kitabın yarısına iman...

[sağduyu 0]

15 minutes ago, kirec said:

Tekrar olacak belki ama ben insani iyiye doğruya adalete sevkedici her sözü Tanrı esini sayıyorum...

 

Yani insanın hiç bir dahli yok, bütün övgüler tanrı denen ne idüğü belirsiz kavrama. Bir de adaletten bahsediyorsun. Adalet aynı zamanda hakkı sahibine vermektir, sen ne yapıyorsun, insandan çıkan iyi, doğru, güzel bir sözü gidip tanrı denen zımbırtıya mal ediyorsun. Peki aynı mantığı kötü, yanlış ve çirkin sözler için neden kullanmıyorsun? İnsanı iyiye, doğruya götüren söz tanrı esini oluyor da kötüye, yanlışa götüren söz neden insan sözü oluyor, neden bu da tanrı esini olmuyor?

[kirec 0]

1 hour ago, sağduyu said:

 

Yani insanın hiç bir dahli yok, bütün övgüler tanrı denen ne idüğü belirsiz kavrama. Bir de adaletten bahsediyorsun. Adalet aynı zamanda hakkı sahibine vermektir, sen ne yapıyorsun, insandan çıkan iyi, doğru, güzel bir sözü gidip tanrı denen zımbırtıya mal ediyorsun. Peki aynı mantığı kötü, yanlış ve çirkin sözler için neden kullanmıyorsun? İnsanı iyiye, doğruya götüren söz tanrı esini oluyor da kötüye, yanlışa götüren söz neden insan sözü oluyor, neden bu da tanrı esini olmuyor?

Çünkü Tanrı iyi olanı yapmamızı istiyor...

 

Kötüyü yapmamızı istemiyor...

 

Ama özgür irade verdiği için biz kötülük yapabiliyoruz...

 

Yani tanrının istemediği şeyi yapabiliyoruz....

 

O özgür irade vererek bize iyi ve kötü arasında seçim yapabilme ortamı yaratmış ..,

 

Ama içimizden de sürekli iyi olanı yapmamıza yönelik ilham vicdani ses ve adalet duygusu gibi şeylerle iyiye yonelmemiz için uğraşıyor....

 

Yani secimimizin karsinsinda o da iyi tarafa yoneltici iç ve dış etkenlerden birisi oluyor...

 

Ama ne iyiliğe ne de kötülüğe zorlamıyor...

 

İyi söz söyleme iyi iş yapma gibi bir davranış basardigimizda  bu tanrının bize olan esinine uygun olduğu için onun namına gerçekleşmiş söylenmiş sayabiliriz...

 

Kötülüğü ise onun istememesine rağmen yaptığımız için ona mal edemeyiz...

 

Ama iyiliğe de kötülüğe de izin verdiği yani özgur irade verdiği için aslında hem iyilikte hem kotulukte pay sahibi sayılabilir....

 

Ama özgür irade olmasaydı ne iyilikten ne de kötülükten söz edilemeyecegi için bu payı yadsiyabiliriz...

 

 

[sağduyu 0]

1 hour ago, kirec said:

Çünkü Tanrı iyi olanı yapmamızı istiyor...

 

Kötüyü yapmamızı istemiyor...

 

Ama özgür irade verdiği için biz kötülük yapabiliyoruz...

 

Yani tanrının istemediği şeyi yapabiliyoruz....

 

O özgür irade vererek bize iyi ve kötü arasında seçim yapabilme ortamı yaratmış ..,

 

Ama içimizden de sürekli iyi olanı yapmamıza yönelik ilham vicdani ses ve adalet duygusu gibi şeylerle iyiye yonelmemiz için uğraşıyor....

 

Yani secimimizin karsinsinda o da iyi tarafa yoneltici iç ve dış etkenlerden birisi oluyor...

 

Ama ne iyiliğe ne de kötülüğe zorlamıyor...

 

İyi söz söyleme iyi iş yapma gibi bir davranış basardigimizda  bu tanrının bize olan esinine uygun olduğu için onun namına gerçekleşmiş söylenmiş sayabiliriz...

 

Kötülüğü ise onun istememesine rağmen yaptığımız için ona mal edemeyiz...

 

Ama iyiliğe de kötülüğe de izin verdiği yani özgur irade verdiği için aslında hem iyilikte hem kotulukte pay sahibi sayılabilir....

 

Ama özgür irade olmasaydı ne iyilikten ne de kötülükten söz edilemeyecegi için bu payı yadsiyabiliriz...

 

 

 

Yine geldik özgür irade sakızına. Hem insanı bir tanrının tasarladığına inanıp hem de özgür irade var demek de çelişkinin ağababası.

 

Ayrıca nereden biliyorsun bir tanrının iyi olanın yapılmasını istediğini? Ya kötü olanın yapılmasını istiyorsa? Vahiy falan mı alıyorsun, aranızda özel bir iletişim mi var?

