Jump to content

Determinizm tek mutlak bir gelecek mi tasvir eder?


Recommended Posts

Mesela parayı atış şeklimiz yazı mı tura mı geleceğini belirler.Bu zar için de geçerli ve çelişmiyor.Ama olasılık yazılımları var ve onlarda oranlar kesinlikle eşit.Evrende de %50-%50 olasılık olan bir durum olsa hangisinin geleceği rastgele olmuş olmaz mı?

Aslında sorum şöyle de genellenebilir, matematikte teoride olan her durumu evrende de görebilir miyiz?

Göremeyiz tahminimce.

Matematikte sonsuz tane sıfırı toplarsan.... sıfırdan farklı bir şey bulabiliyorsun.

Bir de diyelim ki para atılıyor. Her şey öyle ayarlanmış ki açısı, yer çekimi, hız denklemi ivme falan.. yazı tura ihtimalleri %50ye denk gelmiş olsun. o zaman para atıldığında yere dik gelmesi lazım. <.<

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 269
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Velakin hareketin kendisi de hem bir sebep hem sonuçtur. Amma velakin, bu hareket dediğin şey, kainat çapında değil, hareketin içinde olanlar arasında bir anlam taşır.

Yeni bir hareket süreci içinde bulunan olaylar arasında, öncesi sonrası bağlamında geleceğe dair öngörü determine edilebilir.

Fakat kainat her yöne doğru sonsuz (diyelim) hareketin toplamıdır. Bu nedenle kainat çapında önce - sonra bağlamında determinasyon yapamazsın. Kainat ölçeğinde determinizm gene geçerlidir elbette, fakat bir sebep ve bir sonraki aşamada doğuracağı sonuçlar olarak ifade edilemez.

daha önce sayın metaryalist bilinçede söylediğim gibi .bizim için zaman ,ışık hızına bağımlıdır. Bu yüzden görecelidir

Bildiğiniz gibi ölçülebilecek en küçük alan planck uzunluğudur buda vacuumda oluşan bir fotonun alabileceği en kısa mesafrdir.en küçük sure ise planck zamanidir. Bundan daha küçük bir zaman birimi ölçülemez.

Zaman değişimdir,hareketin algılanma sebebi zamandır.

Zaman için gerekli durumlar birden fazla olgu ve tekrar.

Madde için bu tekrarlar fizik yasalaridir.

Ortamdaki birden çok fenomen fotondur ve her fotonda fizik kanunlari tekrari söz konusudur. Eğer bu tekrarlar olmasaydi hiçbirşey birbirini etkileyemezdi.

Fizik kanunlari tekrarina bir ornek; kara madde.

Bizimle sadece kütle çekimi ile etkileşim içinde olan kara maddeyi ,kütle çekimi sayesinde fark ediyoruz.

Birden fazla dememin nedeni tekillikte zaman durağandır yada yok olarak sayılabilir. Buna örnek kara deliklerdir. İşik hızını aşan karadelikler için kara deliğin içinde tekillik söz konusudur. Bu yüzden karadeliklerde zaman durağan yani akmiyor konundadir.

Klasik Determinizm algisindaki en büyük sorun false vacuumlar klasik determinizmde yok.

Her hareketin bir nedeni vardır sorunsali ilk hareketin nedeni nedir sorusunu doğal olarak gündeme getirir,kabul etsenizde etmesenizde.

Doğal olarak kusursuz bir nedenler silsilesi ile karşı karşıya kalirsiniz. Fakat kusursuzlukta düzen vardır ,zaman yoktur. Düzen varsa eylem yoktur. Evren düzenli bir dağılım sergilememektedir.kütle çekimi her yerde aynı değildir.bunun nedeni vacuum siçramalaridir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

daha önce sayın metaryalist bilinçede söylediğim gibi .bizim için zaman ,ışık hızına bağımlıdır. Bu yüzden görecelidir

Bildiğiniz gibi ölçülebilecek en küçük alan planck uzunluğudur buda vacuumda oluşan bir fotonun alabileceği en kısa mesafrdir.en küçük sure ise planck zamanidir. Bundan daha küçük bir zaman birimi ölçülemez.

Zaman değişimdir,hareketin algılanma sebebi zamandır.

