Agnotikler veya deistler dinden çıkmış sayıl(a)mazlar..!

[NOLAN 0]

Satranç;fillerden,atlardan,kalelerden,piyonlardan,vezirden ve şahtan oluşan bir oyundur.. Din;şeytan(lar)dan,cin(ler)den,melek(ler)den,ruh(lar)dan,tanrı(lar)dan oluşan bir afyondur..

Ateist olmayanlar,bu benzetmeyi anlamaya çalışın..Satranç oyununu yok saymak demek,bu oyununun içindeki herşeyi de yok saymak demektir..Dini yok saymak demek,dinin içindeki herşeyi de yok saymak demektir..

Agnostikler veya deistler,tanrı hariç dinin içindeki herşeyi yok sayıyorlar..Aynı zamanda dinden çıktıklarını/kurtulduklarını söylüyorlar..Tanrı kavramı dinin dışındaki bir figür değil ki..Tanrı,tıpkı şeytan veya cin gibi dinin içindeki bir figür sadece..

Dini yok sayıp,Tanrı'yı yok say(a)mamak,sizi nonteist yapmaz..Siz bir inanansınız,dindarsınız..Dindar olmak,illa dinin içindeki herşeyi kabul etmek demek değildir..Dine dair belli başlı figürleri kabul etmek,sizi otomatikman dindar yapar..

Budistler mesela..Tanrı bu insanların hayatlarında yok ama bu insanlar dindarlar..

Agnostik mesela..Tanrı bilinemez deyip nonteist olduğunu söylüyor ama bu söylemi antik Yunan'dan beri çok farklı toplumlardaki inananlar da söylüyor ve kendilerini dindar olarak lanse ediyorlar..

Bir dinden bahsetmek için illa bir ritüelden/kültten bahsetmeye gerek yoktur..Aslında böyle bir kanı var ama bu yanlış..Din,var olmayana olan inançtır/tutkudur/sevgidir..Var olmayan Tanrı'nın bilinemeyeceğini ifade etmek,var olmayana duyulan bir saygıdır/sevgidir sadece..

Neden bu insanlar şeytanın var olup olmadığı bilinemez demiyorlar da,tanrı'yı öne çıkarıyorlar?

Çünkü içlerinde saygı/sevgi/tutku besliyorlar..Kabak gibi de inanç işte bu..!

Agnostikler veya deistler KESİNLİKLE dinden çıkmış değillerdir ve bu insanlar KESİNLİKLE dindardırlar/inanandırlar..

Lütfen kendinizi nonteist/dinsiz filan diye lanse etmeyin..

Dinsiz biziz..

Nonteist biziz..

İnanmayan biziz..

Ağustos 12, 2015 tarihinde NOLAN tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Aynen çok doğru ve yerinde bir belirleme...

Deist ve agnostik olmanın çok tanrıları teke indirdim deyip bir halta yarar bir bot yaptığını sanmaktan hiç bir farkı yok. Eski küçük tanrılar cin, şeytan, melek yapılıyor o kadar... Baş büyük tanrı yine kelle kulak yerinde!

Deist ve agnostikim demek de aynı... Din yok, cin, şeytan melek yok ama tanrı var veya var olabilir. Olmadığını bilemeyiz! Tanrı, uzaylı, bilinç, ilk neden, yaratıcı cart curt...

[hemdemo 0]

ateistlerin yobazları hiç çekilmiyor wallahi.

[Atheist Primate 0]

Kesinlikle kelimesine kadar katiliyorum. Cok dogru bir tahlil...

[democrossian 0]

ateistlerin yobazları hiç çekilmiyor

Doğru... Örneğin materyalistim diye geçinen ama aslında idealist, nihilist ve hedonist olan ama ateistim diye geçinen biri var ki gerçekten değil romörköre takıp çekmek, muhatap almak bile olanaksız. Delinin bir şey belleyip hezeyan olarak sayıkladığı gibi bellemiş ahlak yoktur. Başka da bir bok bildiği yok.

[NotFound 0]

Satranç;fillerden,atlardan,kalelerden,piyonlardan,vezirden ve şahtan oluşan bir oyundur.. Din;şeytan(lar)dan,cin(ler)den,melek(ler)den,ruh(lar)dan,tanrı(lar)dan oluşan bir afyondur..

Ateist olmayanlar,bu benzetmeyi anlamaya çalışın..Satranç oyununu yok saymak demek,bu oyununun içindeki herşeyi de yok saymak demektir..Dini yok saymak demek,dinin içindeki herşeyi de yok saymak demektir..

Agnostikler veya deistler,tanrı hariç dinin içindeki herşeyi yok sayıyorlar..Aynı zamanda dinden çıktıklarını/kurtulduklarını söylüyorlar..Tanrı kavramı dinin dışındaki bir figür değil ki..Tanrı,tıpkı şeytan veya cin gibi dinin içindeki bir figür sadece..

Dini yok sayıp,Tanrı'yı yok say(a)mamak,sizi nonteist yapmaz..Siz bir inanansınız,dindarsınız..Dindar olmak,illa dinin içindeki herşeyi kabul etmek demek değildir..Dine dair belli başlı figürleri kabul etmek,sizi otomatikman dindar yapar..

