Jump to content

Sosyalizm,insan egosunu köreltebilirmi?


Recommended Posts

  • İleti 77
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Sosyalizm faşizmdir. Şiddet ve ideolojik baskıyı hiç bir zaman eksiltmediği ve sosyalist olmayanlara karşı baskı tabanlı bi yapıya neden olduğu için insan egosunu azaltmakla bir alakası olacağını sanmıyorum.

Sosyalizm, faşizm değildir..

Sosyalizm,insan üst beyininin dağıttığı bir adalet mekanizmasıdır..

Ama,alt beyin buna itiraz eder..

İnsan,yarı ilkel-modern bir mekanizma olduğundan dolayı ikilemdedir,

Üst beyni eşitlik ister, alt beyni ben daha eşit ve büyüğüm der..

Çelişkileri ,insanı ya egoist yapar ya da sosyalist yapar..

İnsanlığın şu safhasında egonun, yani alt beyni,üst beyni kontrol eden mekanizmalardan kurtarabilirsek sosyalizm gerçekleşebilecektir..

Bununda ne zaman gerçekleşeceğini bilemeyiz..

Bu belki yeni ve sınırsız kaynakların keşfedilmesiyle mümkün olabilir.

tarihinde Tremor tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sosyalizm faşizmdir. Şiddet ve ideolojik baskıyı hiç bir zaman eksiltmediği ve sosyalist olmayanlara karşı baskı tabanlı bi yapıya neden olduğu için insan egosunu azaltmakla bir alakası olacağını sanmıyorum.

''Aman bizi Tayyip gibi müslümanlar yönetsin de,sakın ateistler bu ülkeyi yönetmesin'' mantığı güdenlerden ne farkınız var?

Sosyalizm faşizm ise,kapitalizm nedir?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Herşeyden önce kendinize şu soruyu sorun:

Kapitalizm neden çok başarılı bir ekonomi sistemdir?

Sosyalist, hatta komünist rejimlerde bile kapitalizm her fırsatta kendini belli eder ve onlara meydan okur.

Kapitalizm hakkında kesin bir yorum yapmadan önce onun bu ilginç doğasını açıklamak zorundasınız..

Kapitalizmin (hem de çok!) başarılı olduğunu nerden çıkarıyoruz? ABD'nin gücü mü sizi bu fikre sevk etti?

Sosyalist ekonominin başarısına en güzel örnek Çin Halk Cumhuriyeti'dir. Ama, tabii Çin'in sosyalist olmadığını, birçok kapitalist uygulamaya sahip olduğunu söyleyeceksiniz değil mi? Peki. ABD ne kadar kapitalist?

ABD çelik sanayisini Hint şirketlerinin etkisinden korumak için özel yasalar çıkarttı. Biliyor musunuz bunu? Hani ticaret serbest olmalıydı? Ne oldu görünmez el? Ortalarda görünmez oldu.

2008 finansal krizi sırasında, ABD Başkan'ının emri ile, 12 Trilyon dolar para basıldı. Bu yolla kapitalizmin yarattığı büyük mali boşluk, ABD askeri makinası tarafından üstlenildi. ABD çok yüksek miktarda karşılıksız para basmasına rağmen dolar Euro karşısında değer kazandı. Karşılıksız paranın nasıl değerlendiğinin kapitalist mantık içinde bir cevabı yoktur. Bu hokus pokus, ABD'nin hür teşebbüs üzerinde yükselen bir serbest rekabet cenneti olmadığının kanıtıdır.

Bildiğimiz anlamda kapitalizm 1929 krizi ile sona ermiştir. Üstelik tam da Marks'ın tespit ettiği üzere, talep yetersizliğinden dolayı krize girerek infilak etmiştir. Bugün yaşadığımız sistem askeri bir diktatörlük sistemidir. Şüphesiz ki bu da kapitalizmin bir türüdür. Ama sanıldığı gibi yaratıcı serbest rekabetin yaratıp yaşattığı bir sistem değildir.