[kirec 0]

1 hour ago, sağduyu said:

 

Yine geldik özgür irade sakızına. Hem insanı bir tanrının tasarladığına inanıp hem de özgür irade var demek de çelişkinin ağababası.

 

Ayrıca nereden biliyorsun bir tanrının iyi olanın yapılmasını istediğini? Ya kötü olanın yapılmasını istiyorsa? Vahiy falan mı alıyorsun, aranızda özel bir iletişim mi var?

Bir çelişki yok...

 

Tanrı ozgur iradeli bireyler canlılar var edebilir...

 

Şimdi bizim özgür irademiz var mı var....

 

Nasıl var oldu ...

 

Bilmiyoruz ama var....

 

Tanrı bunu nasıl becerdi bilemiyoruz ama bir şekilde yapmış işte...

 

Evrende var oldugunu bildiğimiz bir sürü şeyin nasıl olupda öyle olduğunu bilmiyoruz ama bu bilgi eksikligimiz o seyi reddetmemize neden olmuyor araştırıyoruz vs...

 

 

Kütle niye kütleyi çekiyor bilmiyoruz ama kütle cekimini görüyor biliyor hissediyoruz...

 

Bunun gibi her birimiz de özgür irade olduğunu bilerek birbirimizden bir şeyler bekliyor yada ona göre davranıyoruz...

 

Hukuk adalet yargılama sorumlu tutma hatta tartışma bile özgür iradeli varlıklar olduğumuzun birer göstergesi...

 

Nasıl özgür irade sahibiyiz beynimizdeki hangi mekanizma yada bilincimizin nasıl olupta bunu becerdihini henüz tam anlamıyla aciklayamasakta bu böyle...

 

Tanrının yada evrimin  yada doğanın bir şekilde bunu ortaya çıkardığını görüyoruz...

 

Bu nedenle bizi hiç kimse sorumlu tutmasa dahi içimizdeki bilinç bizi yaptıklarınızdan sorumlu tutuyor..

 

Kendimizi sorumlu tuttuğumuz gibi başkalarını da bize ve başkalarına yaptıklarından dolayı sorumlu tutuyoruz...

 

Ayıplama utanma vb bir sürü duygumuz bunun içteki varlığının göstergesi...

 

 

[Smile Buddha 0]

Şimdi, kirec yazdı:

Bir çelişki yok...

 

Tanrı ozgur iradeli bireyler canlılar var edebilir...

 

Şimdi bizim özgür irademiz var mı var....

 

Nasıl var oldu ...

 

Bilmiyoruz ama var....

 

Tanrı bunu nasıl becerdi bilemiyoruz ama bir şekilde yapmış işte...

 

Evrende var oldugunu bildiğimiz bir sürü şeyin nasıl olupda öyle olduğunu bilmiyoruz ama bu bilgi eksikligimiz o seyi reddetmemize neden olmuyor araştırıyoruz vs...

 

 

Kütle niye kütleyi çekiyor bilmiyoruz ama kütle cekimini görüyor biliyor hissediyoruz...

 

Bunun gibi her birimiz de özgür irade olduğunu bilerek birbirimizden bir şeyler bekliyor yada ona göre davranıyoruz...

 

Hukuk adalet yargılama sorumlu tutma hatta tartışma bile özgür iradeli varlıklar olduğumuzun birer göstergesi...

 

Nasıl özgür irade sahibiyiz beynimizdeki hangi mekanizma yada bilincimizin nasıl olupta bunu becerdihini henüz tam anlamıyla aciklayamasakta bu böyle...

 

Tanrının yada evrimin  yada doğanın bir şekilde bunu ortaya çıkardığını görüyoruz...

 

Bu nedenle bizi hiç kimse sorumlu tutmasa dahi içimizdeki bilinç bizi yaptıklarınızdan sorumlu tutuyor..

 

Kendimizi sorumlu tuttuğumuz gibi başkalarını da bize ve başkalarına yaptıklarından dolayı sorumlu tutuyoruz...

 

Ayıplama utanma vb bir sürü duygumuz bunun içteki varlığının göstergesi...

 

 

Tanrı özgür iradeli insanlar yaratamaz.

Özgür iradeli varlık demek başkasına bağımlı olmayan demektir.
 İnsan   tasarım(bilgi,enerji,madde) olarak tanrıya bağımlıdır.

 

 

[kirec 0]

4 minutes ago, mirasyedi said:

Tanrı özgür iradeli insanlar yaratamaz.

Özgür iradeli varlık demek başkasına bağımlı olmayan demektir.
 İnsan   tasarım(bilgi,enerji,madde) olarak tanrıya bağımlıdır.

 

 

Özgür iradeli olmayı o kadar geniş bir tanıma sokmuşsunuz ki kimse ona sahip olamaz gibi görünüyor ...

 

Hatta Tanrı bile...

 

Basitçe eylemlerimizde seçim yapabilme imkanidir bizim kasdettigimiz...

 

Özgürlüğün dereceleri vardır ...