Budistler mesela..Tanrı bu insanların hayatlarında yok ama bu insanlar dindarlar..

Agnostik mesela..Tanrı bilinemez deyip nonteist olduğunu söylüyor ama bu söylemi antik Yunan'dan beri çok farklı toplumlardaki inananlar da söylüyor ve kendilerini dindar olarak lanse ediyorlar..

Bir dinden bahsetmek için illa bir ritüelden/kültten bahsetmeye gerek yoktur..Aslında böyle bir kanı var ama bu yanlış..Din,var olmayana olan inançtır/tutkudur/sevgidir..Var olmayan Tanrı'nın bilinemeyeceğini ifade etmek,var olmayana duyulan bir saygıdır/sevgidir sadece..

Neden bu insanlar şeytanın var olup olmadığı bilinemez demiyorlar da,tanrı'yı öne çıkarıyorlar?

Çünkü içlerinde saygı/sevgi/tutku besliyorlar..Kabak gibi de inanç işte bu..!

Agnostikler veya deistler KESİNLİKLE dinden çıkmış değillerdir ve bu insanlar KESİNLİKLE dindardırlar/inanandırlar..

Lütfen kendinizi nonteist/dinsiz filan diye lanse etmeyin..

Dinsiz biziz..

Nonteist biziz..

İnanmayan biziz..

Buna benzer birşey yazmıştım, tanrıya inanıp dine inanmamak nedir? Zaten tanrı fikrini ortaya atan dinlerdir. Aynı şekilde cinleri, melekleri, şeytanı veya peygamberlerin varlığını da dinlerden öğreniriz. Tanrının varlığını kabul edip diğerlerini kabul etmemek korkudandır. Tanrı diye birşeyin var olduğunu örneğin islam kitabı kurandan öğreniriz. O kuranı, peygamberini, o kuranın dinini ve tüm vecibelerini elinin tersi ile itip içinden tanrı figürünü benimsemek tamamen saçmalıktır. Madem tanrıya inanıyorsun, sana o tanrının varlığını söyleyen kitabı nasıl inkar ediyorsun? Ateizm hariç düm dinler, tüm felsefeler saçmalıktır, dinden kopamamışlıktır..

[Atheist Primate 0]

Buna benzer birşey yazmıştım, tanrıya inanıp dine inanmamak nedir? Zaten tanrı fikrini ortaya atan dinlerdir. Aynı şekilde cinleri, melekleri, şeytanı veya peygamberlerin varlığını da dinlerden öğreniriz. Tanrının varlığını kabul edip diğerlerini kabul etmemek korkudandır. Tanrı diye birşeyin var olduğunu örneğin islam kitabı kurandan öğreniriz. O kuranı, peygamberini, o kuranın dinini ve tüm vecibelerini elinin tersi ile itip içinden tanrı figürünü benimsemek tamamen saçmalıktır. Madem tanrıya inanıyorsun, sana o tanrının varlığını söyleyen kitabı nasıl inkar ediyorsun? Ateizm hariç düm dinler, tüm felsefeler saçmalıktır, dinden kopamamışlıktır..

Surada bir yanlisiniz var, tanri fikrini dinler ortaya atmamistir. Dinler tanri, yaratici fikri uzerine insaa edilmistir. Yani dogayi gozlemleyen insan, "bunlarin bir yapani vardir" dusuncesiyle yaratan kavrami uretmistir. Ardindan bu yaraticiya ozellikler atfedip, populasyon, koloni, toplum kurallari butunuyle bagdastirarak dinleri kurmuslardir.

[NOLAN 0]

ateistlerin yobazları hiç çekilmiyor wallahi.

Sanki ateist olmayanları yakaladığımız yerde öldürüyoruz veya böyle birşey söylüyoruz..!

Tanrı bir zırva veya din bir afyon demek ve tüm bu tinsel şeyleri reddetmek yobaz ateist yapmaz bizi,ateist yapar..

Ateistiz biz,inanmıyoruz..Hepsi bu..

İnananların(agnostik-deist-müslüman vb) bizi kategorize etmesine gerek yok..

tanri fikrini dinler ortaya atmamistir.

Doğru tabi..Tanrı-Tanrıça veya ruh gibi kavramlar,yerleşik hayata geçmeden,yani din yaratılmadan önce de vardı..Din,tüm bu korkulara dayanan şeyleri bir çatı altında topladı ve sömürü başladı..

Dinden önce animizm,totemizm gibi inançlar vardı..

Ağustos 12, 2015 tarihinde NOLAN tarafından düzenlendi

[Lihaboulady 0]

NOLAN. tanrıya inanılması neden seni bu kadar sinirlendiriyor ? tanrıya düşman gibisin. böyle oluncada herkesten fazla tanrıyı yaşadığını düşünüyorum imam hatip mezunusun sanırım. eskiden koyu islamcıydın şimdide koyu ateist mi oldun ? dindar kelimesinin kelime anlamı bellidir. kafana göre anlam yükleyemezsin. tanrıya inanan biri dindar değildir.

