Jump to content

"Herşey kendi kendine oluşamaz" iddiası, gerçekte ateizmi destekler.


Recommended Posts

Mindsurfer yaniliyorsun, cunku biz teistler "Hersey kendiliginden olamaz" diyip evrende ki "bilince" dikkat cekiyoruz ve nihayetinde tasarim uzerinden bir arguman olusturuyoruz ama is sadece burda bitmiyor...

Kozmolojik arguman ve ontolojik argumani da ayni anda goz onunde bulundurunca "Yaraticidan" baska herhangi bir rasyonel secenegimiz kalmiyor...

Yazmis oldugun iletilerde cevaplanmasi gereken cok yer var ama suan icin vaktim uygun degil...

O kozmolojik ve ontolojik argüman darmaduman edileli yıllar oldu.

Ayrıca siz teistler değil sadece deistler ve politeistler de var Tanrı sizin kendi mal varlığınız değil Tanrı teizme de hiç ait olmadı sizin Tanrı'nız zaren çürük bi,zim burda tartıştığımız sizin Tanrınız değil.

tarihinde Tanah-Gospel Theologist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 154
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Genelde ateistlerin sadece, teistlerin de iddia ediyor olmasından dolayı karşı çıktığı," insan kendi kendine oluşamaz ." iddiası, aslında ister istemez bizi " tanrı da var olamaz." sonucuna ulaştırmaktadır.
Ne münasebet!
İnsan kendi kendine olmuşmadığından Ölüp, geberip gidiyor. Aciz mi aciz. Hastada oluyor
Allah ise kendi kendine hep var olduğundan ne ölüyor ne uyuyor ne hasta oluyor!
ne demişler Allah baki gerisi fani :D
tarihinde Dindarr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Ne münasebet!
İnsan kendi kendine olmuşmadığından Ölüp, geberip gidiyor. Aciz mi aciz. Hastada oluyor
Allah ise kendi kendine hep var olduğundan ne ölüyor ne uyuyor ne hasta oluyor!
ne demişler Allah baki gerisi fani :D

;)

3VcxEhX.jpg

Link to post
Sitelerde Paylaş
Evreni yaratan yaratıcı bir zeka varsa o, evrenden daha karmaşık bir yapıdadır. O yaratıcı zeka kendiliğinden varolabiliyorsa, evren de kendiliğinden varolabilir demektir. Evren o yaratıcı zekadan daha az karmaşık yapıda olduğuna göre (çünkü o tanrı), evrenin kendiliğinden evrimsel süreçlerle varolması, o yaratıcı zekanın kendiliğinden varolmasından kolaylık ve koşullar bakımından daha olasıdır. tarihinde Tumagü tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ya ne mutlu adamlarsınız, her şeyiniz "şüphe kalmayacak" şekilde kanıtlanmış. Valla Müslümanların yok bu kadar kesin'i.

Ama konu bu değil, başka: Daha geçen burada gün bir sürü tartıştık, evrim teorisinin mantıksal spekülasyonlarını; şimdi gözlem'den bahsediyorsun.

Evrim'in gözlem konusu olmayan, salt spekülasyondan varılı sonuçlarının ne kadar çok olduğunu tartıştık. O tartıştığımız arkadaş, "...böyle olması gerekmez mi, hakkında yeterli gözlem bulunmayan konuda boşluklar spekülasyonla doldurulur" diyordu...

Yok, ben zinhar böyle bir şey söylemedim, sanıyorum sen birazcık yanlış anlamışsın. Sen ille de mantıksal spekülasyona başvurulur evrimde dediğinde ben onu daha yumuşak, daha iyi niyetli bir biçimde ele aldım ve sana,

"Emin olunamayan bir ayrıntıyı netleştirebilmek için elbette bir dolu fikir ortaya atılır ve boşluklar doldurulmaya çalışılır. Ancak burada aslolan, bu yeni fikirlerin daha öncekilerle ne kadar uyumlu olduğu ve eldeki verilerin onları ne kadar desteklediğidir."

dedim. Evet, davranışlarla ilgili araştırmalarda bir dolu spekülasyona rastlarız, bu da gayet doğaldır. Senin yanılgın bu spekülasyonların boşlukları gerçekten doldurduğu, yani bilgi olarak sunulduğunu sanmanda.

