Jump to content

"TANRI"nın Varlığının Rasyonel Temellendirilmesi...Dört Büyük Patlama...


Recommended Posts

Prager Universitesinden Frank Pastore....

Biliyor musunuz? 27 yıldır bir ateisttim. Tanrı veya tanrıcılara inanan herkesin aptal, cahil, saf, ahmak olduklarını ve sadece para, güç ve cima için Tanrıya inandıklarını düşünürdüm. Yani sonuçta herkes biliyor ki; din fikirsel olarak zayıf olanlar için sadece psikolojik bir koltuk değneğiydi, değil mi?

Öyleyse fikrimi ne değiştirdi? Bütün hikayeyi "Shattered" isimli kitabımda anlattım. Burada Prager Üniversitesi'nde amaçlarımız için Cincinnati Red'te oynayan bir takım arkadaşım ile iddiaya girdim.

'BİR YARATICIYA İNANMANIN YANLIŞ OLDUĞUNU İSPATLAYACAKTIM!'

Bazı din kitapları okuyarak yazarın hatalı olduğu yerleri arkadaşlarla paylaşacaktım. Neden ateizm fantazi roman ve mitolojileriyle kandırılamayan insanlar için gerçek bir bakış açısı sağlıyordu? Yani inançlarını ve değerlerini hislerine geleneklerine değil de, delil ve kanıtlara dayandırmak isteyen insanları kastediyorum.

Kısaca ifade edersem; bir yaratıcıya inanmanın yanlış olduğunu kanıtlamak için yola çıkmıştım ve bunun çok uzun süreceğini düşünmemiştim. Fakat bu yolda bir çok zorlukla karşılaştım. "Aristotle" gibi zorluklar. "Augusta" ve "Aquinas" gibi zorluklar... Kısacası gerçekten açıklanması gereken bir değil, dört büyük patlamanın var olduğu bilinciyle karşı karşıya kaldım.

BİG BANG: KOZMOLOJİK BÜYÜK PATLAMA

Bunu daha önce hiç düşünmemiştim. İlk büyük patlamayı hepimiz biliyoruz, değil mi? Çoğunlukla bu soruya verilen cevap şudur: "Neden hiçbir şey yokken, bir şey var oldu?" Olay şu ki, hiçbir şey yoktu. Birden patlama oldu. İşte varlık ortaya çıktı. Zaman, madde, uzay hepsi meydana geldi.

13.7 milyar önce büyük kozmolojik bir patlama olmasaydı. Ne yavaş bir gelişme ne de değişim geçiren canlılar olacaktı.

Lambanın düğmesini açar gibi. Metafiziksel, ilk başta görmüyorsun ve sonra görüyorsun. İyi o zaman, kanıt beni nereye götürürse o yolu takip etmek isterim. Lakin, astrofizikçiler ilk büyük patlamanın bir kaç tane temek elementi meydana getirdiğini nükleer fırın olan trilyonlarca yıldızın periyodik cetvelde 118 elementi oluşturabilmeleri için milyarlarca milyarlarca yılın geçmesi gerektiğini söylemekteler.

Fakat şöyle ki; ilk teorik ve kozmolojik büyük patlama sadece enerjiden madde oluştururken daha hayatın kaynağını bile işaret etmiyordu. Öyleyse, yaşam yokken nasıl hayata geldik? Nasıl kendiliğinden türeme meydana geliyor? Demek istediğim; varlık, yokluktan nasıl geliyor?

Kanıt nerede?

Başka hiç bir şey yokken var olma durumu için körü körüne bir inanca ihtiyacınız var. Bir çeşit biyolojik ikinci büyük patlamaya...

BİG BANG: BİYOLOJİK BÜYÜK PATLAMA

100 yıl öncesinde fizikte, biyolojide ve kimyada yaptığımız onca inanılmaz gelişmelere rağmen bunu yapmaya yaklaşamadık bile. Hiç ipucumuz yok. Ne kadar yakından bakarsak bakalım, uçurum o kadar büyüyor.

Tabi canlı türlerini nasıl değiştireceğimizi, DNA materyallerini nasıl ekleyip, çıkaracağımız konusunda çok şey öğrendik. İnsan gen haritasını çıkardık fakat Hâlâ ölü hücreden canlı bir türü oluşturabilmek için bir fikrimiz yok.

