Özgür irade saçmalığı ve müslüman mantığı..

[sağduyu 0]

men şae diledi...

Men yaşaü diliyor...

özne değişikliği yok sadece zaman kipi değişik...

Yahu bilmiyorsun bari sus da cehaletin ortaya çıkmasın. Herifteki cahil cesaretine bak, türkçe dilbilgisi yok, yabancı dil bilgisi yok ama yine de dalıp fikir bildiriyor.

men şae: whom wills: dileyen kimse

men yeşau: whom He(Allah) wills: O'nun (Allah'ın) dilediği kimse

Yerli- yabancı hemen hemen bütün çevirmenler "men yeşau" ifadesini "Allah'ın dilediği kimse" olarak çevirmiş, bir-iki istisna dışında. O bir iki istisna da başka ayetlerde bu ifadeyi yine "Allah'ın dilediği kimse" olarak çevirmiş.

Nisan 1, 2016 tarihinde sağduyu tarafından düzenlendi

[kirec 0]

allah dilediğini saptırırsa sapanın suçu ne ki...

Fail allah ise sapma suçunun cezasını da allah çekmesi lazım...

Bunun saçma olduğu belli...

insan özgür iradesiyle dierse sapkınlık kötülok yapar dilerse doğru yoldan sapmaz ahlaklı iyi adil biri olur...

Böylece zerre miktarı iyilik eden de kötülük eden de karşılığını hak eder...

Allah doğru yolda gitmek isteyeni dileyeni saptırmaz...

[sağduyu 0]

allah dilediğini saptırırsa sapanın suçu ne ki...

Fail allah ise sapma suçunun cezasını da allah çekmesi lazım...

Bunun saçma olduğu belli...

Tabii ki saçma, ne yani yağmacı arapların yazdığı zırvalarda bir de mantık mı olmasını bekliyorsun?

insan özgür iradesiyle dierse sapkınlık kötülok yapar dilerse doğru yoldan sapmaz ahlaklı iyi adil biri olur...

Böylece zerre miktarı iyilik eden de kötülük eden de karşılığını hak eder...

Allah doğru yolda gitmek isteyeni dileyeni saptırmaz...

Al, işte azıcık kafası çalışır gibi oldu, yine kafasını kuma gömüp arabın telkini altına girdi.

Yahu insan mal olur ama bu kadar da olmaz ki.

Ayette açık açık Allah dilediğini saptırır, dilediğini de doğru iletir yazıyor, herif bunu okuyor ama bir türlü arabın etkisinden çıkamıyor.

[kirec 0]

saçma olan yerler yanlıştır...

[sağduyu 0]

saçma olan yerler yanlıştır...

Bu arabın kitabında saçma olmayan yer mi var? Bu arada yahudinin, hintlinin, romalıların yazdığı kitaplar da bunlara dahil.

[malta erigi 0]

saçma olan yerler yanlıştır...

kireç, senin mesajlarını okuyunca resmen kendini Allah'a inanmaya zorluyormuşsun gibi görünüyor. 1-2 tane daha var senin gibi forumda. sanki hep bahane arıyorsunuz gibi. nedir bu? korku mu?

[Cold water 0]

kireç, senin mesajlarını okuyunca resmen kendini Allah'a inanmaya zorluyormuşsun gibi görünüyor. 1-2 tane daha var senin gibi forumda. sanki hep bahane arıyorsunuz gibi. nedir bu? korku mu?

Eskiden beri bu sitededir kirec. Degistigini gormedim, hep ayni sekilde yaziyor.

Bazi insanlar boyle. Senin, benim gibi bakmiyor hayata. Daha "basit" bakiyor. Ilk inandigi ne ise, ondan vazgecmiyor.

Diyorsun ki, bak, sen Incil'e inananlarin arasinda dogsaydin, su an Incil'in dogru olup olmamasindan suphe duyacaktin. Bu kadar basit bir seyi nasil anlamiyorlar, insan gercekten hayret ediyor.

kirec ise uzun zamandir bu sitede oldugu halde, hala boyle konusmasini aklim almiyor. kirec, lutfen hakaret ettigimi dusunme, gercekten senin gibilerin nasil bir dusunce sistemi var, olaylar hakkinda nasil mantik kuruyorlar merak ediyorum.