Sana bugün verdiğim yanıtta daha da ayrıntılı olarak örneklerle açıkladım. http://www.ateistforum.org/index.php/topic/63750-ynanc-ve-evrim/?p=1332028

malta eriği elbette doğru söylüyor, evrim kuramı hakkında en ufak bir şüpheye yer yok, bilim arenasında evrim gerçek mi değil mi diye tartışan hiç kimse yok. Mekanizmalar hakkında tartışırlar, örneğin grup seçilimi bir dönem epeyce tartışılmıştır vs vs ama kuramın gerçekliği-doğruluğu hakkında en küçük bir tartışma yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

O yaratıcı zeka kendiliğinden varolabiliyorsa, evren de kendiliğinden varolabilir demektir.

evrenin kendiliğinden evrimsel süreçlerle varolması, o yaratıcı zekanın kendiliğinden varolmasından kolaylık ve koşullar bakımından daha olasıdır.

Sen bu sözlerinle Evrenin: "kendiliğinden var olan varlıklar bütünü olduğunu" İddaa ediyorsun

Halbuki Evren "Ölüp geberen acz içersinde kıvran canlılar bütünü" olduğundan dolayı. senin yukarıdaki cümlelerin tamamen afaki uydurma atmasyon sallamasyon yalan boş sözlerdir. kabul edilemez.

Evren acz içersinde kıvranan canlılar bütünüdür. Kendi kedini yapan canlılar bütünü değildir.

Allah ise kendiliğinden var olan, acz icersinde olmayan, ölmeyen, uyumayan, gebermeyen tek şeydir.

Evren ise kendi kendine var olmayan acz içersinde kıvranan canlılar bütünü olduğundan, kendi kendine var değildir.

herşey bir şeye esir ve kuldur. Onun adına Allahu teala hazretleri denir. hah haay :D saygılar ay lav yu beyyyby lala allala

tarihinde Dindarr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah ise kendiliğinden var olan, acz icersinde olmayan, ölmeyen, uyumayan, gebermeyen tek şeydir.

Çünkü gerçekte allah yoktur. Allahın kendiliğinden varolması imkansızdır. Esmaülhüsna'da allaha iktidar sahibi anlamında muktedir sıfatı koyanlar, gerçekte siyaseten kendileri muktedir olmuşlardır. Sıfat koyanlar bonkör davranmışlar, allaha el-kadir sıfatını da koymuşlar ama allah, kendini kullandırarak islam devletini kuranlara bile cevap verememiştir ve cevap veremediğinin üzerine bugün, yanlış anlaşılan islamı düzeltebilmek için azıcık dahi olsa, koyulan sıfata layık kadirlik yetisi gösterememektedir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yav, sen kendine mi Tanrı mı arıyorsun çocuk bakıcısı mı?

Doğum, ölüm, iş, okul, çalışmak, zorluk, risk... Ya n'olacaağdı?

Efor yoksa mutluluk da yok. Challenge yoksa başarı da yok. Adem cennetten çıkalı çok oldu.

Dünyadaki adaletsizliği göremiyorsun.

Sokaktaki kağıt toplayıcısı da çalışıyor, akşama kadar kötü koşullarda. Petrolden zengin olan bir arapta çalışıyor. İkiside çalışıyor, efor sarfediyor.

Kağıt toplayıcısı, Dubai'de doğmak istemez miydi?

Konuş bakalım.

tarihinde tupac tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

yarattıklarına zorluklar çıkartıp çektiği eziyeti seyretmek gibi bir eğlencesi olan tanrı. biz bile evde beslediğimiz hayvana karşı daha merhametliyiz.

