Jump to content

Cinsiyet dağılımı üzerine


Recommended Posts

Y kromozomu taşıyan spermlerin X kromozomu taşıyanlara göre daha süratli hareket etmediği ile ilgili bir makale.

1960'larda yapılan bir çalışmada Y daha hızlı X olduğu savunulmuş ancak daha güvenilir teknikler geliştikçe yapılan testlerde herhangi bir sürat farkı olmadığı gösterilmiş.

Entrenched misinformation about X and Y sperm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1440662/

5 nolu referans çalışmanın orijinalidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Arkadaşın merak ettiği şey bu oranlar neden birbirine çok yakın olduğu. Bir parayı 1m kez atarsan 500k yakın tura ve yazı gelir. Bu durum olasılık oranının uzun tekrarlar da dengeye ulaşması olarak görülebilir. Ne kadar tekrar varsa oranlar daha da tutturulur. Ufak bir fark var bunu da hacı açıklamış.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Y kromozomu taşıyan spermlerin X kromozomu taşıyanlara göre daha süratli hareket etmediği ile ilgili bir makale.

1960'larda yapılan bir çalışmada Y daha hızlı X olduğu savunulmuş ancak daha güvenilir teknikler geliştikçe yapılan testlerde herhangi bir sürat farkı olmadığı gösterilmiş.

Entrenched misinformation about X and Y sperm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1440662/

5 nolu referans çalışmanın orijinalidir.

Erkek spermlerin daha hızlı hareket etmesini yanlış bilgi olarak yorumlamak, erkek bebek doğumlarının neden daha çok olduğunu açıklamada kullanılamayacağı anlamına mı geliyor. Y kromozomlu spermler başka nedenlerden dolayı erkeklerin doğumundan sorumlu olabilirler mi?

Hiç kuşkusuz erkek bebek doğumları, kız bebek doğumlarından çok az da olsa, fazladır. Bu fazlalık 20'li yaşlara kadar devam ediyor. Bu zaman diliminde erkek ölümleri daha fazladır.

Erkek spermlerinin daha hızlı olmadığını kabul edelim. Bunu kabul etmek o kadar zor değil. Çünkü bu iddia daha çok bir spekülasyon. Son zamanlara kadar kimse onların hızını ölçmüş değil.

Ama şu bir gerçek ki, yine de erkek bebek doğumları kız bebek doğumlarından daha fazla. İstatistikler bunu gösteriyor ve sayılar yalan söylemezler.

Bu durumda erkek bebeklerin daha fazla doğduğunu açıklayan bir mekanizmaya ihtiyaç var. O mekanizma ne olabilir?

Y kromozomlu spermlerin yumurtayı dölleme yetisi, X kromozomlu kromozomlardan biraz daha fazla olmalı ki böyle bir oran ortaya çıksın.

Y kromozomlu spermlerle ilgili bir veya birkaç nitelik bundan sorumlu olmalı...

Belki de Y kromozomlu spermler yumurtanın zarını daha kolay delerek içine daha çabuk girebiliyorlar.

Hız erkek spermlerle ilgili iddialardan biri. Yanlış olabilir ama, başka bir nedenin olduğu da yadsınamaz bir gerçek.

Normalde spermler yumurtaya girmeye başlayınca ve ilk sperm bunu başarınca, saniyenin onda biri kadar kısa bir süre içinde zar geçirgenliğini kaybediyor ve yumurtaya başka sperm giremiyor.

Spermle ilgili bir özelliğin Y kromozomlu spermin yumurtaya penetrasyonunu kolaylaştırması gerekiyor.

Bu özelliğin ne olduğubn kesin olarak bilinmiyor ama bundan sorumlu Y kromozomunun şifrelediği bir enzim olabilir.

Döllenme sırasında sperm yumurta ilişkisinin moleküler ayrıntılarını kesin olarak bilmiyoruz.

Y kromozomunun şifrelediği bir protein erkek spermlerin yumurtaya daha kolay girmesini sağlayabilir.

Sonuç olarak kesin olarak diyebiliriz ki erkek bebek doğumları kız bebek doğumlarından biraz daha fazla..

Bu bilgi kesin... Bizim için önemli olan bu bilgi.. Seks oranı her zaman 50:50 değil yani.. Bu iddia yanlış..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konudaki açıklamalarda, anlayamadığım bir durum var: Her cenin, 6. haftaya kadar dişidir. 6. haftadan sonra, gerçek cinsiyet, adım-adım kesinleşir.

Yâni tüm spermlerin yapısı, aynıdır; çıkardığım sonuç, bu

Böyle bir şey olduğunu sanmıyorum. Cinsiyet ilk saniyeden itibaren bellidir. Spermlerin yapısı temelde aynı tek farkları kimisi X kromozomu taşırken kimisi Y taşıyor

X taşıyan döllerse dişi, Y taşıyan döllerse erkek oluyor. Yani belli. Belki cinsel organ oluşumu 6. haftada oluyordur o ayrı bir durum ama sonuçta ne olacağı belli .