Zaman için gerekli durumlar birden fazla olgu ve tekrar.

Madde için bu tekrarlar fizik yasalaridir.

Ortamdaki birden çok fenomen fotondur ve her fotonda fizik kanunlari tekrari söz konusudur. Eğer bu tekrarlar olmasaydi hiçbirşey birbirini etkileyemezdi.

Fizik kanunlari tekrarina bir ornek; kara madde.

Bizimle sadece kütle çekimi ile etkileşim içinde olan kara maddeyi ,kütle çekimi sayesinde fark ediyoruz.

Birden fazla dememin nedeni tekillikte zaman durağandır yada yok olarak sayılabilir. Buna örnek kara deliklerdir. İşik hızını aşan karadelikler için kara deliğin içinde tekillik söz konusudur. Bu yüzden karadeliklerde zaman durağan yani akmiyor konundadir.

Klasik Determinizm algisindaki en büyük sorun false vacuumlar klasik determinizmde yok.

Her hareketin bir nedeni vardır sorunsali ilk hareketin nedeni nedir sorusunu doğal olarak gündeme getirir,kabul etsenizde etmesenizde.

Doğal olarak kusursuz bir nedenler silsilesi ile karşı karşıya kalirsiniz. Fakat kusursuzlukta düzen vardır ,zaman yoktur. Düzen varsa eylem yoktur. Evren düzenli bir dağılım sergilememektedir.kütle çekimi her yerde aynı değildir.bunun nedeni vacuum siçramalaridir.

Düzen ve düzensizlik denen şeyler, senin algılarına dair şeyler zaten. Lorentz okumanda fayda var.

Her hareketin bir nedeni olması vs de aynı şekilde. Dahası, her hareketsizliğin de bir nedeni var zaten.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Göremeyiz tahminimce.

Matematikte sonsuz tane sıfırı toplarsan.... sıfırdan farklı bir şey bulabiliyorsun.

Bir de diyelim ki para atılıyor. Her şey öyle ayarlanmış ki açısı, yer çekimi, hız denklemi ivme falan.. yazı tura ihtimalleri %50ye denk gelmiş olsun. o zaman para atıldığında yere dik gelmesi lazım. <.<

Garip bir şekilde, konu evrensel ölçekte olunca, para aynı anda hem yazı, hemde tura gelebilir. Evreni anlamak için 250 bin sene beklemiş olmamızın sebeplerinden biri de budur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Düzen ve düzensizlik denen şeyler, senin algılarına dair şeyler zaten. Lorentz okumanda fayda var.

Her hareketin bir nedeni olması vs de aynı şekilde. Dahası, her hareketsizliğin de bir nedeni var zaten.

Elektrimagnetizma ve elektronlar hakkında bilgim var

Fotonlardan oluşan elektronlar 1/2 spinli (150.000 km/sn) parçacıklardır. Her ne kadar atom etrafında bulutsu bır yörüngede olsalarda parçacıktirlar. Ayrıca kendi etrafında yarim donu yaparlar.

Elektromagnetizma ise elektromagnetik gücün bir sonucudur. Her yerde olduğu gibi etki tepki yasasi elektromagnetizma içinde geçerlidir.

Lorentz kuvveti

f kuvvet, e elektrik alan, b manyetik alan, q elektrik yükü ve v parçacığın hızı olmak üzere;

f = q ( e + v * b )

Açıklamasi :

Bir araçta giderken ve bir araçta durduğunuzda zemine attığınız bozuk para kütle çekim etkisinde aynı oranda çekilecektir.

Bunun nedeni f kuvvetine etki eden lineer kuvvetlerin ayni olmasından kaynaklıdır.yani içerdeki cisim sürtünme kuvvetinden etkilenmiyor vektörler içerdeki paranın konumunu etkilemiyor araç ve madeni para tek bir cisim gibi davranıyor.

Her cisim konumunu korumak ister.

Link to post
Sitelerde Paylaş

sayın anibal ın zaman hakkındaki görüşlerine katılmıyorum.

Klasik determimizmde gelecek belirli.

Ancak gunumuz determimizmde gelecek belirsiz.