Gelelim sosyalizmin başarısına. Tekrar Çin'e döneceğim. Çin planlı ve merkezi ekonominin parlak bir örneğidir. Çin hakkında söyleyeceklerinizi tahmin ediyorum. Ama öyle değil. Çin'in bugün dünyanın en büyük 2. Ekonomisi olduğunu herkes biliyor. Üstelik ABD'nin yaptığı gibi dünyanın her köşesinde kahpece siyasi ve askeri saldırılar yapmadan, bütün dünyayı açık bir sömürü alanı haline getirmeden bunu başardı. Çok büyük bir nüfusa sahip olan bu dev ülke, tıkır tıkır çalışan bir ekonomi yarattı. Bu da mı gol değil?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kapitalizmin (hem de çok!) başarılı olduğunu nerden çıkarıyoruz? ABD'nin gücü mü sizi bu fikre sevk etti?

.......

Abd'de milyonlarca insanın sokakta yaşadığı söyleniyor..Çin'de böyle birşey var mı acaba?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kapitalizmin (hem de çok!) başarılı olduğunu nerden çıkarıyoruz? ABD'nin gücü mü sizi bu fikre sevk etti?

Sosyalist ekonominin başarısına en güzel örnek Çin Halk Cumhuriyeti'dir. Ama, tabii Çin'in sosyalist olmadığını, birçok kapitalist uygulamaya sahip olduğunu söyleyeceksiniz değil mi? Peki. ABD ne kadar kapitalist?

ABD çelik sanayisini Hint şirketlerinin etkisinden korumak için özel yasalar çıkarttı. Biliyor musunuz bunu? Hani ticaret serbest olmalıydı? Ne oldu görünmez el? Ortalarda görünmez oldu.

2008 finansal krizi sırasında, ABD Başkan'ının emri ile, 12 Trilyon dolar para basıldı. Bu yolla kapitalizmin yarattığı büyük mali boşluk, ABD askeri makinası tarafından üstlenildi. ABD çok yüksek miktarda karşılıksız para basmasına rağmen dolar Euro karşısında değer kazandı. Karşılıksız paranın nasıl değerlendiğinin kapitalist mantık içinde bir cevabı yoktur. Bu hokus pokus, ABD'nin hür teşebbüs üzerinde yükselen bir serbest rekabet cenneti olmadığının kanıtıdır.

Bildiğimiz anlamda kapitalizm 1929 krizi ile sona ermiştir. Üstelik tam da Marks'ın tespit ettiği üzere, talep yetersizliğinden dolayı krize girerek infilak etmiştir. Bugün yaşadığımız sistem askeri bir diktatörlük sistemidir. Şüphesiz ki bu da kapitalizmin bir türüdür. Ama sanıldığı gibi yaratıcı serbest rekabetin yaratıp yaşattığı bir sistem değildir.

Gelelim sosyalizmin başarısına. Tekrar Çin'e döneceğim. Çin planlı ve merkezi ekonominin parlak bir örneğidir. Çin hakkında söyleyeceklerinizi tahmin ediyorum. Ama öyle değil. Çin'in bugün dünyanın en büyük 2. Ekonomisi olduğunu herkes biliyor. Üstelik ABD'nin yaptığı gibi dünyanın her köşesinde kahpece siyasi ve askeri saldırılar yapmadan, bütün dünyayı açık bir sömürü alanı haline getirmeden bunu başardı. Çok büyük bir nüfusa sahip olan bu dev ülke, tıkır tıkır çalışan bir ekonomi yarattı. Bu da mı gol değil?

Bu yorumların çoğu (hepsi de diyebilirim) yanlış bilgi içerdiği için yanlış. İçinde yaşıyorum bu zıkkımın ben. Borsasında oynuyorum. Sistemin içinde bizzat yaşıyorum yani. Verilen Çin örneği bile yanlış. Dünyanın ikinci büyük ekonomisi olan Çin, ABD'nin etkisi altında giderek kapitalizme kayıyor.

Kapitalizm 1929'dan sonra kendini düzeltti. Eski vahşi kapitalizm yok artık. Neden çok yaygın bir sistem? Çünkü bütün dünya ülkeleri kapitalist ekonomi izliyor. Çin buna dahil..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Abd'de milyonlarca insanın sokakta yaşadığı söyleniyor..Çin'de böyle birşey var mı acaba?

Onları kim söylüyor? Çin mi?