BİG BANG: İNSANBİLİMSEL BÜYÜK PATLAMA

Şu açıdan bakın; sadece fizik, kimya ve temel biyolojimiz var ve madde, enerji ve bazı basit canlıları biliyoruz. Hâlâ çok farklı canlı türleriyle alakalı açıklama yapacak bilgimiz yok. Demek istediğim; bakteriler, bitkiler ve hayvanlar arasındaki büyük farklar. İnsanlar ve hayvanlar arasındaki farkları tam olarak açıklayacak bilgimiz yok. Hâlâ bu konuya yönelik insanbilimimiz yok.

Bu yüzden, bunların hepsini açıklayabilmek için bir çeşit 3. insanbilimsel büyük patlamaya ihtiyacımız var. Elbette Darwin "insanoğlunun kökeni" kitabı ile peşinde olduğu şey buydu. Darwin bir çok soruya cevap verdi. Fakat o hiç asıl soruyu sormadı. Evrim nasıl başladı? Hâlâ etrafımızda olan Dünyayı tam anlamıyla tanımlamayı bitiremedik.

Son büyük patlamamızın şunu açıklaması gerekecek: "Mekanik hayvan beyni nasıl oluyor da düşünebilen insan beynine dönüşüyor?" En basit canlılar bile beyne ve merkezi sinir sistemine sahipler. Nasıl oluyor da böyle birşey Michelangelo, Shakespeare ve Beethoven'ın aklı olabiliyor?

BİG BANG: PSİKOLOJİK BÜYÜK PATLAMA

Hayvanlar sanat icra etmezler. Güzelliği takdir edemezler. Sorun bundan bile daha temel. Özgür irade ve içebakışı (kendi duygu, düşüncelerinin muhasebesini yapma, varoluşunu sorgulama) nasıl açıklayabiliriz.

Bunların yanısıra, insanoğlunun ivedi varlıksal sorma güdüsü olan "Neden" sorusu da var. İnsanoğlunun ahlaki ve estetik anlayışını açıklama için bir çeşit 4. psikolojik büyük patlamaya ihtiyacımız olacak. Ve ayrıca insanın anlam, değer, amaç arayışını elbette gerçek iyiyi, güzeli, hakikati takdir etmesinin sebeplerini de açıklamalıyız.

Ve yine bu sorunları anlayabilmek için patlamalara ihtiyacınız var. Yani varlığı meydana getiren patlamaların olmasına... Bunların hiç birinin de yavaş bir gelişimi gösteren bir kanıt olmadığı için bir seçeneğe sahip olmanızı istiyorum.

KISAYOL: ALLAHA İNANMAK

Ya etrafımızda gördüğümüz herşeyi açıklama için yoktan var eden bu 4 büyük patlamaya inancımız olacak. Ya da bütün bunların ardında olan bir yaratıcıya, Tanrıya inancımız olacak.

Bu yüzden bir dahaki sefere birisi size sorarsa: "Hey, büyük patlama nasıl olmuş?" Onlara şu soruyu sorduğunuzdan emin olun: "Hangisi? Kozmolojik, biyolojik, insanbilimsel veya psikolojik..."

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 78
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ben bir inançlı olarak bu yazıyı rezalet buldum ateistler bu 4 iddiaya da defalarca cevap verdi.

Big Bang'ten önce bir şeyin olmadığı yalan.

Güzellik duygusunun diğer hayvanlarda olmadığı yalan.

Canlı üretilememesi(henüz) Tanrıyı kanıtlamaz doğa bunu yaklaşık700 milyon yılda yaptı (Dünya koşullarında) Özgür irade de büyük ihtimal ilüzyon.

İnsanlar diğer hayvanlardan farklı falan değil. Diğer hayvanlar hayatta kalmak için evrim ağacının farklı bir dalında tünediklerinden farklı özellikler geliştirdiler insansa diğerlerine nazaran sistematik düşünmek zorunda kaldı hayatta kalmak için durum bu. Onların da bizden üstün olduğu alanlar var ve genel olarak eşitiz onlar da hayatta kaldılar biz de .