[kirec 0]

değiştim ben...

ben artık eski ben değilim...

Eskiden bir kusurum vardı biraz kendimi beğenirdim...

Şimdi onu da düzelttim...

Artık mükemmelim...

[Mindsurfer 0]

Hayir efendim etki tepki diyerek gecistiremezsin...

Saglamasini yapmadigin muddetce bu iddiani dogrulamadigini bilmen gerekli...

Oncelikle insan madde ve maddeye askin bir varliktir...

Şu ozellikleriyle maddedir...

1-Kutlesi olmasi itibariyle maddedir.

2-Hacmi olmasi itibariyle maddedir.

3-Eylemsizligi olmasi itibariyle maddedir.

Şu ozellikleriyle maddeye aşkindir.

1-Canli olmasi itibariyle maddeden aşkindir.

2-Iradesi-bilinci olmasi itibariyle maddeden aşkindir.

3-Duygulari olmasi itibariyle maddeden aşkindir.

4-Duyulari olmasi itibariyle maddeden aşkindir.

Ahh... olmadı... Maalesef yanlış (!) Bakınız öyle değil. aslında insan sadece bir madde. yani cansız hissiz haraketsiz bir varlık.

Bu mesajları bile biz yazmıyoruz. aslında biz yokuz, sadece madde var:)

Hatta insanın, yakında emtia piyasasında alım satıma açılması planlanıyor. Altın, gümüş, platin, aliminyum, brent petrol... ve ham insan:)

Yakında " insanın varili 100 doların üstüne çıkarsa, petrol düşebilir " gibi piyasa yorumları okursak şaşmayalım.

Şimdi yukardaki iddialarınızı tek tek çürüteceğim:)

" 1-Canli olmasi itibariyle maddeden aşkindir. "

Hayır. insan canlı değildir. canlı olsaydık ölürdük.. oysa bugüne kadar ölebilen bir insan gösterilememiştir.

Ölüm diye birşey olsaydı kimse insanın sadece madde olduğunu söyleyemezdi.

" 2-Iradesi-bilinci olmasi itibariyle maddeden aşkindir. "

Hayır insanın iradesi ve bilinci yoktur. düşünceler zihin yanılsamasıdır. dışarda var zannettiğimiz şeyler olmayabilir. aslında biz de yok olabiliriz.

İrademiz de yoktur. Nedenlerin dışına çıkılamaz. bunu herkes kolaylıkla test edebilir;

Mesela hiçbir sebep yokken mutfağa gidip su içmeye kalkarsan, su bardağı derhal kendisini yere atacak ve asla o suyu içmene izin vermeyecektir!

Çünkü su içmek için, ya susamış olmalısın, ya sağlıklı yaşam gibi bir sebebin olmalı. aksi durumda determinizm (nedensellik) asla o suyu içmene musade etmeyecektir.

Ayrıca sabah "çay mı yoksa kahve mi içeceksin..?" bu konuda yine determinizm hazretlerinden izin alman şarttır.

Hiçkimse susamadıkça su içemez. geçerli bir nedenin olmadığı sürece o suyu içmene izin verilmeyecektir.

Maddenin insana hükmeden müthiş gücüne karşı konulamaz. anında çarpılırsın !

" 3-Duygulari olmasi itibariyle maddeden aşkindir. "

Hayır. insanın duyguları yoktur. duygularımız olsaydı, mesela bir tehlike anında heyecanlanırdık...

Çok istediğimiz birşeyi çalışıp başardığımızda çoşku hissederdik...

Müzik dinlerken duygulanırdık. sevdiğimiz insanlarla birlikte mutlu olurduk.

Duygu olsa müzik olurdu, sinema olurdu, sanat olurdu...

İnsanların sevgilisi, aşkları mutlulukları olurdu... özlem, hüzün, mutluluk neşe gibi duygular olurdu...

bunlar olmadığına göre, insan sadece bir maddedir (!)