ABD'de kimsenin sokakta yaşaması gerekmez. Ama yaşayanlar var. Sayıları milyonlarla değil, binlerle ifade edilir.

Ve onların çoğu ya akıl hastası ya da aranan suçlu, katil, hırsız vs.

Hepsi için yatacak yer ve yemek hazır bekliyor. Bazıları onlardan yararlanıyor ama arananlar ve akıl özürlü olanlar o fırsatları kullanamıyor.

ABD'de açlıktan ölen yok. Sistem kapitalist ama, Çin'den çok daha yumuşak ve esnek..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Çin'de işçiler fabrikalarda köle gibi çalıştırılıyor.Foxconn yazıp biraz araştırınca görülüyor.

Evet.. Bu uygulama ABD'nin vahşi kapitalizm devrinden kalan bir pratiktir. Çin zenginleştikçe düzelecek ve daha çok kapitalizme kayacaktır.

Kaymaktadır da zaten.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hacıya göre kapitalizm özgürlükmüş.. :blink:

Yazdım google'a ve şöyle bir şey çıktı;

Evsizlik ve Yoksulluk Ulusal Hukuk Merkezine (NLCHP) göre, ülkede yıllık toplam 3 milyon civarında kişi evsizlik deneyimi yaşarken, bunların 1 milyon 350 binini çocuklar oluşturdu.
Yaklaşık 45 milyonun yoksul olarak kabul edildiği ABD'de

Haberin en önemli noktasında,bence kapitalizm resmen tarif edilmiş..İşte;

ABD'de bazı kentlerde evsizlere gıda yardımında bulunmak suç olarak kabul ediliyor. Geçtiğimiz aylarda Florida'da evsizlere gıda yardımında bulunan 90 yaşında bir adam, "evsizlere yemek verme" suçunu işlediği için gözaltına alındı.

http://www.hurriyet.com.tr/evsizler-abdnin-basini-agritiyor-29585883

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu yorumların çoğu (hepsi de diyebilirim) yanlış bilgi içerdiği için yanlış. İçinde yaşıyorum bu zıkkımın ben. Borsasında oynuyorum. Sistemin içinde bizzat yaşıyorum yani. Verilen Çin örneği bile yanlış. Dünyanın ikinci büyük ekonomisi olan Çin, ABD'nin etkisi altında giderek kapitalizme kayıyor.

Kapitalizm 1929'dan sonra kendini düzeltti. Eski vahşi kapitalizm yok artık. Neden çok yaygın bir sistem? Çünkü bütün dünya ülkeleri kapitalist ekonomi izliyor. Çin buna dahil..

İçinde yaşamanız, doğru tespitte bulunmak için yeterli değil. Nazi Almanyasında yaşayan sıradan Almanlar da Almanya'nın ideal toplum olduğunu düşünmüşlerdir.

Vahşi kapitalizm niçin yok. Çünkü o vahşet ülke sınırları dışına kaydırılmış durumda. En büyük ABD şirketlerinin fabrikaları başka topraklarda. Vahşi sömürü orada sürüyor. ABD ülke sınırları içinde yaşayan beyaz yakalı ahmaklar ise HİÇBİR ŞEY üretmeden, hormonlu şekilde semirmiş bir hayat yaşıyor.

Çin sosyalist odaklı bir karma ekonomik sisteme sahiptir. ABD'ye yanaşması ham bir hayal. ABD'nin canına okuyacak. Zaten o yüzden Siyonizm zırvalığına az da olsa sırtını dönmeyi başarabilen Obama, ABD rotasını Pasifik'e çevirmeye çalıştı.

Borsada oynamanız neyin göstergesi? ABD'de yaşayan herkes istediği kerhaneye ve istediği kumarhaneye gidebilir. Ben yerinizde olsam, iki hizmetin aynı anda verildiği Las Vegas'ı tercih ederdim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İçinde yaşamanız, doğru tespitte bulunmak için yeterli değil. Nazi Almanyasında yaşayan sıradan Almanlar da Almanya'nın ideal toplum olduğunu düşünmüşlerdir.