 

Yatalak birinin özgürlüğüne göre hapisteki daha özgür hapisteki ne göre dışarıdaki daha özgür vs...

 

Bizler bile yapay zekalı makineler tasarlayıp onların karar vermeleri konusunda bir nebze yol katettik...

 

Belki bir gün öğrenip karar verebilen nispeten özgür iradeli diyebileceğimiz noktaya gelecekler...

 

Tanrinin bunu becerebilecegine inanıyorum...

 

[Smile Buddha 0]

Şimdi, kirec yazdı:

Özgür iradeli olmayı o kadar geniş bir tanıma sokmuşsunuz ki kimse ona sahip olamaz gibi görünüyor ...

 

Hatta Tanrı bile...

 

Basitçe eylemlerimizde seçim yapabilme imkanidir bizim kasdettigimiz...

 

Özgürlüğün dereceleri vardır ...

 

Yatalak birinin özgürlüğüne göre hapisteki daha özgür hapisteki ne göre dışarıdaki daha özgür vs...

 

Bizler bile yapay zekalı makineler tasarlayıp onların karar vermeleri konusunda bir nebze yol katettik...

 

Belki bir gün öğrenip karar verebilen nispeten özgür iradeli diyebileceğimiz noktaya gelecekler...

 

Tanrinin bunu becerebilecegine inanıyorum...

 

Özgür irade seçim yapabilme imkanı diye geçiştiremezsin.
Seçim yaparken önceki deneyimlerine ve tasarımına bağımlısın.

Örnek vereyim.
Cinsel ilişkiden zevk almayacak şekilde tanrı seni tasarlasaydı, cinsel suç diye isimlendirilen  suçların  hiçbirini yapamayacaktın.

Aynı şekilde cinsel zevke sahip olup çevre şartları( bu şartlar gene tanrıya bağlıdır) bu suçları yapmanı engelleyecek şekilde olursa gene bu suçları işleyemeyecektin.

 

[sağduyu 0]

5 hours ago, kirec said:

Bir çelişki yok...

 

Tanrı ozgur iradeli bireyler canlılar var edebilir...

 

Şimdi bizim özgür irademiz var mı var....

 

Nasıl var oldu ...

 

Bilmiyoruz ama var....

 

Tanrı bunu nasıl becerdi bilemiyoruz ama bir şekilde yapmış işte...

 

 

Yani ne dediğin hakkında en ufak bir fikrin bile yok, sadece yeteri kadar var, var, var dersen gerçek olur sanıyorsun. Her şeyi bilen bir tanrı, ondan başka etrafta hiç şey olmayan, her şey kendisinden çıkan bir tanrı bir şey yapıyor ama nasıl çalışacağını bilmiyor ha?

 

5 hours ago, mirasyedi said:

Kütle niye kütleyi çekiyor bilmiyoruz ama kütle cekimini görüyor biliyor hissediyoruz...

 

Bunun gibi her birimiz de özgür irade olduğunu bilerek birbirimizden bir şeyler bekliyor yada ona göre davranıyoruz...

 

Hukuk adalet yargılama sorumlu tutma hatta tartışma bile özgür iradeli varlıklar olduğumuzun birer göstergesi...

 

Nasıl özgür irade sahibiyiz beynimizdeki hangi mekanizma yada bilincimizin nasıl olupta bunu becerdihini henüz tam anlamıyla aciklayamasakta bu böyle...

 

Tanrının yada evrimin  yada doğanın bir şekilde bunu ortaya çıkardığını görüyoruz...

 

Bu nedenle bizi hiç kimse sorumlu tutmasa dahi içimizdeki bilinç bizi yaptıklarınızdan sorumlu tutuyor..

 

Kendimizi sorumlu tuttuğumuz gibi başkalarını da bize ve başkalarına yaptıklarından dolayı sorumlu tutuyoruz...

 

Ayıplama utanma vb bir sürü duygumuz bunun içteki varlığının göstergesi...

 

Sen bilmeyebilirsin ama her şeyi kendi kıçından çıkaran bu tanrı denen zımbırtı da mı ne yaptığını bilmiyor? Bizzat kendi tasarladığı insanı kendi tasarladığı şekilde çalıştığı için hangi mantıkla insanı sorumlu tutacak? Peki bu tanrının sorumluluğu ne olacak? O kime hesap verecek? Canlıların ancak birbirlerini yiyerek hayatta kaldığı bir sistem yapan, onca acıya, vahşete, ızdıraba sebep olan bu tanrıdan kim hesap soracak ha? Daha yeni doğmuş bebekler açlıktan, sakat doğumdan acı çekerek ölürken, küçücük çocuklar tecavüz edilip öldürülürken bunu oturup zevkle seyreden bu aşağılık varlık yaptıklarının hesabını kime verecek? Böyle aşağılık, adi, manyak, pislik bir varlığı savunmak, olmasını istemek seni nasıl bir insan yapıyor, bunu hiç düşündün mü?