Dinazorlara bile acımayan milyon yıllık o koca yaratıklara acımayan evrenin kıçı kırık bir insanlık tarihine acımadan her an yok edebileceğini de mi düşünmüyorsunuz. Rezalet bir videoydu bu 4 patlama zırvasını izledim youtubeta.

tarihinde Tanah-Gospel Theologist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bigbangden once biseyin olmadigi yalan dedigin andan sonrasini okumadim cunku sen bilime aykiri konusuyorsun ve cevap vermeye gerek yoksun...

Yuzlerce kez tekrarlamisimdir...

Eger birseyler hep var olsaydi bir baslangic olmazdi...

Neyse cahile laf anlatmak, deveye hendek atlatmak filan...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bigbangden once biseyin olmadigi yalan dedigin andan sonrasini okumadim cunku sen bilime aykiri konusuyorsun ve cevap vermeye gerek yoksun...

Yuzlerce kez tekrarlamisimdir...

Eger birseyler hep var olsaydi bir baslangic olmazdi...

Neyse cahile laf anlatmak, deveye hendek atlatmak filan...

Bigbang'ten önce hiçbir şey yoktu diyen bir tane hakemli bilim dergisi makalesi çalışması ver .

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet biz dort buyuk patlamayla( Sevgili Frank guzel bi ozet ve benzetme yapmis) yani, kozmolojik patlama,biyolojik patlama, insanbilimsel patlama ve psikolojik patlamayla yaraticinin varligini bilimle, bilgiyle rasyonel temellendirebiliyoruz...

Ama siz ateistler psikolojik nedenlerle inkar ediyorsunuz...

Zumer9

" Hic bilenlerle bilmeyenler bir olur mu"...

Enfal22

"Allah katinda, yeryuzundeki canlilarin en kotusu gercegi akletmeyen sagirlar ve dilsizlerdir."

tarihinde Dotttore tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet biz dort buyuk patlamayla( Sevgili Frank guzel bi ozet ve benzetme yapmis) yani, kozmolojik patlama,biyolojik patlama, insanbilimsel patlama ve psikolojik patlamyla yaraticinin varligini bilimle, bilgiyle rasyonel temellendirebiliyoruz...

Ama siz ateistler psikolojik nedenlerle inkar ediyorsunuz...

Zumer9

" Hic bilenlerle bilmeyenler bir olur mu"...

Enfal22

"Allah katinda, yeryuzundeki canlilarin en kotusu gercegi akletmeyen sagirlar ve dilsizlerdir."

Evet ben Big Bang soruma cevabımı aldım teşekkürler :)

tarihinde Tanah-Gospel Theologist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Prager Universitesinden Frank Pastore....

Biliyor musunuz? 27 yıldır bir ateisttim. Tanrı veya tanrıcılara inanan herkesin aptal, cahil, saf, ahmak olduklarını ve sadece para, güç ve cima için Tanrıya inandıklarını düşünürdüm. Yani sonuçta herkes biliyor ki; din fikirsel olarak zayıf olanlar için sadece psikolojik bir koltuk değneğiydi, değil mi?

Öyleyse fikrimi ne değiştirdi? Bütün hikayeyi "Shattered" isimli kitabımda anlattım. Burada Prager Üniversitesi'nde amaçlarımız için Cincinnati Red'te oynayan bir takım arkadaşım ile iddiaya girdim.

'BİR YARATICIYA İNANMANIN YANLIŞ OLDUĞUNU İSPATLAYACAKTIM!'

Bazı din kitapları okuyarak yazarın hatalı olduğu yerleri arkadaşlarla paylaşacaktım. Neden ateizm fantazi roman ve mitolojileriyle kandırılamayan insanlar için gerçek bir bakış açısı sağlıyordu? Yani inançlarını ve değerlerini hislerine geleneklerine değil de, delil ve kanıtlara dayandırmak isteyen insanları kastediyorum.

Kısaca ifade edersem; bir yaratıcıya inanmanın yanlış olduğunu kanıtlamak için yola çıkmıştım ve bunun çok uzun süreceğini düşünmemiştim. Fakat bu yolda bir çok zorlukla karşılaştım. "Aristotle" gibi zorluklar. "Augusta" ve "Aquinas" gibi zorluklar... Kısacası gerçekten açıklanması gereken bir değil, dört büyük patlamanın var olduğu bilinciyle karşı karşıya kaldım.