Vahşi kapitalizm niçin yok. Çünkü o vahşet ülke sınırları dışına kaydırılmış durumda. En büyük ABD şirketlerinin fabrikaları başka topraklarda. Vahşi sömürü orada sürüyor. ABD ülke sınırları içinde yaşayan beyaz yakalı ahmaklar ise HİÇBİR ŞEY üretmeden, hormonlu şekilde semirmiş bir hayat yaşıyor.

Çin sosyalist odaklı bir karma ekonomik sisteme sahiptir. ABD'ye yanaşması ham bir hayal. ABD'nin canına okuyacak. Zaten o yüzden Siyonizm zırvalığına az da olsa sırtını dönmeyi başarabilen Obama, ABD rotasını Pasifik'e çevirmeye çalıştı.

Borsada oynamanız neyin göstergesi? ABD'de yaşayan herkes istediği kerhaneye ve istediği kumarhaneye gidebilir. Ben yerinizde olsam, iki hizmetin aynı anda verildiği Las Vegas'ı tercih ederdim.

Bunların hiç birini kabul etmem mümkün değil.

Sana çok sevdiğim bir arkadaşım olan Daron Acemoğlu'nun bir kitabını tavsiye ediyorum. Why nations Fail. Türkçesini bul ve oku. Okumadıysan hemen oku.. Vakit kaybetme.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Herşeyden önce kendinize şu soruyu sorun:

Kapitalizm neden çok başarılı bir ekonomi sistemdir?

Sosyalist, hatta komünist rejimlerde bile kapitalizm her fırsatta kendini belli eder ve onlara meydan okur.

Kapitalizm hakkında kesin bir yorum yapmadan önce onun bu ilginç doğasını açıklamak zorundasınız..

Kapitalizm, doğanın en iyi canlandırıldığı sistemdir.

Düzenler, şirketler, birlikler kendiliğinden örgütlenir. İnsan arzı gibi dış etmenler onu seçilime uğratır. Bu sebepten dolayı en verimli, en düzenliye gitmek zorundadır.

Seçilim gerçeği yüzünden marketler en işe yarar yerlerde açılır, bu gerçek sayesinde istemsizce mal-tüketici zinciri kurulur. Harcanan her para, işe yararlığın bir göstergesidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kapitalizm insan psikolojisindeki alt benliği (id) temsil eder. Ölçüsüzce tüketme, yağmalama, tecavüz etme, saldırma, öldürme, karşı tarafın haklarını yok sayma vb... Insana ait bu duygu ve eylemlerin örgütlenmiş hali olan kapitalizm doğal mıdır? Elhak doğaldır. Insanın içindeki bencillik ve kıyıcılık ne kadar doğalsa kapitalizm de o kadar doğaldır.

Insan dünyaya bir hayvan beyni ile gelir. Beynin morfolojik yapısı bunu kesin olarak bize kanıtlar. Bebeğin beyni kültürel ve entelektüel bilgileri doğuştan sahip olduğu o ilkel beynin içine kaydetmez. Bu beynin üzerinde zamanla bir zar tabakası oluşur. Dil başta olmak üzere bütün kültürel ve moral değerler o zara kaydedilir. Yani insan insan olarak doğmaz. Tüysüz bir primat olarak doğar. Insan olmayı öğrenir.

Kapitalizmin "rasyonel" olduğuna insanlar inandırılmıştır. Rasyonel! Neye dayanarak söylüyoruz bunu? Kapitalizm "karlılığı" esas alır ve kar etmek mantıklıdır. Eh, o işletmenin sahibi sen isen kar etmen mantıklıdır ama senin karının bana ne faydası var? Hah iste burada devreye hurafeler girer. Kapitalist hurafeler.

Bir işletme devlet tarafından işletilirken daha fazla insan istihdam eder ve ürettiği malı daha ucuza satar. Kapitalist hurafelere göre bu durum rasyonel değildir. Ya ne olmalıdır? O işletme bir kapitalist tarafından işletilmelidir. Böylece çok daha az insan istihdam ederek çok daha pahalıya mal satılabilir. Bu rasyonel! Iyi de kardeşim, o kar senin cebine girmeyecekse bu durum SENIN İÇİN niçin mantıklı oluyor? Işte kapitalist hurafelere iman mekanizması bu durumda çalışır. Daha fazla mesai yapar, daha güvensiz bir hayat yaşar, daha sağlıksız bir ortamda yaşar, daha fazla yanlızlaşır ve atomize olursun ama bütün bunları rasyonel sanırsın.