[Mindsurfer 0]

Bu agnostik deist ve panteistleri sevmeyen, dinci ateistlerin temeldeki sorunları şunlardır;
(gerçi bu sefer panteistler sayılmamış, gelişme var)

Hemen herşeyi yaratıcının olmamasına bağlamışlar. yaratıcı konusunda en ufak bir teori onları tedirgin ediyor. çünkü gerçekten bu konuda kendilerini dinlerden kurtaramamışlar.
Dinlere öyle bir iman etmişlerki, bir yaratıcı olduğunda, dinlerle bağlantılı olacağı safsatasını bir türlü zihinlerinden atamıyorlar
İşte bu korkularından dolayı, yansıtma mekanizmasını kullanarak, başkalarını korkuyla itham ederler...
ki psikologlara göre, yansıtma mekanizması, bu tarz kişilik bozukluğu bulunan fanatiklerin ortak özelliklerinden biridir.

Bu kişilere göre, yaratıcı varsa, dinlerin gerçek olma ihtimali doğar..! işte sorunun büyük kısmı bu endişeden kaynaklanıyor
Bu da akılcı bir düşünce üretememekten, doğru analiz yapamamaktan kaynaklanır.

Bu kişilerin akıllı adamlar olmadığını her halinden anlayabilirsiniz...;
Hakareti ispat yöntemi zannedecek kadar cahillerdir.
Sıkıştıkça, ya hakaret ederler, ya damgalama yaparlar.

Egoist ve kibirlilerdir; "mutlaka herkes benim dediğimi kabul edecek" havasındadırlar.
onlara göre, bir insan sadece farklı düşündüğü için hakaret edilmeyi hakeder!

Ayrımcılık çıkartmayı ilke edinmişlerdir
Türkiye gibi islamcı baskı bulunan bir toplumda, nonteistler arasında bölücük çıkaracak kadar aptalca bir tutum içindedirler
Bu kadar akıldan yoksun, şuursuz sözde bir ateizm anlayışına sahiptirler..

Son derece saygısızdırlar.. insana saygı nedir bilmezler..
Davranışlarıyla, "benim görüşlerime saygı duyana bile, benim saygı duyma borcum yok" derler.

nasıl görgüsüz ve medeniyetsiz olduklarını hemen anlarsınız.

İnsana saygı duymanın, onun görüşünü onaylamak anlamına gelmediğini bilmezler
Karşılıklı saygının evrensel bir ilke olduğunu bile farkedemeyecek kadar düşünmekten acizdirler.

Öfke ve nefret dolu bir şekilde sağa sola çemkirip dururlar.. adeta nefretlerine taparlar
Ego ve nefretlerini tatmin için ritueller bile geliştirmişler; kendileri gibi düşünmeyene hakaret etmek, aşalamak, damgalayıp iftira atmak, onların ibadetleri haline gelmiştir

Bir deist, yaratana ve yaratılana sevgiye inanırken....
bu yobazlar ise, insana ve onun zihnindeki her değere nefret duymaya inanmış ve iman etmişlerdir!
Deistler, "ben ve inandığım yaratıcım, sizleri seviyoruz.. o yüzden benim inancımdan rahatsız olmayın" derken.....
bazıları ise deistlere, "gerizakalı, sahtekar, pislik" diyecek kadar alçalabilirler!

aralarında bu derece yoz, medeniyetsiz ve insan olmayı becerememiş serseriler bulunur.
Bu davranışlarıyla laikliği de ayaklar altına aldıklarını bile düşünmekten acizdirler.

Çarpıtma yöntemini çok kullanırlar; agnostik yaratıcı varsayımlarını, teist tanrı özelliklerini örnek göstererek, çürütmeye çalışırlar.
panteist yaratıcıyı bile, Allah ile özdeşleştirdiklerine rastlayabilirsiniz. bu kadar akıldan yoksundurlar
Bu şekilde dinlere destek olduklarını farkedemeyecek kadar akılsızdırlar.

Agnostik, deist ve panteistleri eleştirirken, zerre alakası olmadığı halde dinci terörü örnek gösterirler.
Hatta, onları dinci terörü desteklemekle itham edecek kadar, akıl hastası olanlar vardır!
Kendi egolarını şişirmek adına türlü türlü zırvalar uydurup, içindeki çamurları insanlara atmaktan çekinmezler
Onlara göre bir insan, ancak başkasını aşalayarak yükseklere çıkabilir. onların üstün insan olma zihniyeti budur.

Her davranışlarıyla, "biz de ancak hakaret ile ikna olacak kadar çürük karakterdeyiz" şeklinde, kendilerini ifşa ederler.
Halbuki insanca anlatıldığında birçok değerli insan, dinlerin yanlış olduğunu anlayabilecek kapasitededir.
Ancak onlar bu davranışlarıyla, sözde eğitimci denilen, öğretmen demeye utanılacak dayakçı magandaları göklere çıkarmaktadır
Çünkü dayakçılar da, hakaret azarlama ve dayakla, insanları ikna edeceğini zannedecek kadar karaktersizdir. bu maganda geleneğe hiç sıkılmadan "eğitim" derler.
Bu ateizmin soytarısı bile olamayacak yobazlar da, onları örnek alırlar.