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sayın Hacı,

#17'deki içerik ile ilgili bir yorumunuz olabilir mi?

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/62014-cinsiyet-dadhylymy-uzerine/?p=1284347

Bilim memelilerde cinsiyetin döllenme anında saptandığını bildiriyor.

Yani sperm yumurtayı ne zaman döllüyorsa cinsiyet o zaman saptanıyor.

Diğer türlerde durum böyle değil. Örneğin timsahların döllenmiş yumurtalar sıcakta erkek, biraz daha serin ortamda dişi timsahların doğması ile sonlanıyor.

Diğer hayvan türlerinde başka mekanizmalar söz konusu olabilir.

Ama memelilerde döllenme sonu koşulların değişmesi, cinsiyeti değiştiremez.

Bu demek değildir ki koşullar döllenme öncesinde cinsiyeti değiştiremez.

Kötü koşullarda erkek spermler daha canlı ve hareketli olabilir.

İyi koşullarda dişi spermler daha aktif olabilir.

Bunlar bilinmeyen konular..

Yukarda ortaya atılan teori yanlış. Onun yanlışlığından emin olabilirsiniz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Erkek spermlerin daha hızlı hareket etmesini yanlış bilgi olarak yorumlamak, erkek bebek doğumlarının neden daha çok olduğunu açıklamada kullanılamayacağı anlamına mı geliyor. Y kromozomlu spermler başka nedenlerden dolayı erkeklerin doğumundan sorumlu olabilirler mi?

Hiç kuşkusuz erkek bebek doğumları, kız bebek doğumlarından çok az da olsa, fazladır. Bu fazlalık 20'li yaşlara kadar devam ediyor. Bu zaman diliminde erkek ölümleri daha fazladır.

Erkek spermlerinin daha hızlı olmadığını kabul edelim. Bunu kabul etmek o kadar zor değil. Çünkü bu iddia daha çok bir spekülasyon. Son zamanlara kadar kimse onların hızını ölçmüş değil.

Ama şu bir gerçek ki, yine de erkek bebek doğumları kız bebek doğumlarından daha fazla. İstatistikler bunu gösteriyor ve sayılar yalan söylemezler.

Bu durumda erkek bebeklerin daha fazla doğduğunu açıklayan bir mekanizmaya ihtiyaç var. O mekanizma ne olabilir?

Y kromozomlu spermlerin yumurtayı dölleme yetisi, X kromozomlu kromozomlardan biraz daha fazla olmalı ki böyle bir oran ortaya çıksın.

Y kromozomlu spermlerle ilgili bir veya birkaç nitelik bundan sorumlu olmalı...

Belki de Y kromozomlu spermler yumurtanın zarını daha kolay delerek içine daha çabuk girebiliyorlar.

Hız erkek spermlerle ilgili iddialardan biri. Yanlış olabilir ama, başka bir nedenin olduğu da yadsınamaz bir gerçek.

Normalde spermler yumurtaya girmeye başlayınca ve ilk sperm bunu başarınca, saniyenin onda biri kadar kısa bir süre içinde zar geçirgenliğini kaybediyor ve yumurtaya başka sperm giremiyor.

Spermle ilgili bir özelliğin Y kromozomlu spermin yumurtaya penetrasyonunu kolaylaştırması gerekiyor.

Bu özelliğin ne olduğubn kesin olarak bilinmiyor ama bundan sorumlu Y kromozomunun şifrelediği bir enzim olabilir.

Döllenme sırasında sperm yumurta ilişkisinin moleküler ayrıntılarını kesin olarak bilmiyoruz.

Y kromozomunun şifrelediği bir protein erkek spermlerin yumurtaya daha kolay girmesini sağlayabilir.

Sonuç olarak kesin olarak diyebiliriz ki erkek bebek doğumları kız bebek doğumlarından biraz daha fazla..

Bu bilgi kesin... Bizim için önemli olan bu bilgi.. Seks oranı her zaman 50:50 değil yani.. Bu iddia yanlış..

Mekanik fizikte,yalnızca kütle azalması ivmelenmeyi kolaylaştırır. Y kromozomu X kromozomundan daha hafiftir. Bu durumda Y spermi X sperminden daha hızlı ivmelenme yapabilir. (Hücre içi farklılıklar oluşabilir örnek olarak organel sayısındaki farklılar gibi. Yani belirli durumlarda X spermi Y den hafif olabilir. Ancak burada Y kromozomu kesin olarak daha hafif olduğu için olasılığı güçlendirir.)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Mekanik fizikte,yalnızca kütle azalması ivmelenmeyi kolaylaştırır. Y kromozomu X kromozomundan daha hafiftir. Bu durumda Y spermi X sperminden daha hızlı ivmelenme yapabilir. (Hücre içi farklılıklar oluşabilir örnek olarak organel sayısındaki farklılar gibi. Yani belirli durumlarda X spermi Y den hafif olabilir. Ancak burada Y kromozomu kesin olarak daha hafif olduğu için olasılığı güçlendirir.)

