Determinizm tek mutlak bir gelecek mi tasvir eder?

[anibal 0]

Benim modelimde devre tam değil, senin modelinde devre statik, tam halde. Devrenin herşeyini biliyorsun çünkü değişmiyor. Benim evrenim evrilen evren.

Senin de devren tam. Değiştiği falan yok aslen. Bu devrede fotosensör nasıl ışıkla değer değiştiriyorsa, sende aynısını yapıyorsun.

Fark, senin devren çok daha karışık. Hepsi bu.

[turgut2 0]

"Şimdiki aklımla ortaokul, lise ve üniversiteye gitsem şimdiki durumumdan çok çok farklı yerlerde olabilirdim." Böyle cümleleri duymayanımız yok gibidir. Başlık sahibinin de vurgulamak istediği de aynı biz aynı şartlarda geçmişe dönsek, gene aynı çevresel ve içsel etkilerden dolayı aynı şeyleri yapacağızdır. Bundan kaçarı yoktur. Çünkü seni ders çalışmaktan alıkoyan kız, bilardo salonu, atari salonu v.b çevresel faktörler aynı şekilde çevrende duracaktır.Yani sen gene aynı ortamda aynı faktörlere bağlı olduğun için aynı şeyleri yaşayacaktır. Başlık sahibinin vurgulamaya çalıştığı da sanırım budur.

Aklıma Yönetmenliğini Gani Müjde'nin yönetmenliğini yaptığı başrolünde Ata Demirel'in oynadığı "Osmanlı Cumhuriyeti" filmi geldi. Konusu benim sorduğum soru gibi şartlar farklı olsaydı, yani M.Kemal olmasaydı ne olurdu tarzındadır. Acaba gerçekten tek kişinin olmaması tarihin akışını değiştiriyorsa veya yaptıklarımızı tarihin başından beri olanları bu şekilde düşünürsek, bizim burda klavye ile cevap yazmamız da mümkün olmayacaktı. Atatürk olmasaydı T.C olmayacaktı. Napolyon olmasaydı Avrupa'ya demokrasi gelmeyecekti. Hitler 1.Dünya savaşında ölseydi 2.Dünya savaşı olmayacaktı.

Acaba şartlar farklı olsaydı bizim içerisinde olduğumuz veya olmadığımız bir ülke veya olma şansı mevcut olur muydu?

[SUPERULLAH 0]

Eee anibalin dediklerinden bir sonuc cikarabilen var mi?

Evren deterministmiymis indeterminist mi, yoksa bu kavramlar tanimlamayamaz miymis?

[anibal 0]

Eee anibalin dediklerinden bir sonuc cikarabilen var mi?

Evren deterministmiymis indeterminist mi, yoksa bu kavramlar tanimlamayamaz miymis?

Sen gibi mağara adamlarının harci değil o iş...

Önce bir evrim geçir, Australopithecus afarensis ten yükselip H.Sapiens filan ol, ondan sonra belki anlarsın..

[SUPERULLAH 0]

Anlayan birini gostersene bana ahaaha

Once evren indeterministir dedin, sonra mutlak deterministir deyip en sonunda bu kavramlar tanimlayamaza sardin puhahah

[kirec 0]

kader inancı gibi bişey bu...

Olacak herşey belli ve kesin değişmez...

Başımıza bu kesin belli olan şey gelecektir buna kaza denir...

Kaza ve kadere iman etmişsiniz...

Determinizim tanrı gibi...

[ateistdusunce 0]

kader inancı gibi bişey bu...

Olacak herşey belli ve kesin değişmez...

Başımıza bu kesin belli olan şey gelecektir buna kaza denir...

Kaza ve kadere iman etmişsiniz...

Determinizim tanrı gibi...

yanlis determinizm de tanri yoktur ve kaza da yoktur

[vitamin 0]

yanlis determinizm de tanri yoktur ve kaza da yoktur

Tanrı ve kaza kavramları nasıl bir çıkarımsa determinizm de bir çıkarımdır.

O zaman biri yoksa diğerleri de yoktur.

[ateistdusunce 0]

Tanrı ve kaza kavramları nasıl bir çıkarımsa determinizm de bir çıkarımdır.

O zaman biri yoksa diğerleri de yoktur.

aynen tanri yok ona bagli kazada olamaz

[kirec 0]

dinden çıkılıyor ama kader inancından çıkılamıyor demek ki..

Hepimizin yarın ne yapacağı belli nerede öleceğimiz saniyesi milimi şaşmadan belli...

[vitamin 0]

dinden çıkılıyor ama kader inancından çıkılamıyor demek ki..