Hakaretin toplumda nefreti körüklediğini, bunun da kutuplaşma ve çatışmalara sebep olduğunu bilmeyecek ve düşünemeycek kadar, yobazlığın ve cehaletin çukuruna batmışlarıdır. insan psikolojisinden, sosyolojiden anlamazlar.

"Ateist şu kadar kitap okur" derler.. ancak kendileri nezaketi bile öğrenmeyi becerememiş, insanla iletişimden haberi olmayan seviyesiz adamlar olduklarını her fırsatta ortaya koyarlar.
Sadece "Yaratıcı asla olamaz" diyerek, insan olmaya gerek kalmadığını zanederler...

Şu sözün kendilerini de kapsadığını farkedemezler; "İnsanlar dinleri olduğu için, ahlaka ihtiyaçları kalmamış gibi davranıyorlar."

Bu dinci cahiller için de, ateizm artık bir dindir, ve başka hiçbir özelliğe gerek kalmamıştır!

Kuran'ı uygularlar. aslında onlar aynı zamanda kuran ateistleridir
Kuran'ın hakaret ve damgalama ile insanları etkileme yöntemine, koşulsuz bir iman içindedirler

Kurandaki kötü bir önermeyi, "müslüman uygulayınca kötü, ateist yapınca iyi" diye bir çifte standart olabilir mi?
Trafik sıkışınca küfreden biri, trafikte küfredilmesini ayıplayabilir mi...?
hakeme küfreden, sahaya sandalye atan adamlar, insanı sportmenliğe davet edebilir mi..?
işte bunu bile anlayamacak kadar cahil, şuursuz, kültürsüz, yoz adamlardır bu sözde ateist dinciler...

Onlar bu hakaretlerin yanlışlığını, hakaretsiz anlatmaktan aciz akıl yoksunlarıdır. hiçbir bilimsel anlatım yöntemini bilmeyecek yoz adamlardır
İnsanların anlamasına yönelik değil, kendi nefretini tatmine yönelik davranırlar.

Son derece sabit fikirlilerdir. herşeyi bildiklerine inanırlar. yanılmış olmaya olasılık bile tanımazlar. adeta evrendeki tüm bilgilere sahip gibi konuşurlar

Bu konuda her biri, ayrı birer tanrı gibidir(öyle olmasaydı, kendisi gibi düşünmeyenleri aşalamazlardı)

Bu tavırlarıyla milyonlarca yıl sonra keşfedilecek herşeyi yok sayarlar..

"maddeden başka gerçek yoktur..." işte bu adeta kelime-i tevhid'leri haline gelmiştir.
Bu kutsalları tartışılır hale geldiğinde, tıpkı dincilerin insanları "küfre girersin" diyerek susturmaya çalışması gibi, agresif tavırlar gösterirler.

Materyalizme saygı duyduğumu belirtmişimdir...

"tanrı kesinlikle olamaz" görüşüne de saygı duyduğumu belirttim..
ama onlar israrla "bizim gibi düşünmek zorundasın" dercesine kendi fikirlerini dayatırlar

"istediğin tanrıya inan ama bana fırlatma" kuralı onlar için geçerli değildir. çünkü onlar evrensel ilkelerin üstünde, egoları şişip patlayan birer tanrıdır adeta
inandıkları, tapındıkları her kavramı kafamıza indirip dururlar. Bu odunluklarını da, karşısındakine "odun" diyerek yansıtırlar..

Ve tüm bu rezilliklere, bu cehalete ve yobazlığa utanmadan, sıkılmadan "ateizm" demeye devam ederler..

İşte ateist'liği palavra olan, yobaz dincilerin gerçek yüzü budur.
Ve bu kişilerin en büyük faydası kesinlikle teist dincilere olmaktadır. çünkü bunlar, tam da onların arayıp bulamadığı türden örneklerdir!

Ağustos 12, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[agnostik_muro 0]

NOLAN;
Sana Goethe'nin bir lafını söylemek istiyorum.Tam senlik yani.
"Kesin bilgi ancak çok az bildiğimiz zaman mümkündür. Bilgi miktarımız arttığında,şüphemiz de artar."

[Mindsurfer 0]

Agnostik, deist ve panteistlerin yaratıcı teorilerini, dinlerdeki tanrılarla aynı şey zannedenleri biraz bilgilendirmekte fayda var;

Panteizme göre, yaratıcı doğanın kendisidir. özellikleri ve davranışları bilinen somut bir varlık sözkonusudur.
Deizm'de ise, evreni planlayıp, her şeyi akışına bırakmış bir güçten bahsedilir. dolayısıyla yine dinle ilgisi olamaz.
Agnostisizm'de olasılık tanınan varlıklar ise, en fazla deizm veya panteizm ilgili olduğuna göre, teizmle bağlantısı kurulamaz. ayrıca burda çok sayıda yaratıcı bilinç de sözkonusu edilebilir.