BİG BANG: KOZMOLOJİK BÜYÜK PATLAMA

Bunu daha önce hiç düşünmemiştim. İlk büyük patlamayı hepimiz biliyoruz, değil mi? Çoğunlukla bu soruya verilen cevap şudur: "Neden hiçbir şey yokken, bir şey var oldu?" Olay şu ki, hiçbir şey yoktu. Birden patlama oldu. İşte varlık ortaya çıktı. Zaman, madde, uzay hepsi meydana geldi.

13.7 milyar önce büyük kozmolojik bir patlama olmasaydı. Ne yavaş bir gelişme ne de değişim geçiren canlılar olacaktı.

Lambanın düğmesini açar gibi. Metafiziksel, ilk başta görmüyorsun ve sonra görüyorsun. İyi o zaman, kanıt beni nereye götürürse o yolu takip etmek isterim. Lakin, astrofizikçiler ilk büyük patlamanın bir kaç tane temek elementi meydana getirdiğini nükleer fırın olan trilyonlarca yıldızın periyodik cetvelde 118 elementi oluşturabilmeleri için milyarlarca milyarlarca yılın geçmesi gerektiğini söylemekteler.

Fakat şöyle ki; ilk teorik ve kozmolojik büyük patlama sadece enerjiden madde oluştururken daha hayatın kaynağını bile işaret etmiyordu. Öyleyse, yaşam yokken nasıl hayata geldik? Nasıl kendiliğinden türeme meydana geliyor? Demek istediğim; varlık, yokluktan nasıl geliyor?

Kanıt nerede?

Başka hiç bir şey yokken var olma durumu için körü körüne bir inanca ihtiyacınız var. Bir çeşit biyolojik ikinci büyük patlamaya...

BİG BANG: BİYOLOJİK BÜYÜK PATLAMA

100 yıl öncesinde fizikte, biyolojide ve kimyada yaptığımız onca inanılmaz gelişmelere rağmen bunu yapmaya yaklaşamadık bile. Hiç ipucumuz yok. Ne kadar yakından bakarsak bakalım, uçurum o kadar büyüyor.

Tabi canlı türlerini nasıl değiştireceğimizi, DNA materyallerini nasıl ekleyip, çıkaracağımız konusunda çok şey öğrendik. İnsan gen haritasını çıkardık fakat Hâlâ ölü hücreden canlı bir türü oluşturabilmek için bir fikrimiz yok.

BİG BANG: İNSANBİLİMSEL BÜYÜK PATLAMA

Şu açıdan bakın; sadece fizik, kimya ve temel biyolojimiz var ve madde, enerji ve bazı basit canlıları biliyoruz. Hâlâ çok farklı canlı türleriyle alakalı açıklama yapacak bilgimiz yok. Demek istediğim; bakteriler, bitkiler ve hayvanlar arasındaki büyük farklar. İnsanlar ve hayvanlar arasındaki farkları tam olarak açıklayacak bilgimiz yok. Hâlâ bu konuya yönelik insanbilimimiz yok.

Bu yüzden, bunların hepsini açıklayabilmek için bir çeşit 3. insanbilimsel büyük patlamaya ihtiyacımız var. Elbette Darwin "insanoğlunun kökeni" kitabı ile peşinde olduğu şey buydu. Darwin bir çok soruya cevap verdi. Fakat o hiç asıl soruyu sormadı. Evrim nasıl başladı? Hâlâ etrafımızda olan Dünyayı tam anlamıyla tanımlamayı bitiremedik.

Son büyük patlamamızın şunu açıklaması gerekecek: "Mekanik hayvan beyni nasıl oluyor da düşünebilen insan beynine dönüşüyor?" En basit canlılar bile beyne ve merkezi sinir sistemine sahipler. Nasıl oluyor da böyle birşey Michelangelo, Shakespeare ve Beethoven'ın aklı olabiliyor?