Hepimizin yarın ne yapacağı belli nerede öleceğimiz saniyesi milimi şaşmadan belli...

kadere bir kanıt gösterebilir misin?

[kirec 0]

kadere bir kanıt gösterebilir misin?

Benim düşüncem geleceğin belirli olmadığıdır...

Kimse önceden olacakları bilemez tanrı bile olsa...

[Zavallı 0]

Benim düşüncem geleceğin belirli olmadığıdır...

Kimse önceden olacakları bilemez tanrı bile olsa...

tanrı da aciz yani.....yaşayarak öğreniyor...

hatta tanrı da zamana bağlı yani...

hatta zamana bağlı olduğu için ölebilir bile ....??!!

[kirec 0]

geleceğin mutlak belli olduğunu düşünenler...

Sizin yarın ne yapacağınız yada nerede ne zaman öleceğiniz kesin olarak belii mi sizce...

Öleceğiniz günü ve yeri bu günden öğrenme ihtimaliniz var mı...

Öğrendiniz diyelim bu öleceğiniz anı ve yeri değiştirme ihtimaliniz var mı...

[ateistdusunce 0]

geleceğin mutlak belli olduğunu düşünenler...

Sizin yarın ne yapacağınız yada nerede ne zaman öleceğiniz kesin olarak belii mi sizce...

Öleceğiniz günü ve yeri bu günden öğrenme ihtimaliniz var mı...

Öğrendiniz diyelim bu öleceğiniz anı ve yeri değiştirme ihtimaliniz var mı...

degiskenlerin hepsini bilmeniz gerekir bu durumda oleceginiz yeri ve gunu bilme imkani vardir. Ancak degistirme imkani yoktur.

[anibal 0]

degiskenlerin hepsini bilmeniz gerekir bu durumda oleceginiz yeri ve gunu bilme imkani vardir. Ancak degistirme imkani yoktur.

Bu o kadar basit değil. Zira, sen onları öğrendiysen, o değişkenler de değişmiş olacaktır otomatikman.

[RandoM 0]

Bu o kadar basit değil. Zira, sen onları öğrendiysen, o değişkenler de değişmiş olacaktır otomatikman.

Yani diyorsun ki; eyleme geçmemiş bir bilinç olgusu bile (öğrenme) evreni değiştirir.

[anibal 0]

Yani diyorsun ki; eyleme geçmemiş bir bilinç olgusu bile (öğrenme) evreni değiştirir.

Tam olarak öyle değil aslında..

Olay biraz roket bilimi olayı..

500kg bir uydun var, uzaya nasıl yollarsın?

Bunu yollamak için efenim sana 800kg yakıt lazım.

İyi de, şimdi oldu elinde bu yakıtla birlikte, 1300 kg.. Onu göndermek için ne lazım?

Derken.... Malum, karışır gider mevzu...

Bu da böyle bir şey. Senin yarın şu saatte öleceğine dair bilgi, senin bu bilgiye sahip olmadığın ana dair bir bilgi. Sen bu bilgiye sahip olduğun anda, o bilgiyi oluşturan ortamda değişmiş oluyor. Sonuçta, senin bildiğin o bilginin varlığı, geleceğe bir izdüşüme sahip.

Ha, sorun şurada, senin bildiğin bilgiyle süren süreç... Diğer yanda olaya dışarıdan bakan ve herşeyi bilen birinin süreci.

Kısaca, senin bu bilgiyi öğrenmiş olman, senin açından geleceği değiştirebilir. Fakat, bu acaba değişen gelecek mi, yoksa zaten en başında asıl gelecek o muydu?

Sorun, zamanda, bunu kaç defa söyledik. Zaman asılsız bir şey, bizim bildiğimiz gibi bir şey değil. Onu anlamak gerçekten kendi başına başka bir mesele.

[RandoM 0]

Yani; senin bu yazdıkların önceden belirlenmişti. Sadece sen bilmiyordun. Öğrendikten sonra da , daha sonra oluşacak düşüncelerin için, bilincini yönlendiremiyorsun. Şu anda ne düşüneceğin önceden belirlenmişse ne yaparsan yap ne düşüneceğini engelleyemiyorsun. Biraz sonra da ne düşüneceğini belirleyemiyorsun. Bu senin elinde değil.

[ateistdusunce 0]

Bu o kadar basit değil. Zira, sen onları öğrendiysen, o değişkenler de değişmiş olacaktır otomatikman.

degiskenlerin hepsini bilirseniz zaten siz degiskenlerle beraber degiskenlerin en az bir fazlasi olursunuz. Bu konuda size katiliyorum ancak ben mantiki acidan soyledim.