Şimdi bu konuda aradaki önemli farkları belirtelim. çünkü ateizm ve nonteizm'i tek yönlü bakışla ele alan, kendine "ateist" diyen bir takım kişiler, hala kuran'daki tanrıya olasılık verildiğini zannediyor. veya öyle göstermek işine geliyor...

Nonteizm de yaratıcı varsayımı özellikleri ve farkları :

1-) Sonsuz güçte değildir.

2-) Yoktan varetmez.

3-) Algılanmaması metafizik olduğunu göstermez
(örneğin: Işığı ulaşmadığı için, henüz algılanmayan galaksiler var)

4-) İnsana herhangi bir emir vermesi cezalandırması sözkonusu edilmez

5-) Cin melek şeytan gibi, metafizik yan unsurlar içermez.

6-) Tapınma veya ibadet yoktur. saygı bile kişiden kişiye değişebilir.
genelde sadece bir yaratıcı güç tahmininden ibarettir.

7-) Tek sayıda olması şartı aranmaz. bigbang öncesinden gelen çok gelişmiş bir uygarlığa ait zeki canlılar da olabilir.

8-) Başka bir etken tarafından oluşabilmesi de sözkonusudur.
"Peki onu kim yarattı?" sorusu burda geçerli değildir.

9-) İnsanları takip etmesi gibi varsayımlar içermez
"Aynı anda tüm insanlarının zihnini ve davranışlarını takip eden varlık" gibi anormal iddialar ortaya atılmaz

10-) Genelde inançlarla değil, öngörüler üzerine oluşturulan varsayımlar içerir (bilhassa agnostisizm ve panteizm)

11-) Zihinde oluşan bu varsayım, yine zihinde oluşan ego, nefret gibi bir kötülük merkezi işlevi görmez
Adına insan hayatına mudahele edilmesi, yönlendirme yapılması sözkonusu değildir.

12-) Bilim ve insanlığın gelişimi için engel teşkil etmez; kadercilik, ahiret gibi sorumlulukları devre dışı bırakan, insanı gevşeten inançlar taşımaz.

13-) Teistlerin, yaratıcı konusundan girerek, dinlerdeki asıl sorunlardan kaçmasına imkan vermemesi açısından da, daha güçlü bir duruş sağlar.

14-) Evrenin ve canlıların oluşumuyla ilgili teorilere, maddeyi de dahil eder;

Zaman, fizik kanunları, yıldızlardaki enerji, karadelikler, gelişmiş ekosistemli doğaya sahip gezegenler ve düşünebilen canlılar dahil, herşeyi sadece maddenin oluşturması gibi, mantık sınırlarını zorlayan önermeler içermez.

15-) Ayrıca agnostisizm, birçok saygın bilim insanı tarafından kabul görmüş, saygın bir felsefedir.
Ve tüm nonteist felsefeler adından da anlaşılacağı üzere, dinlere karşı üretilmiş felsefelerdir
(bir ateistin bu insanları, kendisiyle uğraşıyor zannetmesi, ancak hezeyan ifadesi olabilir)


İşte bu farklılıkları, aslında her ateistin yeri geldiğinde, teistlere karşı belirtmesi gerekir ki, bir müslüman bundan kendine bir pay çıkarmasın, tersine yanılabileceğini düşünmeye başlasın; "neden bir tanrının, teizmdeki özelliklere sahip olması imkansızdır..?" diye, sorgulayabilsin...

Ancak bunun yerine, "bakın, -dinler uydurma- diyorlar ama sizin tanrınızı kabul ediyorlar" şeklinde bir yönlendirme yapıldığında, inançlarına daha fazla destek bulmuş olacaklardır.

Bu da maalesef, bilinçsiz ateistlerin büyük katkısıyla gerçekleşmiş oluyor.

Ağustos 12, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Ateistlerin tanrıya inanılıyor diye sinirleniyor olmaları mümkün bir şey değil. Böyle bir durum olsa çoktan sinir krizi yüzünde4n hastaneye kaldırılmıştık. Çünkü her yan tanrıya inananlarla sarılı durumda. Neyimizi sallasak, illa elimizi sallamamıza da gerek yok, bir tanrıya inanana mutlaka değer. Bu kadar kuşatılmışlık içinde tanrıya inanıyorlar diye sinirlenme gibi bir lüksümüz olamıyor ve yok da zaten.

Biz hayattan keyif almasını biliriz. Yığınların tanrıya inanmaları keyfimizi bozmaz. Sadece aptallıkları ile eğlenir neşemizi buluruz. Burada sert ifadelerin kaçınılmaz oluşu, bir konuyu elli kere anlattığımız ve kimse de itiraz edip aksini söyleyemediği halde aynı konuyu sanki hiç bir şey kanıtlanmamış, itiraz da edilememiş değilmiş gibi sahur pilavı gibi ısıtıp ısıtıp önümüze koymaları.

