Şu ahlak konusuna son noktayı koyalım artık

[poiuz 0]

Ahlak beraber yasamamizi kolaylastiran/mümkün eden bir degerdir.

Homo Sapiensler ortaya ciktigindan beri (belkide daha erken/gec bir zamanda baslayan), medeniyete giden yolda, bir evrimlesmedir.

Bir canlinin medeniyete ulasmasi icin zekasi, iletisime gecebilmesi ve alet tutabilmesi/kullanabilmesi gerek.

Ahlak diye bir kavrami bulabilmek icin sanirim zeka ve (belki) iletisime gecebilmek yeter.

Ama ahlaki bulmak icin ne kadar zeka gerek veya ahlaksiz bir medeniyet olabilir mi onu bilemiyecegim.

Kaynak: yok

[Yasinka 0]

insanlığın tarihi dinle mi başlar ? dinlerin yaşı kaç - insanlığın yaşı kaç ?

Senin zihinsel problemin var

Ben ahlak bir dindir dedikçe senin zihinsel reflekslerin beni dindarlarla eşleştiriyor

Ahlakın olmaması gibi bir durumu kavrayamıyor beynin.

Ben senle nasıl iletişim kuracağım?

Bak hem ahlak hem dinler inanç başlığı altındadır

Uzaylıya inanç, boynuzlu ata inanç veya arkadaşının seni ziyarete geleceğine inanç vs hepsi aynı kategoride.

Bu inanç kategorisi içerisinde Ahlakı sen ayırıp bir parçan yapıyorsun ama dini uzaylıyı vs orada bırakıp itiyorsun

Bunların hepsi inanç

Bir bebeği bıçakla kesmemenin nedeni senin koşullandırılman.

Sen eğitilirken bu davranışlar senden uzaklaştırıldı.

Mesela aslanlara bak

Evcilleştirilmiş olanla evcilleştirilmemiş olan arasında davranış farkı var değil mi?

Mesela kedi, evcilleştirilmiş aslan torunudur kendisi.

Davranışları aslanla benzer mi?

Değil

Tırnak diş kullanımını kısıtlamışsın kedide.

O da kullanmıyor

Doğadaki akrabasının yanına git bak, tırnak diş kullanımı hemen kendisini gösterir sana karşı.

Bu da öyle bir şey

Ahlak adı altında bir inanç sistemi geliştirilmiş

Algılamanın yan etkisi gibi oluşmuş.

Hesap yaparken beraberinde inanç da gelmiş.

Sonra bu inanç sistemi kendi davranış kalıplarını seçtirmiş bize

Mesela senin davranışlarını kim belirliyor?

İçinde bulunduğun toplum belirliyor

Sen kız arkadaşını babasının yanında öpebiliyor musun mesela?

Bu toplumdan topluma farkeden küçük detaylardan başka tüm toplumlarda yer alan ortak detaylar var.

Büyük detaylar

Kedilere yaptığımız gibi kendi vahşiliğimizi de bastırmış toplumlar.

Bunun bastırılmasının nedeni liderlerin liderlerliklerini garanti altına almak istemesi.

Çünkü bu davranışları bastıran güç yapay güç (asayiş vs güçleri)

Öyle içinden geldiği için bırakmadın rakip gördüğün kendi türünün bebeğini öldürmeyi veya ırzına geçmeyi.

Ahlak bir dindir

İnançtır

Bazı davranışlar teşvik edilir bazıları korkutulur.

[Zavallı 0]

Senin zihinsel problemin var

Ben ahlak bir dindir dedikçe senin zihinsel reflekslerin beni dindarlarla eşleştiriyor

Ahlakın olmaması gibi bir durumu kavrayamıyor beynin.

Ben senle nasıl iletişim kuracağım?

Bak hem ahlak hem dinler inanç başlığı altındadır

Uzaylıya inanç, boynuzlu ata inanç veya arkadaşının seni ziyarete geleceğine inanç vs hepsi aynı kategoride.

Bu inanç kategorisi içerisinde Ahlakı sen ayırıp bir parçan yapıyorsun ama dini uzaylıyı vs orada bırakıp itiyorsun

Bunların hepsi inanç

Bir bebeği bıçakla kesmemenin nedeni senin koşullandırılman.

Sen eğitilirken bu davranışlar senden uzaklaştırıldı.

yahu ilk insanları kim eğitti peki kardeşim ?

eğitile eğitile günümüze geldiysek ?

ALLAH mı ??