Gunumuz determinizmi ne yaw

Eger indeterminist olay yok diyorsan gelecek belirlidir

Indeterminizm varsa determinizm yanlistir

Bunun eskisi yenisi mi olur

Link to post
Sitelerde Paylaş

Elektrimagnetizma ve elektronlar hakkında bilgim var

Fotonlardan oluşan elektronlar 1/2 spinli (150.000 km/sn) parçacıklardır. Her ne kadar atom etrafında bulutsu bır yörüngede olsalarda parçacıktirlar. Ayrıca kendi etrafında yarim donu yaparlar.

Elektromagnetizma ise elektromagnetik gücün bir sonucudur. Her yerde olduğu gibi etki tepki yasasi elektromagnetizma içinde geçerlidir.

Lorentz kuvveti

f kuvvet, e elektrik alan, b manyetik alan, q elektrik yükü ve v parçacığın hızı olmak üzere;

f = q ( e + v * b )

Açıklamasi :

Bir araçta giderken ve bir araçta durduğunuzda zemine attığınız bozuk para kütle çekim etkisinde aynı oranda çekilecektir.

Bunun nedeni f kuvvetine etki eden lineer kuvvetlerin ayni olmasından kaynaklıdır.yani içerdeki cisim sürtünme kuvvetinden etkilenmiyor vektörler içerdeki paranın konumunu etkilemiyor araç ve madeni para tek bir cisim gibi davranıyor.

Her cisim konumunu korumak ister.

Sen biraz daha oku Lorentz'i... Az okumuşsun,bariz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evrende indeterminist olaylar var diyorsun sonra da farkli bir determimizm yine de olur diyorsun..

Kicindan determinizm tanimi uydurursan olur tabi

dostum determinizm ve indeterminist olguları kısaca açıklamak isterim.

Bak simdi.

Oncelik düzen bozulmalı .

Düzenin bozulması için ise indeterminist olgularda gerekir.

Konu hakkında sicim ve çoklu evrenler,ayrıca false vacuum ile schoringerin kedisi durumlarını araştır.

False vacuum sicramalarinda ortaya çıkan olgular renkli bilyeler olsun.

Bu bilyeler kendi renkleri ile determine oluyor.yani kendi renkleri ile etki tepkiye giriyor.

Fakat bu bilyelerin ortaya çıkması için aşması gereken bir fenomen var .bu fenomen kütle çekimi. Yani bu olguların ortaya çıkması için kendi kütle çekimlerini aşmaları gerekiyor.

Ha asmadan ortaya cikamazlarmi çıkarlar fakat bu bilye seninle ayni renk bilye değildir seninle etkileşime girmez.

Kısacası ortamda düzenin bozulması için tekrar şart.yani zaman değişim ve etkileşim için olgularda gerçekleşen fenomenlerin ayni olması gerekiyor ki etkileşim olsun .

Umarım anlatsbilmisimdir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen biraz daha oku Lorentz'i... Az okumuşsun,bariz.

lorentzin yasasının zaman paradoksu sorunu yok.

Zaman mutlak bir gerçekliktir. Düzenin bozulması için zaman mutlaktır.

Düzensizliğin sebebi zamandır.

Zaman yoksa değişen göç birşey yoktur değil .Aslında zaman yoksa hiçbir olgu yoktur.

Tekillikte bile zaman durağandır.

Yoklukta düzen vardır zaman yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evrende indeterminist olaylar var diyorsun sonra da farkli bir determimizm yine de olur diyorsun..

Kicindan determinizm tanimi uydurursan olur tabi

Lafı kıçınla anlıyorsun.

Evrendeki indeterminizm, evrenin determinizmi içinde bir olgudan ibarettir. Kısaca, evrende indeterministik bir durum yoktur. Gene anlamadın elbette.

O kıçınla değil de, aklınla düşün biraz. Evrndeki olguların determinasyon ve dedeksiyonu, senin 3+1 boyutlu düzlemsel sistematiğine uymaz. Evrendeki determinizm, farklı bir yapıda gerçekleşir.