Kapitalizmin en büyük başarısı bu. Kölelere zincirlerine aşık olmayı öğretti. Tabii rasyonel bir şekilde.

Link to post
Sitelerde Paylaş

@ Robespierre

Müslolar, bir konu hakkında, bilgi sahibi olmaksızın, bol keseden sallarlar!

Senin, onlardan, farkın ne?

Kapitalizm hakkıındaki yorumların, doğduktan sonra, içerisinde büyüdüğün ortamın, seni, ne kadar zehirlerdiğini gösteriyor.

Başka bir konuda, sıkıca vurgulamıştım: "Bilmediğim, ya da anlayamadığım bir unsur, illâ ki 'tu kaka' dğildir."

Sen de bilgi sâhibi olmadığın ko0nularda, câhilce bşl krseden savuırma! Kafanda uydurduğun saçmalıklar, seni yüceltmez; aksine, çok âciz görünüyorsun.

Bilgi ya da deneyim sâhibi olmadığın konularda, uzmanlarına yönel.

Kapitalizm olmasaydı, şu ânda, nu ortamda, sohbet edemezdik. Çünkü kapitalizm, bencilliğe dayanır. Bundan ötürüdür ki, insanlar, sırf kişisel çıkarları için, bilgisayar yazılım ve donanımlarını ürettiler.

Bencilliğin olmadığı yerde, bilim de olmaz!

Kapitalizmin besin kaynağı, bilimdir; bilim de bencillik ile gelişir.

Bu gerçeği anlayamadığın sürece, bol keseden sallamayı, sürdüreceksin!

Âmennâ!

Link to post
Sitelerde Paylaş
.............

Bencilliğin olmadığı yerde, bilim de olmaz!

Kapitalizmin besin kaynağı, bilimdir; bilim de bencillik ile gelişir.

Bu gerçeği anlayamadığın sürece, bol keseden sallamayı, sürdüreceksin!

Âmennâ!

Ne diyorsun babacığım?

Nedir bu yazdıklarınız?

Sümer'deki insanlar bencil oldukları için değil,toplumsal bir kültüre sahip oldukları için bilim ürettiler..MS.11-12.yüzyıllarda müslümanlar bencil oldukları için değil,toplumsal bir kültüre sahip oldukları için bilim ürettiler..

Bellemişsiniz bir bencillik/egoistlik..Ağızlarda sakız olmuş bu..

Kapitalizmi savunan insan,ülkesindeki savaştan kaçan Suriye'lilere üzülmüyor demektir..

Kapitalizmi savunan insan,Tayyip'i savunuyor demektir..

Kapitalizmi savunan insan,pkknın yanında demektir..

Safınızı iyi seçin..

Hem kapitalizmi iyi bir bokmuş gibi anlatıp,hem de Tayyip şöyle,pkk şöyle filan demeyin burada..

Yadeller,sen İstanbul için mega çöplük demiyor muydun?

Hah işte..Kapitalizm budur işte..

Hem İstanbul çöplük deyip,hem de kapitalizm savunuculuğu yapamazsın..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kapitalizm insan psikolojisindeki alt benliği (id) temsil eder. Ölçüsüzce tüketme, yağmalama, tecavüz etme, saldırma, öldürme, karşı tarafın haklarını yok sayma vb... Insana ait bu duygu ve eylemlerin örgütlenmiş hali olan kapitalizm doğal mıdır? Elhak doğaldır. Insanın içindeki bencillik ve kıyıcılık ne kadar doğalsa kapitalizm de o kadar doğaldır.

Insan dünyaya bir hayvan beyni ile gelir. Beynin morfolojik yapısı bunu kesin olarak bize kanıtlar. Bebeğin beyni kültürel ve entelektüel bilgileri doğuştan sahip olduğu o ilkel beynin içine kaydetmez. Bu beynin üzerinde zamanla bir zar tabakası oluşur. Dil başta olmak üzere bütün kültürel ve moral değerler o zara kaydedilir. Yani insan insan olarak doğmaz. Tüysüz bir primat olarak doğar. Insan olmayı öğrenir.

