığına tanık oluyoruz.

İlginç, değil mi?

[GerçeğiArayan 0]

O zaman neden evrimde bir ilerleme, trend yoktur diyorsun?

İlerleme değilde o yüzden.

Timsah mı daha ileri bir canlı yoksa Aslan mı? Cevabını sen ver.

[GerçeğiArayan 0]

Sevgili GerçeğiArayan,

Bilimsel konularda Tanrı kavramına giremezsin, çünkü bilimsel yöntem her türlü metafizik etkiyi dışlar. Zaten Tanrı kavramı a priori dışlandıktan sonra sen bu yöntemle, yani bilimle Tanrı konusunda yorum yapamazsın. Ancak evrim olmuştur, nasıl olmuştur gibi bilim üretebilirsin.

Mesela Büyük Patlama kuramı Papa Pius XII tarafından 1951'de yaratılışın bir kanıtı olarak görülmüştür. Bu forumda aynı konunun bir ateist argüman olarak sıkça kullanıldığına tanık oluyoruz.

İlginç, değil mi?

Sana bir örnek vereyim.

Atatürk'ün kurtuluş savaşını kazanmasını bizler onun kahramanlığı olarak yorumluyoruz, Kadir mısıroğluysa Atatürk'ün ingiliz ajanı olduğunu kurtuluş savaşının bir oyun olduğunu savunuyor.

İlginç değilmi? Senin mantığınla bakarsak Mısıroğlu'nun iddiasını bile çürütemiyoruz.

Termodinamiğin 1. Yasası enerjinin(dolasıyla maddenin) yoktan yaratılamayacağını söyler. Dolayısıyla big bang yoktan var etme olamaz yine bilimin en temel yasasına göre.

[bilgisevgisi 0]

Belki evrimde ilerleme söz konusu olabilir. Çevreye daha iyi, daha da iyi uyum sağlama açısından.

[bilgisevgisi 0]

Sana bir örnek vereyim.

Atatürk'ün kurtuluş savaşını kazanmasını bizler onun kahramanlığı olarak yorumluyoruz, Kadir mısıroğluysa Atatürk'ün ingiliz ajanı olduğunu kurtuluş savaşının bir oyun olduğunu savunuyor.

İlginç değilmi? Senin mantığınla bakarsak Mısıroğlu'nun iddiasını bile çürütemiyoruz.

Termodinamiğin 1. Yasası enerjinin(dolasıyla maddenin) yoktan yaratılamayacağını söyler. Dolayısıyla big bang yoktan var etme olamaz yine bilimin en temel yasasına göre.

Tarihi şimdilik bir kenara bırak. Tarih, psikoloji, sosyoloji, ekonomi gibi bilimlerin (?) savları yanlışlanamaz savlar. Fizik gibi değil.

Yanlışlanamaz olmaları da onların bilimsel içeriğini zayıflatıyor.

Termodinamiği ihlal etmeden, bazı bilimadamları evrenin toplam iç enerjisinin sıfır olduğunu, dolayısıyla, boşluktaki kuantum dalgalanmaları sonucunda kendiliğinden, "yoktan" oluşabileceğini söylüyor.

Kaynak: Hiç Yoktan Bir Evren, Lawrence M. Krauss

[GerçeğiArayan 0]

Tarihi şimdilik bir kenara bırak. Tarih, psikoloji, sosyoloji, ekonomi gibi bilimlerin (?) savları yanlışlanamaz savlar. Fizik gibi değil.

Yanlışlanamaz olmaları da onların bilimsel içeriğini zayıflatıyor.

Termodinamiği ihlal etmeden, bazı bilimadamları evrenin toplam iç enerjisinin sıfır olduğunu, dolayısıyla, boşluktaki kuantum dalgalanmaları sonucunda kendiliğinden, "yoktan" oluşabileceğini söylüyor.

Kaynak: Hiç Yoktan Bir Evren, Lawrence M. Krauss

Bu kişi zaten ateist. Evrenin tanrı tarafından yaratılamayacağını savunuyor o kitapta.

[GerçeğiArayan 0]

Belki evrimde ilerleme söz konusu olabilir. Çevreye daha iyi, daha da iyi uyum sağlama açısından.

Bende bunu söylüyorum zaten. Evrim bir ortama uyum sağlama yarışı örneğin kutup ayısını çöle koysak ölür ama bir akrep hayatta kalabilir. Hangisi daha kompleks?