Şubat 7, 2016 tarihinde Zavallı tarafından düzenlendi

[Yasinka 0]

yahu ilk insanları kim eğitti peki kardeşim ?

eğitile eğitile günümüze geldiysek ?

Seni toplumun eğitti

Her toplum kendi türünü eğitir.

Canlılarda genelde bu avlanma, saklanma, tedbir vs gibi somut şeylere eğitim olur

Ama insanlarda yapay bir sistem bunu yap bunu yapma diye eğitir

Arkadaşım biraz kafanı kullan

Ahlak adı altında yapılamaz ne varsa yaptığında ne oluyor?

Biyolojik dengen bozuluyor mu?

Hayır

Hiç bir şey olmuyor

Karşına kendi üründen yöneticilerin görevlendirdiği asker insanlar gelip seni yakalayıp tamamen yöneticilerin keyfine göre bir uygulamaya sokuyor

Bir de evrim diyorsunuz.

Bak suda nefes alamazsın aletin olmadan

Suda aletsiz nefes almaya kalkınca ne oluyor?

Yok oluyorsun.

Ancak ahlak başlığı altına ne sıralarsan sırala yaptığın halde (başkasına tabi) senin bünyene zarar vermiyor

Bu yapay bir sistem.

[Yasinka 0]

yahu ilk insanları kim eğitti peki kardeşim ?

eğitile eğitile günümüze geldiysek ?

ALLAH mı ??

Bana müslüman ağızlarıyla konuşma yavşak

Ben Ateist Bakışım

Müslüman olamayacak biri varsa o da benim bu forumda

Ne dediğimi anlayamayacak kadar ahlak inancına batmışsın.

Allah yoksa biz niye varız diyen müslüman gibisin

Din ile ahlak aynıdır

İkiside zararlıdır

Din allah tanrı zeus isa musa ne varsa ahlak da onlarla aynıdır

Kafan beni anlamaya yetmiyorsa o zaman kes muhabbeti

Yavşaklık yapma

Müslümanlık neresinden çıkarıyorsun lan?

Müslüman olan sensin

Dindar olan sensin

Bunu anlatmaya çalışıyorum

Atomlardna oluşan bir gerçeklikte kendisine onu yaparsam olmaz bunu yaparsam olmaz diye kural koyan hödük sensin.

[Zavallı 0]

Seni toplumun eğitti

Her toplum kendi türünü eğitir.

Canlılarda genelde bu avlanma, saklanma, tedbir vs gibi somut şeylere eğitim olur

Ama insanlarda yapay bir sistem bunu yap bunu yapma diye eğitir

o toplumu kim eğitti ? onların toplumu....

onları ? onların toplumu....

onları peki ? en baştakileri eğiten - yahut her ne dersen - şartlandıran veya kimdi ?

[Zavallı 0]

Bana müslüman ağızlarıyla konuşma yavşak

Ben Ateist Bakışım

Müslüman olamayacak biri varsa o da benim bu forumda

Ne dediğimi anlayamayacak kadar ahlak inancına batmışsın.

Allah yoksa biz niye varız diyen müslüman gibisin

Din ile ahlak aynıdır

İkiside zararlıdır

Din allah tanrı zeus isa musa ne varsa ahlak da onlarla aynıdır

Kafan beni anlamaya yetmiyorsa o zaman kes muhabbeti

Yavşaklık yapma

Müslümanlık neresinden çıkarıyorsun lan?

Müslüman olan sensin

Dindar olan sensin

Bunu anlatmaya çalışıyorum

Atomlardna oluşan bir gerçeklikte kendisine onu yaparsam olmaz bunu yaparsam olmaz diye kural koyan hödük sensin.

lan öküz.....

ilk kez çocuk öldürmenin kötü olduğuna kim karar verdi ? ona bu işin kötü olduğunun eğitimini veren kimdi ?

müslüman değilim diyor ama - hakaretleri tıpkı müslüman gibi nedense ?

[Yasinka 0]

o toplumu kim eğitti ? onların toplumu....

onları ? onların toplumu....

onları peki ? en baştakileri eğiten - yahut her ne dersen - şartlandıran veya kimdi ?

Nereye kadar soruyorsun?

Bakterilere kadar mı?

Kaç yıllık süreyi soruyorsun?

Keisn tarih sor

15 milyon yıl önce başka şeylerdik

O zaman başka şeylere eğitiliyorduk

Ağaçlarda falan herhalde.

Doğada her yavruyu önce anası sonra klanı eğitir.

Ya da öldürür.

[Zavallı 0]

Nereye kadar soruyorsun?

Bakterilere kadar mı?