Bunların olduğunu hissedenler, gelişmemiş insan olduğu için, onları ölçüt kabul edemeyiz.

İlerici olmak için, insani duyguları çürütmek şarttır. Bu yüzden Hitler, Stalin, Usamme Bin Ladin, Ebubekir el Bağdadi gibi adamlar bilim insanlarından 500 kat ileride üstün adamlar olmayı başarabilmiş ve insan hayatı için önemli hizmetlerde bulunmuşlardır !

"4-Duyulari olmasi itibariyle maddeden aşkindir."

İnsanın duyuları yoktur. Materyalistler bunu ispatlamıştır. elini kaynar suya sokup çıkardıklarında, hiçbir şey hissetmezler.

Hatta kutuplara yüzmeye gidip, hiç üşümeden suyun içinde dolaşabilmektedirler.

Böyle bir his olsaydı zaten insanın sadece maddeden ibaret olduğu söylenemezdi.

Evet.. duyular yoktur. duyular olsaydı, görüp duyabilir, tenimizde cismin ısı ve sertliğini hissedebilir, koku ve tat alabilirdik.

Ayrıca duyular olsaydı "anestezi" denilen bir tıp dalı ortaya çıkardı.

Oysa bugün hastanelerde ağrı çeken insan bile göremezsiniz.

Şimdi bu cevaplarımda akla ve bilime göre yanlış olan birşey olsa, zaten " insan, sadece maddedir." iddiası, tarihe gömülecekti... ama neyseki herşeyi açıkladım:)

Nisan 19, 2016 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[Desert Wind 0]

.İnsan sadece maddedir.

Nisan 19, 2016 tarihinde Tanah-Gospel Theologist tarafından düzenlendi

[skander 0]

Ayette açık açık Allah dilediğini saptırır, dilediğini de doğru iletir yazıyor, herif bunu okuyor ama bir türlü arabın etkisinden çıkamıyor.

Korkuyorlar. Yoksa bu kadar aptal olmalari mumkun degil. Yani oradaki celiskiyi biliyor, ama bu seytanin fitnesidir, imanim test ediliyor muhabbetine bagliyor isi. "Willfull blindness" diye bi kavram var. Yani kasitli korluk. https://www.ted.com/talks/margaret_heffernan_the_dangers_of_willful_blindness?language=en Bu forumdaki islamcilarin buyuk kisminda bu var. Bu cahillik degil, adam yanlis olduigunu bile bile, oradaki hatayi farketmesine ragmen inanmaya devam ediyor.

[Dotttore 0]

Ahh... olmadı... Maalesef yanlış (!) Bakınız öyle değil. aslında insan sadece bir madde. yani cansız hissiz haraketsiz bir varlık. Bu mesajları bile biz yazmıyoruz. aslında biz yokuz, sadece madde var:)

Hatta insanın, yakında emtia piyasasında alım satıma açılması planlanıyor. Altın, gümüş, platin, aliminyum, brent petrol... ve ham insan:)Yakında " insanın varili 100 doların üstüne çıkarsa, petrol düşebilir " gibi piyasa yorumları okursak şaşmayalım.

Şimdi yukardaki iddialarınızı tek tek çürüteceğim:)

" 1-Canli olmasi itibariyle maddeden aşkindir. "

Hayır. insan canlı değildir. canlı olsaydık ölürdük.. oysa bugüne kadar ölebilen bir insan gösterilememiştir.Ölüm diye birşey olsaydı kimse insanın sadece madde olduğunu söyleyemezdi.

" 2-Iradesi-bilinci olmasi itibariyle maddeden aşkindir. "

Hayır insanın iradesi ve bilinci yoktur. düşünceler zihin yanılsamasıdır. dışarda var zannettiğimiz şeyler olmayabilir. aslında biz de yok olabiliriz.

İrademiz de yoktur. Nedenlerin dışına çıkılamaz. bunu herkes kolaylıkla test edebilir;Mesela hiçbir sebep yokken mutfağa gidip su içmeye kalkarsan, su bardağı derhal kendisini yere atacak ve asla o suyu içmene izin vermeyecektir!Çünkü su içmek için, ya susamış olmalısın, ya sağlıklı yaşam gibi bir sebebin olmalı. aksi durumda determinizm (nedensellik) asla o suyu içmene musade etmeyecektir.