[bilgisevgisi 0]

Bu kişi zaten ateist. Evrenin tanrı tarafından yaratılamayacağını savunuyor o kitapta.

Seninle farklı düşündüğümüz nokta bu. Evrenin nasıl hiç yoktan oluşabileceğini anlatıyor. Ve bu arada elbette, her türlü metafizik öğeyi -Tanrı dahil- dışlıyor, hesaba katmıyor. Bu çok doğal. Bilimin yöntemi.

Pekiyi, Tanrı Evren'i bu şekilde yaratmış olamaz mı? Bu soruyu düşün, Tanrı varsayımına gerek kalmıyor zaten, dersen; bu bilimsel değil metafizik bir sav olur: Ockham'ın usturası.

[GerçeğiArayan 0]

Seninle farklı düşündüğümüz nokta bu. Evrenin nasıl hiç yoktan oluşabileceğini anlatıyor. Ve bu arada elbette, her türlü metafizik öğeyi -Tanrı dahil- dışlıyor, hesaba katmıyor. Bu çok doğal. Bilimin yöntemi.

Pekiyi, Tanrı Evren'i bu şekilde yaratmış olamaz mı? Bu soruyu düşün, Tanrı varsayımına gerek kalmıyor zaten, dersen; bu bilimsel değil metafizik bir sav olur: Ockham'ın usturası.

Kuantum dalgalanma denilen fenomenden belirsizlik ilkesi sorumludur. Belirsizlik ise bir parçacığın tüm özelliklerinin aynı anda bilinemeyeceğini ifade eder. Yani tanrı bu şekilde yaratamaz.

[bilgisevgisi 0]

Kuantum dalgalanma denilen fenomenden belirsizlik ilkesi sorumludur. Belirsizlik ise bir parçacığın tüm özelliklerinin aynı anda bilinemeyeceğini ifade eder. Yani tanrı bu şekilde yaratamaz.

Birinci ve ikinci cümlelerine tamamen katılıyorum. Ama üçüncü cümlen bu öncüllerden çıkarsanamaz.

[GerçeğiArayan 0]

Birinci ve ikinci cümlelerine tamamen katılıyorum. Ama üçüncü cümlen bu öncüllerden çıkarsanamaz.

Tanrının yaratması için herşeyi bilmesi lazım. Belirsizlik ilkesine göreyse asla bilemez.

[bilgisevgisi 0]

Tanrı zaten tanımı gereği "herşeyi bilen", "herşeye muktedir". Bizim bilgimizin çok üstünde bir bilgiye sahip.

Pek çok Teist böyle bir Tanrı'ya inanıyor.

Dolayısıyla söz konusu Tanrı olunca "asla" dememek lâzım.

[vitamin 0]

İlerleme değilde o yüzden.

Timsah mı daha ileri bir canlı yoksa Aslan mı? Cevabını sen ver.

Benim savunduğum her şekilde karmaşıklığa doğru gidiş olacağı.

Tek atom olarak kalmayacağı, moleküllerin, kristallerin, canlılığın oluşacağı.

Tersine yani atomun parçalanıp, o parçaların da alt parçalara gitmeyeceği.

Bu nedenle bir trendin olduğu.

[GerçeğiArayan 0]

Benim savunduğum her şekilde karmaşıklığa doğru gidiş olacağı.

Tek atom olarak kalmayacağı, moleküllerin, kristallerin, canlılığın oluşacağı.

Tersine yani atomun parçalanıp, o parçaların da alt parçalara gitmeyeceği.

Bu nedenle bir trendin olduğu.

Bu bir ilerleme yada tekamül değil. Sadece birikim.

[haci 0]

Canlıları az ya da çok evrilmiş, gelişmiş, tekamül etmiş gibi sıfatlarla kategorize etmek yanlıştır.

Canlılar arasında açıkça bariz farklar vardır belki ama, o farklar tekamül olarak nitelendirilemez.

Şu anda dünyada yaşayan canlıların hepsi aynı derecede evrilmişlerdir.

Solucanlar balinalardan, bakteriler insanlardan daha az tekamül etmiş değillerdir.

Hepsi aynı derecede evrilmişlerdir.

Bu arada evrim tekamül değildir. Değişimdir.