Kapitalizmin "rasyonel" olduğuna insanlar inandırılmıştır. Rasyonel! Neye dayanarak söylüyoruz bunu? Kapitalizm "karlılığı" esas alır ve kar etmek mantıklıdır. Eh, o işletmenin sahibi sen isen kar etmen mantıklıdır ama senin karının bana ne faydası var? Hah iste burada devreye hurafeler girer. Kapitalist hurafeler.

Bir işletme devlet tarafından işletilirken daha fazla insan istihdam eder ve ürettiği malı daha ucuza satar. Kapitalist hurafelere göre bu durum rasyonel değildir. Ya ne olmalıdır? O işletme bir kapitalist tarafından işletilmelidir. Böylece çok daha az insan istihdam ederek çok daha pahalıya mal satılabilir. Bu rasyonel! Iyi de kardeşim, o kar senin cebine girmeyecekse bu durum SENIN İÇİN niçin mantıklı oluyor? Işte kapitalist hurafelere iman mekanizması bu durumda çalışır. Daha fazla mesai yapar, daha güvensiz bir hayat yaşar, daha sağlıksız bir ortamda yaşar, daha fazla yanlızlaşır ve atomize olursun ama bütün bunları rasyonel sanırsın.

Kapitalizmin en büyük başarısı bu. Kölelere zincirlerine aşık olmayı öğretti. Tabii rasyonel bir şekilde.

Kapitalizm yalnız insanın doğasına hitabetmez. Aynı zamanda onun başarılarına, buluşlarına, üstün aklını kullanmasına, refah içinde mutlu yaşamasına aracılık eder. Kapitalizm yaratıcılığa önem verir. Sosyalizmin bunlara en ufak bir katkısı yoktur. Sosyalizm sadece dağıtır. Ama herşeyden önce olanlar dağıltılır. Sosyalizm yaratıcı değildir. Yaratıcılığı değil, her türlü eşitliği ve adaleti destekler. İnsanın egosuna hitabetmez. Onu daha çok alturizme iter. Alturizm fakirlik ve ızdırapları paylaşmaktır, fedakarlıktır. İnsanı insan yapan onun egosudur. İnsan egosundan ve bencilliğinden dolayı üstündür, başarılıdır. İnsanın aklı bencilliğine ve egosuna hizmet eder. İnsandan aklı çıkarın, geride hiç bir şey kalmaz.

Ayrıca kapitalizm ve sosyalizm bire bir karşılaştırılamaz. Kapitalizm sadece bir ekonomik sistemdir. Sosyalizm ise bir yaşam tarzıdır. İlginç olarak kapitalizm sosyalizmle de bağdaşır.. Zaten bugün uygulanan kapitalizm demokrasilerin yeğlediği komünist rejimlerin bile az çok adapte edebileceği esnek bir ekonomik sistemdir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ne diyorsun babacığım?

Nedir bu yazdıklarınız?

Sümer'deki insanlar bencil oldukları için değil,toplumsal bir kültüre sahip oldukları için bilim ürettiler..MS.11-12.yüzyıllarda müslümanlar bencil oldukları için değil,toplumsal bir kültüre sahip oldukları için bilim ürettiler..

Bellemişsiniz bir bencillik/egoistlik..Ağızlarda sakız olmuş bu..

Kapitalizmi savunan insan,ülkesindeki savaştan kaçan Suriye'lilere üzülmüyor demektir..

Kapitalizmi savunan insan,Tayyip'i savunuyor demektir..

Kapitalizmi savunan insan,pkknın yanında demektir..

Safınızı iyi seçin..

Hem kapitalizmi iyi bir bokmuş gibi anlatıp,hem de Tayyip şöyle,pkk şöyle filan demeyin burada..

Yadeller,sen İstanbul için mega çöplük demiyor muydun?

Hah işte..Kapitalizm budur işte..

Hem İstanbul çöplük deyip,hem de kapitalizm savunuculuğu yapamazsın..

Kapitalizmi eleştirecem diye iyice uçmuşsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...