Ayrıca sabah "çay mı yoksa kahve mi içeceksin..?" bu konuda yine determinizm hazretlerinden izin alman şarttır.

Hiçkimse susamadıkça su içemez. geçerli bir nedenin olmadığı sürece o suyu içmene izin verilmeyecektir.Maddenin insana hükmeden müthiş gücüne karşı konulamaz. anında çarpılırsın !

" 3-Duygulari olmasi itibariyle maddeden aşkindir. "

Hayır. insanın duyguları yoktur. duygularımız olsaydı, mesela bir tehlike anında heyecanlanırdık...Çok istediğimiz birşeyi çalışıp başardığımızda çoşku hissederdik...Müzik dinlerken duygulanırdık. sevdiğimiz insanlarla birlikte mutlu olurduk.

Duygu olsa müzik olurdu, sinema olurdu, sanat olurdu...İnsanların sevgilisi, aşkları mutlulukları olurdu... özlem, hüzün, mutluluk neşe gibi duygular olurdu...bunlar olmadığına göre, insan sadece bir maddedir (!)

Bunların olduğunu hissedenler, gelişmemiş insan olduğu için, onları ölçüt kabul edemeyiz.İlerici olmak için, insani duyguları çürütmek şarttır. Bu yüzden Hitler, Stalin, Usamme Bin Ladin, Ebubekir el Bağdadi gibi adamlar bilim insanlarından 500 kat ileride üstün adamlar olmayı başarabilmiş ve insan hayatı için önemli hizmetlerde bulunmuşlardır !

"4-Duyulari olmasi itibariyle maddeden aşkindir."

İnsanın duyuları yoktur. Materyalistler bunu ispatlamıştır. elini kaynar suya sokup çıkardıklarında, hiçbir şey hissetmezler.

Hatta kutuplara yüzmeye gidip, hiç üşümeden suyun içinde dolaşabilmektedirler.Böyle bir his olsaydı zaten insanın sadece maddeden ibaret olduğu söylenemezdi.

Evet.. duyular yoktur. duyular olsaydı, görüp duyabilir, tenimizde cismin ısı ve sertliğini hissedebilir, koku ve tat alabilirdik.Ayrıca duyular olsaydı "anestezi" denilen bir tıp dalı ortaya çıkardı.Oysa bugün hastanelerde ağrı çeken insan bile göremezsiniz.

Şimdi bu cevaplarımda akla ve bilime göre yanlış olan birşey olsa, zaten " insan, sadece maddedir." iddiası, tarihe gömülecekti... ama neyseki herşeyi açıkladım:)

Gercekten bu kadar hic yanilmamistim...

Siddetle haklisin mind(:...

[malta erigi 0]

kibirden öylesine kör olmak ki, kendi salaklığını görememek...

"insan üşür, öyleyse ruh vardır, bu yüzden herşey madde değildir." böyle bir çıkarımda bulunabilmek için ya beynin işleyişi ve sinir sistemi hakkında hiç birşey duymamış olmak, ya da gerçekten zihinsel engelli olmak gerek. bu zeka seviyesinde birinin okuma-yazma öğrenebilmesi bile bir mucize.

[Dotttore 0]

kibirden öylesine kör olmak ki, kendi salaklığını görememek...

"insan üşür, öyleyse ruh vardır, bu yüzden herşey madde değildir." böyle bir çıkarımda bulunabilmek için ya beynin işleyişi ve sinir sistemi hakkında hiç birşey duymamış olmak, ya da gerçekten zihinsel engelli olmak gerek. bu zeka seviyesinde birinin okuma-yazma öğrenebilmesi bile bir mucize.

Sevgili malta erigi diyorum ya bu durumun saglamasini yapmadiginiz muddetce bu soylemleriniz tamamen safsata...

Madem madde hersey ve madem madde karsimizda ve madem madde herseye cevap, gecmiste tesadufen olan bir seyi, kendi bilincinizle siz de tekrarlayin, ornegin canli ve usuyen bir sey yapinda bu maddenin hersey oldugunu gosterin herkese...