BİG BANG: PSİKOLOJİK BÜYÜK PATLAMA

Hayvanlar sanat icra etmezler. Güzelliği takdir edemezler. Sorun bundan bile daha temel. Özgür irade ve içebakışı (kendi duygu, düşüncelerinin muhasebesini yapma, varoluşunu sorgulama) nasıl açıklayabiliriz.

Bunların yanısıra, insanoğlunun ivedi varlıksal sorma güdüsü olan "Neden" sorusu da var. İnsanoğlunun ahlaki ve estetik anlayışını açıklama için bir çeşit 4. psikolojik büyük patlamaya ihtiyacımız olacak. Ve ayrıca insanın anlam, değer, amaç arayışını elbette gerçek iyiyi, güzeli, hakikati takdir etmesinin sebeplerini de açıklamalıyız.

Ve yine bu sorunları anlayabilmek için patlamalara ihtiyacınız var. Yani varlığı meydana getiren patlamaların olmasına... Bunların hiç birinin de yavaş bir gelişimi gösteren bir kanıt olmadığı için bir seçeneğe sahip olmanızı istiyorum.

KISAYOL: ALLAHA İNANMAK

Ya etrafımızda gördüğümüz herşeyi açıklama için yoktan var eden bu 4 büyük patlamaya inancımız olacak. Ya da bütün bunların ardında olan bir yaratıcıya, Tanrıya inancımız olacak.

Bu yüzden bir dahaki sefere birisi size sorarsa: "Hey, büyük patlama nasıl olmuş?" Onlara şu soruyu sorduğunuzdan emin olun: "Hangisi? Kozmolojik, biyolojik, insanbilimsel veya psikolojik..."

söylemde bilimsel hatalar mevcut yada bilerek eksik yazılmış.

Hawking işiması vb. gibi bilimsel nicel gözlemler tek bir patlamayı ortadan kaldırır.

Vacumda oluşacak tek sıçrama düzen sebebidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

söylemde bilimsel hatalar mevcut yada bilerek eksik yazılmış.

Hawking işiması vb. gibi bilimsel nicel gözlemler tek bir patlamayı ortadan kaldırır.

Vacumda oluşacak tek sıçrama düzen sebebidir.

Sen de mi...

Simdi bigbang , bilimsel teori kriterlerini basariyla karsilayan ve evrensel bilim otoriteleri tarafindan kabul edilen bir teoriyken...

Senin bahsettgin vakum dalgalanmalari modeli tamamen spekulatiftir...

Bilimsel teori kriterlerini kesinlikle karsilayamayan modeller arasindadir ve ilgi gormemesinin nedeni budur...

Spekulatif bir cok ayri model de mevcuttur ayrica...

tarihinde Dotttore tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen de mi...

Simdi bigbang , bilimsel teori kriterlerini basariyla karsilayan ve evrensel bilim otoriteleri tarafindan kabul edilen bir teoriyken...

Senin bahsettgin vakum dalgalanmalari modeli tamamen spekulatiftir...

Bilimsel teori kriterlerini kesinlikle karsilayamayan modeller arasindadir ve ilgi gormemesinin nedeni budur...

Spekulatif bir cok ayri model de mevcuttur ayrica...

Hawking ışınımı kara deliklerin yaydığı ışınıma verilen addır. Kuantum alan kuramının, genel görelilik ile beraberce uygulunması sonuçu gözlenen bir olgudur. Stephen Hawking 1975 yılında yayınlanan makalesinde[1] kara deliklerin parçacık yaydığını ve bu sayede kütle kaybettiğini ifade etmiştir. Genel görelilik kuramına göre kara delikler küçülemezler, yani olay ufuklarının alanı azalamaz[2]. Hawking'in bulduğu sonuç bundan dolayı çok şaşırtıcıydı.

Wiki pedia

Sebebi in determinist sıçramalardır (false vacuum)

tarihinde ateistdusunce tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen de mi...

Simdi bigbang , bilimsel teori kriterlerini basariyla karsilayan ve evrensel bilim otoriteleri tarafindan kabul edilen bir teoriyken...

Senin bahsettgin vakum dalgalanmalari modeli tamamen spekulatiftir...

Bilimsel teori kriterlerini kesinlikle karsilayamayan modeller arasindadir ve ilgi gormemesinin nedeni budur...