Günlük hayatta ki, yani klasik determinizm, evrenin o çok boyutlu deterministik özelliğinin bir yansıması, bir parçası, kaba bir ifade ile bir kesişim kümesi, doğrusudur. Yaşadığın an, o çok boyutlu evrensel determinizmin herhangi bir kaç boyutunun kesiştiği bir nokta gibidir sadece. Ve sen ancak o boyut kesişimleri boyunca bir yöne doğru determine edebilirsin bir şeyleri.

Link to post
Sitelerde Paylaş

madem anlamıyorum,anlat dinlemeye hazırım .anlatırsan sevinirim. teşekkürler.

Kaçma ve anlat

Kendi kendinin içindesin.

Başarısız oluyor anlatmak.

Yani saatte 200 kilometre hızla giden bir geminin içinde iken sana yunusların, balinaların, dalgaların ve rüzgarın gerçek hızını anlatmak mümkün değil.

Sen de aynı bu durum gibi kendi bilincinin içindeki akışa teslim olduğundan çözemiyorsun durumu. İmkansız.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ha asmadan ortaya cikamazlarmi çıkarlar fakat bu bilye seninle ayni renk bilye değildir seninle etkileşime girmez.

Kısacası ortamda düzenin bozulması için tekrar şart.yani zaman değişim ve etkileşim için olgularda gerçekleşen fenomenlerin ayni olması gerekiyor ki etkileşim olsun .

Umarım anlatsbilmisimdir.

Yani kuantum duzeyde nedensiz olaylar var ama makro olcekteki determinist dunya ile etkilesimi olmadigi icin etkisiz mi diyorsun?

Eger bunu diyorsan nedensellik sekteye ugramadigina gore gelecegin belli oldugunu neden soyleyemiyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yani kuantum duzeyde nedensiz olaylar var ama makro olcekteki determinist dunya ile etkilesimi olmadigi icin etkisiz mi diyorsun?

Eger bunu diyorsan nedensellik sekteye ugramadigina gore gelecegin belli oldugunu neden soyleyemiyorsun?

şöyle düşün. Bizim için değil evren için gelecek değişiyor.

Kara deliklerin olay ufkunda rastgele olan sıçramanın uzayda hangi yöne gideceği yada ne zaman ortaya çıkacağı belirsizdir. Olayın başlangıcı in determinist ama sonrası tamamen deterministtir.

Fakat evrendeki madde oranı asla değişmiyor .

Çünkü kara deliğe düşen anti madde kara delikteki maddeyi yok eder .

Link to post
Sitelerde Paylaş

Lafı kıçınla anlıyorsun.

Evrendeki indeterminizm, evrenin determinizmi içinde bir olgudan ibarettir. Kısaca, evrende indeterministik bir durum yoktur. Gene anlamadın elbette.

Yahu evrende nedensiz olaylar var diyen sen degil misin?

Determinizmde nedensiz hicbirsey yoktur..

Sen kalkip algi ustu zart zurt diye bir determinizm tanimi yapamazsin..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bizim icin degil evren icin gelecek degisiyor ne demek yaw

Sana basit bir soru soruyorum

Kuantum seviyedeki indeterminist olaylar, evrenimizdeki nedesellige etki ediyor mu etmiyor mu?

Bak hala aynı yerde, aynı sayıklamadasın.

Kuantum düzeyi diyorsan, malum bir kedi vardır. Eğer aklın herhangi bir kedi kadar çalışıyorsa, o kutunun içinde aynı anda hem ölü, hemde canlı olan o kedinin nasıl determine edilebileceğini ortaya koyamayacağını, bu nedenle determine edilemeyeceğini, o nedenle de hem ölü, hem sağ kedi olarak kabul etmen gerektiğini anlarsın sanıyorum.

Şimdi kedi hem ölü, hem sağ olabiliyorsa, determine etmek nerde kaldı?

Eğer kuantum ve evren ölçeğinde bakıyorsan, senin determinist kalıpların yetmez. bu zar beş gelecek diyemezsin, bu zar hem 1, hem 2, hem 3, hem 4, hem 5, hem de 6 gelecek, ama bakarsın ortadan yok olup kainatın öbür tarafından bir küre olarak çıkabilir de diyerek eklemen gereken bir determinizm olacak o noktada.

Bunu böyle işleyebilecek çok boyutlu bir determinizm var evren ölçeğinde. Hala bunu anlamış değilsin.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...