Kaç yıllık süreyi soruyorsun?

Keisn tarih sor

15 milyon yıl önce başka şeylerdik

O zaman başka şeylere eğitiliyorduk

Ağaçlarda falan herhalde.

Doğada her yavruyu önce anası sonra klanı eğitir.

Ya da öldürür.

eee din - inanç diyorsun.....

maymunun da mı inancı var ?

çam ağacının ?

bu durumda onların da dini vardır o zaman ? ne dersin ? öle midir ?

[Yasinka 0]

eee din - inanç diyorsun.....

maymunun da mı inancı var ?

çam ağacının ?

bu durumda onların da dini vardır o zaman ? ne dersin ? öle midir ?

Sen geri zekalısın

Müslümanların sana sorduğu soruları hatırla.

O zaman anlarsın

Madem maymundan geldik şimdiki maymunlar niye insan olmuyor?

Böyle bir şey sordun.

Senin bu durumu anlayacak zihinsel kapasiten ve yeteneğin yok.

Ayrıca ben Güçlü Ateistim yani Pozitif Ateist.

Dİnlerle işim olması imkansız.

Buna yatkın değil benim bilincimdeki insanlar

Eğer sen mesajlarımdan dine yönelik anlamlar çıkarıyorsan bunun tek nedeni olabilir

Sen kendin dinden uzaklaşmamışsın.

Bu da zaten yazdıklarından görülüyor.

Benimle yazışabilmen için şunlardan birisini yapacaksın

1- Ya zihinsel becerini yükselteceksin

2- Ya mesajlarımı anladığını gösteren bir yazıyla anladığını göstereceksin

3- Ya da doğada her muhtaç canlının muktedir canlıya yaptığı gibi benim üstünlüğümü kabul edeceksin. (önümde diz çök demiyorum, özür dilemen de kafi olur)

Çünkü sen eksiksin.

[Zavallı 0]

Sen geri zekalısın

Müslümanların sana sorduğu soruları hatırla.

O zaman anlarsın

Madem maymundan geldik şimdiki maymunlar niye insan olmuyor?

Böyle bir şey sordun.

Senin bu durumu anlayacak zihinsel kapasiten ve yeteneğin yok.

Ayrıca ben Güçlü Ateistim yani Pozitif Ateist.

Dİnlerle işim olması imkansız.

Buna yatkın değil benim bilincimdeki insanlar

Eğer sen mesajlarımdan dine yönelik anlamlar çıkarıyorsan bunun tek nedeni olabilir

Sen kendin dinden uzaklaşmamışsın.

Bu da zaten yazdıklarından görülüyor.

Benimle yazışabilmen için şunlardan birisini yapacaksın

1- Ya zihinsel becerini yükselteceksin

2- Ya mesajlarımı anladığını gösteren bir yazıyla anladığını göstereceksin

3- Ya da doğada her muhtaç canlının muktedir canlıya yaptığı gibi benim üstünlüğümü kabul edeceksin. (önümde diz çök demiyorum, özür dilemen de kafi olur)

Çünkü sen eksiksin.

sorunun cevabını göremedim bay üstün zeka ?

şimdiki maymunlar neden insan olmuyor diye saçma bir soru da olsa cevap verebiliyoruz sonuçta soruyu sorana....

cevap vermezsek zaten adam haklı gibi duruma düşüyor...

Nereye kadar soruyorsun?

Bakterilere kadar mı?

Kaç yıllık süreyi soruyorsun?

Keisn tarih sor

15 milyon yıl önce başka şeylerdik

O zaman başka şeylere eğitiliyorduk

Ağaçlarda falan herhalde.

Doğada her yavruyu önce anası sonra klanı eğitir.

Ya da öldürür.

eee din - inanç diyorsun.....

maymunun da mı inancı var ?

çam ağacının ?

bu durumda onların da dini vardır o zaman ? ne dersin ? öle midir ?

[multiplayer1 0]

Ateistler dunyanin en ahlakli insanlari olabilir, kimse ateistler ahlakli olamaz demiyor..

Ateistler ahlakin bilimsel aciklamasini da yapabilir, insan nesli icin nedenli onemli oldugunu da savunabilir...

Ateistlerin yapamayacagi sey, kimseyi ahlaksizlikla yargilayamazlar, cunku ne yapilmasi gerektigini temellendiremezler..

Ahlakin evrimsel izahini yapinca, bu sorunu cozmus olmuyorsunuz. Bosuna laf kalabaligi yapmadan, bana hangi gerekceyle insanlari yargiliyorsunuz onu aciklayin..