Spekulatif bir cok ayri model de mevcuttur ayrica...

Spekulatif modellerin hepsi bilimseldir bir gün doğrulanabilir.

Senin Tanrı fikrin ise zırva bir test edilebilitesi yok.

Sanırım bu yeterli bir cevaptı senin için.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hawking ışınımı kara deliklerin yaydığı ışınıma verilen addır. Kuantum alan kuramının, genel görelilik ile beraberce uygulunması sonuçu gözlenen bir olgudur. Stephen Hawking 1975 yılında yayınlanan makalesinde[1] kara deliklerin parçacık yaydığını ve bu sayede kütle kaybettiğini ifade etmiştir. Genel görelilik kuramına göre kara delikler küçülemezler, yani olay ufuklarının alanı azalamaz[2]. Hawking'in bulduğu sonuç bundan dolayı çok şaşırtıcıydı.

Wiki pedia

Sebebi in determinist sıçramalardır (false vacuum)

Vakumda ki dalgalanma, casimir etki denilen mevcut evrendeki bir fenomenden hareketle hawking tarafindan ortaya atilmistir...

Hawking hiclikten varligin nasil ortaya cikabilecegine dair modeller gelistirmeye calisiyor...

Ama ilginc olan bir noktada şu...

Sen vakumda ki tek sicramanin duzenin sebebi oldugunu yazmissin...

Bu son derece tutarsiz...

Neden duzenin sebebi olsun ki, tamam varlik karsimiza ciksin yani madde- enerji filan peki neden duzen olsun ki, neden kaos olmasin...

tarihinde Dotttore tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Vakumda ki dalgalanma, casimir etki denilen mevcut evrendeki bir fenomenden hareketle hawking tarafindan ortaya atilmistir...

Hawking hiclikten varligin nasil ortaya cikabilecegine dair modeller gelistirmeye calisiyor...

Ama ilginc olan bir noktada şu...

Sen vakumdako tek sicramanin duzenin sebebi oldugunu yazmissin...

Bu son derece tutarsiz...

Neden duzenin sebebi olsun ki, tamam varlik karsimiza ciksin yani madde- enerji filan peki neden duzen olsun ki, neden kaos olmasin...

ve bunun cevabı ne idüğü kaynağı belli olmayan Tanrı öyle mi?Tek yanıt bu yani.Harika bir zeka.

tarihinde Tanah-Gospel Theologist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

TGT sacma sapan basliklar acip yahudilik propagandasina devam edebilirsin, bu baslikta kale alinmayacaksin...

O başlıkları niye açtığımı bilen biliyor . Propaganda için değil bizzat inandığın değerleri farklı açılardan çürütmek için.Anlayacak seviyede değilsin.

Kaale almamanın nedeni açık .Hala Big Bang'ten önce hiç bir şey yoktu diyen bir hakemli dergi gösteremedin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Vakumda ki dalgalanma, casimir etki denilen mevcut evrendeki bir fenomenden hareketle hawking tarafindan ortaya atilmistir...

Hawking hiclikten varligin nasil ortaya cikabilecegine dair modeller gelistirmeye calisiyor...

Ama ilginc olan bir noktada şu...

Sen vakumda ki tek sicramanin duzenin sebebi oldugunu yazmissin...

Bu son derece tutarsiz...

Neden duzenin sebebi olsun ki, tamam varlik karsimiza ciksin yani madde- enerji filan peki neden duzen olsun ki, neden kaos olmasin...

7b9qyr.jpg

Gördüğümüz olay düzen,kusursuzluktur. Ortama hareket ve hareketin sonucu olan nedenler silsilesini nasıl eklersiniz?

Tek sıçrama düzendir .düzenin bozulması için ortamda tekrar sonucu etki gerekir. Etki yoksa tepki yoktur düzen vardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

TGT ateistlere şirin gozukup alttan alta yahudilik propagandasi yaptigini, bir yaraticiyi inkar etmeyip burda muslumanlarla her turlu atisip yine ateistlere seker gozukmeye calisip nihayetinde amacin olan yahudilik propagandasi yaptigin umarim uzun surmeden yoneticiler tarafindan gorulur ve forumu copluge cevirmene bi son verirler...

tarihinde Dotttore tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...