"tanrının var olmama ihtimalini düşünmeye dahi popom yemiyor" demek yerine, sürekli bahane bulunuyor.

korkak, cahil ve aciz olduğunuzu kendinize itiraf edip kurtulun.

Link to post
Sitelerde Paylaş

yarattıklarına zorluklar çıkartıp çektiği eziyeti seyretmek gibi bir eğlencesi olan tanrı. biz bile evde beslediğimiz hayvana karşı daha merhametliyiz.

"tanrının var olmama ihtimalini düşünmeye dahi popom yemiyor" demek yerine, sürekli bahane bulunuyor.

korkak, cahil ve aciz olduğunuzu kendinize itiraf edip kurtulun.

Hadi canım.

Tanrının var olması benim bir işime yaramıyor. Korkumu falan gidermiyor. Tasarım denen bir olgu var. İnsanın iki kolu neden eşit uzunlukta? Parmakların uzunluğu neden aynı iki elde? Göz nasıl netleme yapıyor? Neden renkler var? Siyah beyaz olabilirdi her şey. Sen bana bunları açıkla o zaman. Benim inandığım evrim, insan zihninin evrimi mesela. Teknolojinin evrimi, bilgisayarın evrimi, cep telefonunun evrimi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen bu sözlerinle Evrenin: "kendiliğinden var olan varlıklar bütünü olduğunu" İddaa ediyorsun

Halbuki Evren "Ölüp geberen acz içersinde kıvran canlılar bütünü" olduğundan dolayı. senin yukarıdaki cümlelerin tamamen afaki uydurma atmasyon sallamasyon yalan boş sözlerdir. kabul edilemez.

Evren acz içersinde kıvranan canlılar bütünüdür. Kendi kedini yapan canlılar bütünü değildir.

Allah ise kendiliğinden var olan, acz icersinde olmayan, ölmeyen, uyumayan, gebermeyen tek şeydir.

Evren ise kendi kendine var olmayan acz içersinde kıvranan canlılar bütünü olduğundan, kendi kendine var değildir.

herşey bir şeye esir ve kuldur. Onun adına Allahu teala hazretleri denir. hah haay :D saygılar ay lav yu beyyyby lala allala

aynen... evren kendiliğinden oluşan canlılar bütünüymüş... saçmalığa bak. Bir de hiçlikten evren çıkar savını savunan dinsiz arkadaşlarımız var :D

güler misin ağlar mısın ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu tek tanrı mı, daha mı fazla? Deizm inanç barındıran bir tek tanrı inancı. Yüce bir tanrı algısı oluşturuyor. Agnostik Ateist kavramı biraz daha yakın geliyor bu oluşturucu hakkında bir fikir sahibi olunmamasına.

Link to post
Sitelerde Paylaş

O kozmolojik ve ontolojik argüman darmaduman edileli yıllar oldu.

Ayrıca siz teistler değil sadece deistler ve politeistler de var Tanrı sizin kendi mal varlığınız değil Tanrı teizme de hiç ait olmadı sizin Tanrı'nız zaren çürük bi,zim burda tartıştığımız sizin Tanrınız değil.

haçlıcı Teolog, Tanrı teizme aittir.Hikaye okumasan... Bizim Tanrımızı tartışıyon, maval okuyup durma.İşin gücün bizim Yaratıcımızla uğraşmak.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Son derece tutarsız bir konu olmuş. Evrimleşmiş, önceden olmayan sonradan ortaya çıkma bir zeka tanrı olarak tanımlanmaz ki? Öyle bir şey olsa biz de tanrı olabilirdik. Big bang öncesi, yani bizim evrenimizden önceki bir evrende evrimleşmiş bizim gibi zeki canlılara tanrı denmez ki!

Tanrı derken her şeyi var etmiş, hiç bir şey yokken var olan, kendiliğinden zeki, kendiliğinden güçlü, bu zekayı gücü hiç bir yerden almamış, bunlara ezelden beri sahip olan bir varlık kastedilir ki bu da olanaksızdır.