Sen içinde nasıl değer yargıları bulunduruyor, nasıl arzular besliyorsun bilmiyorum ama, bu ahlak konusuna takmışsın. Git kendi içinde çöz. Bizi de rahat bırak be kardeşim kaçıncı konu bu temcit pilavı gibi.

[kirec 0]

şöyle yaparsam tanrı beni cezalandırmaz ödüllendirir sever...

Diye düşünmekle...

Şöyle yaparsam toplum beni cezalandırmaz ödüllendirir sever ....

şeklinde düşünmek arasındaki fark nedir...

[Yasinka 0]

şöyle yaparsam tanrı beni cezalandırmaz ödüllendirir sever...

Diye düşünmekle...

Şöyle yaparsam toplum beni cezalandırmaz ödüllendirir sever ....

şeklinde düşünmek arasındaki fark nedir...

Ödüllendirilip sevilmek?

Toplum saçını mı okşasın?

[Türk Torunu 0]

Ne kadar kıçınızı yırtsanız da ahlak vardır ve temeli de akıl ve mantıktır.

[Yasinka 0]

Ahlak beraber yasamamizi kolaylastiran/mümkün eden bir degerdir.

Homo Sapiensler ortaya ciktigindan beri (belkide daha erken/gec bir zamanda baslayan), medeniyete giden yolda, bir evrimlesmedir.

Bir canlinin medeniyete ulasmasi icin zekasi, iletisime gecebilmesi ve alet tutabilmesi/kullanabilmesi gerek.

Ahlak diye bir kavrami bulabilmek icin sanirim zeka ve (belki) iletisime gecebilmek yeter.

Ama ahlaki bulmak icin ne kadar zeka gerek veya ahlaksiz bir medeniyet olabilir mi onu bilemiyecegim.

Kaynak: yok

Kolaylaştırmak, mümkün etmek gibi ifadeler nesnel şeyler değil.

Ahlak beraber yaşamamızı mümkün kılmaz

Ahlak içimizdeki zayıfları, genleri hastalıklara yatkınları, güçsüzleri, doğal seçilimde elenecek kim varsa hepsini koruma altına alan bir yapay koruma programı

Bu zayıflar tarafından düşünülmüş, sayısal çokluklarıyla ortak bir otorite oluşturmuşlar ve bunu oluşturmuşlar.

Olması gereken öldürme değil, ölmedir

Çalma değil malını çaldırmadır

Çocuklara zarar verme değil, çocuğuna zarar gelmesine engel oldur

Ancak tüm bunlar bir yapay sistemle değiştirilmiş.

Mesela senin kendini öldürtmemen lazım değil mi?

Hayatta kalma savaşında bu kadar rahatlık neden?

Ancak otoriteye ve o zayıfların sayısal çokluğuna karşı bir savunman yok

Seni zayıfların otoritesi ve sayısal çokluğu anında dilediğinde öldürebiliyor.

Çocuğuna zarar verebiliyor, malını çalabiliyor.

Madem haklısın, bu başıboş hareket eden otorite ve sayısal çoğunluğun serbestliği nereden geliyor?

[Yasinka 0]

Ne kadar kıçınızı yırtsanız da ahlak vardır ve temeli de akıl ve mantıktır.

Madem ahlak var ne diye kapını kilitliyorsun?

[kirec 0]

ölmemeye çalış zarar görme çaldırma çocuğunu ve sana ait şeyleri koru düşüncesi zaten var...

Başkasına zarar verme çalma öldürme düşüncesi zaten ilk düşüncenin bir sonucu...

Zarar verme ki zarar görme...

[Yasinka 0]

ölmemeye çalış zarar görme çaldırma çocuğunu ve sana ait şeyleri koru düşüncesi zaten var...

Başkasına zarar verme çalma öldürme düşüncesi zaten ilk düşüncenin bir sonucu...

Zarar verme ki zarar görme...

Böyle saçma şey yok

Canlılıkta yalnızca yakın bireyler (o da çocuk ve akraba gibi) için bir koruma duygusu var.

Eğer doğumdan itibaren birbirlerini görüyorlarsa var

Aynı türden dahi olsalar doğumdan itibaren birbirlerini görmemişlerse yok etmeye çalışırlar veya yok olmamak için biri diğerinden kaçar.

Bu böyle çalışır.

Sen 7 milyar türdeşinle beraber mi doğdun?

Tür içi savaşlar ve eleme nerede?

Zayıflar güçlüleri güçlerindne utanmaya zorlamışlar (Nietzsche'nin ddediği gibi)

Sonra da kendileri her yeri çoğalıp ele geçirmişler.