Hayır yani kafa mazotu geçtik, kömürle de değil tezekle bile çalışsa bir konu iki, bilemedin üç kere anlatılınca anlaşılır. Örneğin "bilimsel agnostizm" diye bir şey olamayacağını, böyle bir şeyin olmadığını, bunun oksimoron olduğunu istersen elli değil yüzelli kere söyle. Bir tanesi de çıkıp "niye olmasın arkadaş, şu şu şu nedenle ve şu biçimde bilimsel agnostizm vardır" demiyor! Bilimsel agnostizm yoktur deyip nedenini de güzelce açıkladığım zaman bir tanesi çıkıp da hayır vardır deyip olmasının nedenlerini açıklayamıyor!

Rezil olacağını bildiği için tartışmaktan özenle kaçınıp başka yere gidiyor, orada tekrar yazıyor: "Bilimsel agnostizm"!!!

Bu böyle, yaratıcı - din ilişkisine gelirsek. Bu ikisi tamamen koşut ortaya çıkmıştır. Şimdi şimşek çaktı, ilkel insan korktu, tanrıya inandı varsayıyoruz değil mi. Tamam. İşte o ilkel insan tanrıya inandığı anda tanrı şimşeği niye çaktırdı, bana ne mesaj verdi, benden ne istiyor olabilir diye düşünmüştür. İşte bu da tanrı fikri ile koşut gelişen din fikridir.

Yoksa din adamları sınıfı olan, tapınakları olan organize dinler görece geç ortaya çıkmış olabilirler. Bu bir şeyi değiştirmez. Tanrı fikri ile din fikri tamamen koşut ve eşzamanlıdır.

Bunlar deist mi agnostik mi olduklarını da bilemiyorlar. Çok geri ve cahiller, bu yüzden sabırla aydınlatıyoruz, çevirip çevirip elli kere anlatıyoruz en basit çocuğun bile anlayacağı bir konuyu, yok... Keçi gibi ayak diretiyorlar. Şimdi lafa bakın: "Agnostik tanrı varsayımları"!!! Ben bunlara elli kere dedim, gerçekten agnostik olsanız, size hiç bir şey demeyeceğim. Ana siz agnostik değilsiniz! Yahu hiç agnostik tanrı varsayımı olur mu! Buna vakvaklar bile güler yahu! Agnostizm zaten "tanrıyı bilemeyiz" demek! Bilemediğin, bilinmesi mümkün olmayan bir şey hakkında ne varsayımı!

Eğer bunlar agnostik olsa, ben Andromeda galaksisi olurdum! Bunlar agnostik olmak şöyle dursun, agnostik nedir, nasıl olunur hakkında en küçük bir şey bilmiyorlar. Hayır anlatıyoruz, öğretiyoruz, yok, "ınnnnnnnhhh!!!" kasılmaktan beton kesiliyorlar. Beton kafalı, elli kere söyledim laf geçmiyor diye gerçeği söyleyince de "ya demo sen niye hakaret ediyosun!"

Yav beton! Laf geçmiyor! Elli kere söylüyorum geçmiyor! Beton!

[Mindsurfer 0]

Tanrının varlığını kabul edip diğerlerini kabul etmemek korkudandır.

Ancak mizah konusu yapılabilecek iddiaları, yorum diye yazmışsınız...

"Tanrının varlığını kabul edip diğerlerini kabul etmemek korkudandır...."

Vay canına..demek böyle bir korku şekli varmış !

"Diğerlerini" ne demek ayrıca... dindeki tanrıları kim kabul ediyor yahu..?

Teist tanrıları, sizden daha net şekilde çürüteceğim kesindir (zaten bu konuda birçok delil saymıştım)

Ayrıca yukardaki saydıklarım, materyalizme göre dinden daha uzak bir tablo çiziyor.

Materyaliste göre "madde" herşeyi oluşturabilir...

Müslüman da diyorki... "e o zaman Allah haydi haydi oluşturur"

Şimdi içindeki korkuyu, başkasına yansıttığı her halinden belli olan, bu felsefesi zayıf bazı ateistlere soruyorum................;

Bir deist, agnostik veya panteist, kimden....., neyden....... ve hangi sebepten korkmaktadır..?

Müslümandan korku olabilir mi...?

Son derece mantıksız. çünkü müslümanın tepkisi, dinle ilgili eleştirilerin şekline göre değişir.

Kendi halinde tanrının ve dinlerin olmadığını düşünen, bunu bir şekilde itiraf etmiş ama herkese saygılı davranan bir ateist için, fazla bir tehlike yoktur.

Oysaki dinleri peygamberleri, kitapları yerden yere vuran bir deistin, "yaratıcı var" demesi onlar için birşey ifade etmez.

Tersine "müşrik" denilerek, "kendi inancı adına bize saldırıyor" şeklinde, daha da sert muamele görebilir.

Tanrıdan korku olabilir mi... düşünelim....?

Bir ateistin..., deist veya agnostikin tanrıdan korktuğunu iddia etmesi için, neyi referans alması gerekir....?

Hangi kaynakları kendine ölçüt alması lazımdır..?

Elbetteki sadece ve sadece dinleri..!

Demek bu konuda dinlere inandığınızı itiraf ediyorsunuz!

Güzel, bu da bir gelişmedir. böyle dürüstçe hala dinlere inandığınızı itiraf edin işte...

Demek size göre, yaratıcı diye birşey olsaydı, sadece kendisine inanılmadı diye, insanlara nefret duyabilirdi.... öyle mi?