Aaa ama bilim o seviyede degil deme sakin...

Bu gecmiste "tesaduf" hangi bilimsel teknolojiyi kullandi...

Yoksa madde herseye cevap degil mi(:..

[malta erigi 0]

sana da yazık

[CharlesDarwin 0]

Tipik müslüman aklı işte. Biz bu müslümanlara göre "tesadüfen topraktaki elementler birleşti ve insanı oluşturdu" diyoruz. Bu heriflerin algısı bu kadar dar iken, bunlara laf anlatmanın imkanı yok.

[bilalg 0]

Bu tartışma uzar gider fakat ben de psikolojik boyuttan bildiklerimi paylaşayım. Psişik determinizm ilkesine göre ruhsal yapıda gerçekleşen hiçbir şey nedensiz ya da rastlantısal olmadığının en büyük belirtisi, egonun, dış dünyayı yansıtmaktadır. Haliyle, dış dünya bizi şekillendirir. Diğer bir mesela, kaygı… Freud’a göre kaygı sevilen nesneyi yitirme tehlikesine karşı egonun tepkisidir.

Fakat özgür iradeyi savunanlar, varoluşçular kaygıyı bir varlığın var olmamaya karşı verdiği mücadele olarak tanımlıyorlar. Bilinç meselesine gelince, Sartre, “tözsel olmayan mutlak” diyor. Sartre’ye göre hiçlik, yani bir nevi özgürlük, Varlık’ın dışında olduğunu ileri sürüyor. Varlık önce gelir, Hiçlik ya da totolojik deyişle Yok-Varlık onu izler. Özgürlük insanın bir özelliği filan değil, onun ta kendisidir.

Fiziksel-biyolojik bir töz olduğunu kabul ettikten sonra insanın özgür iradesi var demek, sanki dünyanın olgularına karşı çıkmak gibi geliyor bana, açıkçası.

[skander 0]

Sevgili malta erigi diyorum ya bu durumun saglamasini yapmadiginiz muddetce bu soylemleriniz tamamen safsata...

Madem madde hersey ve madem madde karsimizda ve madem madde herseye cevap, gecmiste tesadufen olan bir seyi, kendi bilincinizle siz de tekrarlayin, ornegin canli ve usuyen bir sey yapinda bu maddenin hersey oldugunu gosterin herkese...

Zamaninda dunya duz degildir diyenleri yakan dinciler vardi. Hadi ispatla dediler, adam ispatladi, yine yaktilar.

Zamanin dincileride, hadi bi usuyen canli yap diyor, simdilik yapamiyoruz, yapincada, Allah sana akil verdi, onunla yaptin diye kiviracak. Yani her zaman bir sonraki seviye olacak.

Belkide ileride bing bang tamamen ispatlanacak, evreni tarauyacagiz, ne melek var ne Allah ortada, bu sefer big bangten once ne vardi diyecekler, evrenin disinda ya bekliyorsa muhabbeti olacak. Yani bu is hic bitmez, her seferinde bilim topu aglara takar, bu dinciler oyunun kuralini degistrip, acimadiki acimadik diye bagirir, baska bir soruyla karsimiza cikar.

Bizim gordugumuz tek sey madde. Ha maddeden baska bisey varsa, bunu ispatlamasi gereken iddiayi yapan kisi. Birinin ortaya bisey atip, bunun yoklugunu ispatla demesi kadarda sacma bisey yok.

[vitamin 0]

Bizim gordugumuz tek sey madde. Ha maddeden baska bisey varsa, bunu ispatlamasi gereken iddiayi yapan kisi. Birinin ortaya bisey atip, bunun yoklugunu ispatla demesi kadarda sacma bisey yok.

Evrenin %4'ü madde geri kalanının ne olduğu belli değil. Karanlık madde ve karanlık enerji gibi kavramlarla ifade ediliyorlar.

[malta erigi 0]

ne olmadığı belli ama. ruh değil! cin değil! allah değil!

her bilinmeyeni kendinize yontma çabası da ahlaklı bir davranış değil!