Virüs gibi.

[Frigola 0]

Ateistler dunyanin en ahlakli insanlari olabilir, kimse ateistler ahlakli olamaz demiyor..

Ateistler ahlakin bilimsel aciklamasini da yapabilir, insan nesli icin nedenli onemli oldugunu da savunabilir...

Ateistlerin yapamayacagi sey, kimseyi ahlaksizlikla yargilayamazlar, cunku ne yapilmasi gerektigini temellendiremezler..

Ahlakin evrimsel izahini yapinca, bu sorunu cozmus olmuyorsunuz. Bosuna laf kalabaligi yapmadan, bana hangi gerekceyle insanlari yargiliyorsunuz onu aciklayin..

Bak kardes, senin noktayi koyalim dedigin konu yuzyillar boyunca hep felsefenin tartisma konusu oldu ve hala da kimse ahlak konusunda tam olarak uzlasmis degil. Ve sen yuzyillarin problemine nokta mi koyuyorsun. Well done.

Neyse, simdi oncelikle burada yuzlerce kez bir ateistin neden bir insani ahlaksizlikla yargilayabilecegi size aciklandi. Toplum sagliginin devami icin sosyolojik uzlasmalar yapilarak, bir kaos ortamina yol acilmamasi ayni zamanda insanlarin vicdan muhasebesi yaparak neyin dogru oldugunu devirler degistikce bu dogrularin da uzlasma olcusunde degisip geliserek hayata uygulanarak toplumun pozitif yasami icin ahlaki degerler koyulur. Bu ahlaki degerler bu baglamda temellendirilmistir. Dinin temellendirilmis ahlaki sudur. Din,yapmicaksiniz der ve kullar onu yapmaz. Belirli kurallar vardir. Ve bu degismez kurallar olcusunde devam eder. Fakat saglikli olan ahlakin kul-tanri veya cennet-cehennem uzerine kurulup temmelndirilmesi degil, sadece toplum sagligini on planda tutarak temellendirmektir. Yani ben bunu temel aliyorum diyebilir bir ateist.

Dindarin ahlaki ile ateistin ahlaki arasindaki fark sudur. Birisi , odul- ceza, kul-tanri veya cennet-cehennem uzerine temeli kurulmus ve kurallari hic bir zaman degismeyecek olan ahlak, digeri ise, sadece toplum sagligi ve vicdan uzerine temeli kurulmus ve devir degistikce degisen ve dinamik olan ahlaktir. Tabiki dindarin ahlak kurallari degismedigi icin ona uymak , bir komutanin emrine uymak kadar kolaydir. Fakat ateist degisen ve dinamik bir ahlaka sahip oldugu icin farkli yorumlar cikabilir. Ama genel kurallar da cikar. Ha bu farkli yorum toplumda kaosa yol acmaz mi diceksiniz. Evet acabilir. Ozaman da cogunlugun anlastigi sekilde bir yargi sistemi koyulur. Ama asil onemli olan ve korunmasi gereken sey toplum huzuru ve devamidir.

Ayrica, su ahlakin temellendirilmesi gerektiginin dogru oldugunun dusunulmesi sacmaligina bir ornek veriyim.

Mesela ben bir koleyim ve sahibim ne derse onu yapmak zorundayim. Cunku bana bakiyor ve beni doyuruyorm ayrica beni koruyor. Ben onun karsisinda konusurken yere bakmaliyim. Bu benim ahlakimdir. Eger ona isyan edip nankorluk yapip karsi cikarsam ozaman ahlaksiz olurum. Ancak sahibimin temellendirilmis ahlak kurallarina uyarsam ben ahlakli olurum.

Simdi, bu ahlak da temellendirilmistir. Fakat her temellendirilmis ahlak dogru degildir. Ahlak kurallarinin temellendirilmemis olmasi onu ahlaksiz yapmaz. Ki ayrica ateistin ahlakinin temellendirilmis oldugunu soyledim. Sadece kurallari degisken. Fakat sosyal uzlasmayla bunun ustunden gelinebilir.

Biraz da rahat konusmak istiyorum.

Ayrica o amina kodugum dininiz kolelige karsi cikmiyor, kadib erkek esitligini savunmuyor, escinselleri hayvandan daha asagi goruyorsa sokayim o temellendirilmis ahlaka.

Biz bu kolelik vs seylerin yanlis oldugunu din sayesinde degil, degisen ve gelisen toplum sayesinde anladik.

De hadi yuruyun