Hiçbir davranışına özelliğine bakmadan, sadece inancı ölçüt alacak kadar, bencil ve kibirli olabilir yani..?

Böyle aklı başında bir insan bile yokki, insanı yaratan bir varlık olabilsin!

Siz hiç, hayatı boyunca kendisini sakladığı halde, kendi varlığına inanmayan birine nefret ve öfke duyan aklı başında bir insan gördünüz mü?

Üstelik dinlerdeki sözde tanrı, yaratıcıya sevgi saygı duyulmasına filan bakmıyor. varsa yoksa belli bazı adamlara inanıp, itaat edilmesini dayatıyor..

Peki şimdi mümkün müdür, böyle bir saçmalığa olasılık tanıyabilmek..?

Bilinç altınızda böyle akıldışı bir olasılık barındırdığınız halde, agnostiklere karşı nasıl bunları iddia edebiliyorsunuz?

Agnostik'in duruşu net ve sağlamdır; yaratıcı olsa da, olmasa da dinlerin gerçek olması mümkün değildir.

Bu sonuca ulaşabilmek için, herşeyi maddeden ibaret görmeye muhtaç değildir.

Yani yerine herhangi bir inanç koyma ihtiyacı hissetmez. sadece mantıklı gördüğü olasılıkları belirler.

Ne acıdır ki, müslümana anlatmamız gereken konuları, siz yarı müslüman ateistlere anlatıyoruz.

Ağustos 12, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[NOLAN 0]

NOLAN. tanrıya inanılması neden seni bu kadar sinirlendiriyor ? tanrıya düşman gibisin. böyle oluncada herkesten fazla tanrıyı yaşadığını düşünüyorum imam hatip mezunusun sanırım. eskiden koyu islamcıydın şimdide koyu ateist mi oldun ? dindar kelimesinin kelime anlamı bellidir. kafana göre anlam yükleyemezsin. tanrıya inanan biri dindar değildir.

Tanrı bir hayalet..Hayalete niye düşman olayım?Manyak mıyım ben?

Tanrı'yı yaşamak nedir?

Ateiste bu laflar edilir mi?

Dindar ne demek,bir anlat lütfen..Bir de Tanrı'ya inananın dindar değil de,ne olduğunu söyler misin?

NOLAN;

Sana Goethe'nin bir lafını söylemek istiyorum.Tam senlik yani.

"Kesin bilgi ancak çok az bildiğimiz zaman mümkündür. Bilgi miktarımız arttığında,şüphemiz de artar."

Bırakın bu boş lafları..

Ben ateist olmayı istemedim bile..Ateizm bana korkunç birşey geliyordu..Bu konularda okudukça/düşündükçe otomatikman ateist oluyorsunuz..Bu %100 kesin..

Tanrı'nın var olamıyacağı kesin..Bu konuda net oluncaya kadar çabalamış birisiyim..Çünkü o kadar yıl Tanrı için çabaladım sonuçta..Belki bir yerlerde birşeyler olur mu diye yıllarca okudum/düşündüm..Yok işte..Bu %100..Dünya'nın döndüğü kadar kesin..

Bak mesela sana kesin olmayan birşeyler söyleyeyim..

7.yüzyılda Kabe'nin bir kilise olduğundan nerdeyse eminim ama %100 diyemiyorum buna..

Muhammed'in aslında İsa olduğundan nerdeyse eminim ama %100 diyemiyorum buna..

Anlıyor musun?

İslam gibi bir konuda kesin konuşmak çok zor..Elinizde ciddi deliller varsa bile,yine de %100 olamıyorsunuz..Bunu okudukça öğreniyorsunuz..

Yahu,niye böyle keçi gibi inatçısınız?

Tanrı bilinemez ne demek,az düşünün be..Tanrı bilinemez demek,bir Tanrı tasviri aslında..Birşey var ve bu şey bilinemeyecek kadar gizemli/kutsal/güçlü/muğlak diye bir tanım yapılıyor..Varlığını inkar etme yok,sadece varlığını anlıyamayacağımız söyleniyor..Bu da dediğim gibi antik Yunan'dan beri söyleniyor..Gnostisizm söylemleri,yaklaşık 2000 yıl sonra agnostisizm diye insanlara kakalanmış..Siz de yutmuşsunuz bunu..

Agnostik olmanız önemli değil aslında..Sonuçta bu bir geçiş aşaması..Agnostik kalmakta ısrar etmek,agnostisizmi sorgulamanın son safhası kabul etmek çok yanlış..Bunu söylüyoruz burada..

[Mindsurfer 0]

Madem tanrıya inanıyorsun, sana o tanrının varlığını söyleyen kitabı nasıl inkar ediyorsun? Ateizm hariç düm dinler, tüm felsefeler saçmalıktır, dinden kopamamışlıktır..

Ayrıca bu ne garip bir sorudur böyle... Bu soru için kaç saniye düşündünüz acaba?

Zaten agnostikler genelde üstdüzey bir tanrıya olasılık tanımaz.. yukarda bahsettiğim gibi, makul yaratıcı teorilerinden bahsediliyor.