Her ne kadar fizik kanunları canlı cansız ayırımı yapmazsa da, canlıların karmaşık yapısı, bu tür hesaplamaların doğru yapılmasını zorlaştırır, hatta olanaksız kılar.

Henüz bilinmeyen başka etmenlerin var olup olmadığını bilmiyoruz. Diğer bütün değişgenler aynı olsaydı, kütle azalması ivmelenmeyi kolaylaştırırdı.

Ama spermlerin hareketliliğinden ve hızından sorumlu birçok etmen vardır ve biz onların hepsini bilmiyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dünya atmosferine kadar çıkalım.

Orada yan yana düzmüş olduğumuz 7 milyar bozuk parayı 3.5 milyarı yazı, 3.5 milyarı tura şeklinde düzerek hepsini aynı anda yer yüzüne bırakalım.

Gökyüzünden hepsi yere düştüğünde oran yarı yarı yakın olacaktır.

Eğer 7 milyar parayı bir gökdelenin çatısından birinci katına 3.5 milyar yazı, 3.5 milyar tura diye atarsan, yine benzer bir sonuç alırsın. Ama sonuç tahmin edilebilir bu durumda. Çünkü yükseklik belli, düşüş hızı belli, düşerken nasıl dönecekleri belli, zeminin etkileri belli.

Ama Atmosferden atarsan belli değil işte. Rüzgarı var, engebesi var, kuşu var.

Bu örneği neden verdim.

Çünkü insanda inanç olduğunda sanki bir denge varmış da, o denge olmasa her şey karışacakmış gibi geliyor.

Arkadaşım 3.5 milyar erkek ile, 3.5 milyar kadının üremesinden 3.5 milyar kız veya erkek doğmaz.

Bir denge var çümkü üreme 2 kişiyle yapılıyor.

Şimdi dünyadaki erkeklerin 3 milyarını öldürsek, 500 milyon kalsa.

100 yıl içinde nüfus yine 700 milyon kadın 700 milyon erkek olacak şekle dönüşür.

Çünkü 500 milyon erkek, bu rakamlara yakın dişiyle çiftleşir.

Diğer dişiler de üremeden ölür.

Saçma bir soru bu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şimdi dünyadaki erkeklerin 3 milyarını öldürsek, 500 milyon kalsa.

100 yıl içinde nüfus yine 700 milyon kadın 700 milyon erkek olacak şekle dönüşür.

Çünkü 500 milyon erkek, bu rakamlara yakın dişiyle çiftleşir.

Diğer dişiler de üremeden ölür.

Saçma bir soru bu.

Arada sırada kafan çalışıyor :lol:

Aynen dediğin gibi..

Fisher's theorem of the sex ratio

Fisher'ın bu teoremi çoğu türlerde neden cinsiyet oranının 1:1 olduğunu açıklar. Bu teoreme göre rastgele çiftleşmenin olduğu populasyonlarda 1:1 oranı bozulduğunda otomatik bir seçilim baskısı olur ve bu oran 1:1 'e geri döner.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Konu aslında şansla ve spermlerin X veya Y kromozomu taşımalarıyla direk alakalı değil. Doğal seçilim mekanizması ile alakalı.

R. A. Fisher adındaki bir bilim adamı 50:50 cinsiyet dağılımını ilk açıklayan kişi.

Diyor ki; bu mesele bir maliyet meselesidir. Ortaya çıkan hangi ürün nesli devam ettirebiliyorsa o ürünü üretmek daha avantajlıdır.

Düşünün ki bir popülasyonda erkek sayısı dişi sayısından az. Bu durum erkek açısından bir üreme avantajı. Aynı şekilde erkek bebekler doğuran bir dişi için de bir avantaj.

Ortaya çıkan ürün neslin devamını sağlayabilecekse bir ürün ise o doğal seçilim tarafından yeğlenir.

Erkek bireyler kolayca nesillerini devam ettirebilirken, üreme şansı yakalayamayan dişiler yok olmaktadır. Bu durumda doğal seçilim erkek doğuran mutant dişileri yeğlemektedir.

Ancak zamanla erkek popülasyonu arttıkça erkekler bu avantajlarını kaybetmekte ve denge 50:50 oranında sağlanmaktadır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 1 year later...

Başka ihtimaller de var.

Bir erkek çok dişi dölleyebilse de eşit sayıda erkek ve dişi olması, türün evrim hızını artırıyor olabilir. Örneğin insan türünde evlilik gibi bir kurum olmasa, dişiler erkeklerin yalnızca küçük bir kısmını çekici buluyorlar. Bu da cinsel seçilimi artırıyor. Böyle bir tür, daha hızlı üreyebilen bir türün önüne geçebilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...