Ancak biz yine de, deistleri ve güçlü bir yaratıcıya olasılık tanıyan agnostikleri ele alalım

Peki şimdi bu soru ne anlama geliyor, farkında mısınız...;

Dinle ilgili bahsettiğiniz tüm çelişkileri....

akıl ve mantıkdışı olduğu konusundaki iddialarınızı.....

dinlerin bilimdışı ve insanlıkdışı olduğu konusundaki tüm söylemlerinizi çöpe atıyorsunuz !

Bu konularda, "yanılmış da olabilirim" demiş oluyorsunuz..;

"Bir yaratıcı varsa, bu evren ve insana dair hiçbirşey bilmeyen bir varlık da olabilir...."

işte bu kadar akıldışı bir iddiayı gündeme getirmiş oluyorsunuz !

Böyle muallak, kararsız belirsiz bir tavır olabilir mi....?

Siz bazı ateistler, dinlerin uydurma olduğundan emin değil miydiniz ki.....?

Ne yani, birisi sizi yaratıcı olduğuna ikna etse, saf saf bu dine inanacak mısınız..?

Müslümanlara şaşmamak lazım; bu kadar zayıf ateisti karşımda bulsam, ben de yaratıcı'dan girip, ikna edebileceğimi düşünürdüm.

Sizi böyle zayıf gördükçe, daha çooook müslüman, ateistleri dine çekmeye çalışır, benden söylemesi..

Ağustos 12, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[Lihaboulady 0]

Ben doğruyu söylüyorum allahtan hala kurtulamadım. bu yüzden ara sıra panik atak yaşıyorum. bu yüzden bu sitedeyim. kendime bunların yalan olduğunu ispatlıyorum bi nevi. israilde doğsaydım o zamanda yehovanın yokluğunu ispat etmeye çalışacaktım bunu biliyorum. burada doğduğum için oluyor bunlar ama bunu içten içe anlatamıyorum kendime. çocukken işlendi bu sonuçta. burada mindsurfer doğru bir tespit yapmış bana göre. tanrı %100 yok şöyle böyle diyorsunuz ama bence sizde benim gibisiniz. hakaret ediyorsunuz sürekli. birşeyleri kendinize ispatlamaya çalışıyorsunuz. aslında başkalarına hakaret ederken içinizdeki o tanrı kırıntısına laf söylüyorsunuz. tanrı %100 yok desen bile çocukken sana tanrı fikri aşılandı. bundan tamamen kurtulmak zor. bak tamamen diyorum. beynine format atmak gibi düşün. burada ateistim diye geçinen kişilerin eminim çoğu böyledir. %99 yokluyodur ama o içindeki %1 lik kırıntı kalmıştır. o yüzden de bu sitededir

[sağduyu 0]

Ben doğruyu söylüyorum allahtan hala kurtulamadım. bu yüzden ara sıra panik atak yaşıyorum. bu yüzden bu sitedeyim. kendime bunların yalan olduğunu ispatlıyorum bi nevi. israilde doğsaydım o zamanda yehovanın yokluğunu ispat etmeye çalışacaktım bunu biliyorum. burada doğduğum için oluyor bunlar ama bunu içten içe anlatamıyorum kendime. çocukken işlendi bu sonuçta. burada mindsurfer doğru bir tespit yapmış bana göre. tanrı %100 yok şöyle böyle diyorsunuz ama bence sizde benim gibisiniz. hakaret ediyorsunuz sürekli. birşeyleri kendinize ispatlamaya çalışıyorsunuz. aslında başkalarına hakaret ederken içinizdeki o tanrı kırıntısına laf söylüyorsunuz. tanrı %100 yok desen bile çocukken sana tanrı fikri aşılandı. bundan tamamen kurtulmak zor. bak tamamen diyorum. beynine format atmak gibi düşün. burada ateistim diye geçinen kişilerin eminim çoğu böyledir. %99 yokluyodur ama o içindeki %1 lik kırıntı kalmıştır. o yüzden de bu sitededir

Herkesi kendin gibi sanma, sende kırıntı kalmış olabilir ama bende zerresi yok mesela. Bu din, tanrı zırvalarının zırva olduğu o kadar açık ki, ispatla uğraşmaya falan gerek bile yok.

[Lihaboulady 0]

dediğimi okumuşsun ama anlamamışsın. ben herkesi kendim gibi sanmıyorum böyle bi cevap geleceğini de biliyodum. bunlar bende oluyor evet başkasında olacak diye bişi yok. çocukken işlenen şeylerden kurtulmak kolay değil. %000001 de olsa içinde o tanrı parçacığı kalmış olabilir.

[Lihaboulady 0]

bu şöyle anlaşılabilir. sağlam bir korku durumunda mesela uçak düşerken ateist olmaz deniliyor ya eğer o uçak düşerken allahı demiyorum sadece aklınıza ufacıkta olsa tanrı gibi bir fikir geliyorsa siz kesinlikle kurtulamamışsınız tanrıdan demektir. böyle sağlam bir korku durumundaki düşüncelerinize bakmak lazım bunu anlayabilmek için.