Bu kadar apaçık, net, belli bir mevzu için bu kadar laf etmek boşu boşuna zırvalamaktır. Buradan teizme, dine eleştiri çıkar evet ama ateizme, materyalizme bir eleştiri çıkması olasılığı yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Teist ve ateistlere ortak eleştiri içeren bir konuyu ele almak istiyorum;

Genelde ateistlerin sadece, teistlerin de iddia ediyor olmasından dolayı karşı çıktığı," insan kendi kendine oluşamaz ." iddiası, aslında ister istemez bizi " tanrı da var olamaz." sonucuna ulaştırmaktadır.

Çünkü insan kendi kendine varolamıyorsa, insandan katrilyonlarca kat gelişmiş bir varlık, hiç olamaz.

Ancak diğer taraftan genelde materyalistlerin savunduğu" insan, maddeden kendi kendine varolabilir." iddiası, tersine "tanrı da olabilir." anlamına gelmektedir.

Çünkü bigbang öncesinde çok uzun süreçler yaşanmış olmadığına dair, kesin bir bulgu yok.

Eğer herşeyin kendi kendine olabileceği ihtimalini öne çıkaracak olursanız, farkında olmadan büyük patlama öncesinde bir yaratıcının kendiliğinden olabileceğini söylemiş olursunuz.

Aslında buraya kadar önemli bir sorun yok. sadece deist yaratıcı sonucu ortaya çıkıyor.

Ancak diğer taraftan maddeci ateistler de evrimi savunduğu için, bu olasılığa karşı çıktıklarında zaten kendisiyle çelişmiş olacaktır.

Bu durumda materyalist, evrimi tanrısal bir eylem olarak görmediği için,"o zaman, onu yaratan da başka bir yaratıcıdır." şeklinde bir savunma getiremez.

Aksi durumda bu, evrimi tanrılaştırmak anlamına gelir.

Yani biraz daha analitik düşünecek olursak, teizme ait olduğu zannedilen bu düşünce, aslında gayet mantıklı bir söylem ve teistden ziyade ateistin savunması gereken bir teori olarak karşımıza çıkıyor.

Varoluşta, madde, zaman, enerji, uzay gibi temel etkenlerin yanına bilinci de koymamız gereklidir...

Çünkü bilinç ve yaşam evrenin temel yapısında bulunmuyorsa, olağanüstü bir yaratıcı var demektir.

Başka bir deyişle, evrende hayat ve bilinç faktörü olmadan tanrının yokluğunu temellendirmek mantıksal açıdan zor görünüyor.

Çünkü bu durumda evrende metafizik bir gücün varolduğu ve bilinci yoktan varettiği sonucu çıkacaktır. Tıpkı "nedensellik" denilen esrarengiz gücün, insanı kuklası yapması gibi...

Fakat insan maddeden kendi kendine varolabilir demek tanrinin varligiyla bagdasmaz. Niye ? Cunku insan maddeseldir tanri ise maddesel degdir..

GÜMM ! tum soylediklerin cöktü.. Hadi gorusuruz ?

tarihinde Frigola tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

haçlıcı Teolog, Tanrı teizme aittir.Hikaye okumasan... Bizim Tanrımızı tartışıyon, maval okuyup durma.İşin gücün bizim Yaratıcımızla uğraşmak.

Tanrı teizme aittir dedikten sonra sana gerizekalı desem utanmayacaksın o yüzden susayım seviyeye bak tanrı teizme ait diyen bir seviyeyle tartışıyorsunuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ayrıca ateizmi destekler görünür tarzda başlık atıp sonra da alttan alttan ateizme, materyalizme vurmaya çabalamak da hiç etik olmamış. Bu tür taklalar atarak tezgahlar sererek ateistleri tuzaklayabileceğini sanmak nasıl bir zeka ürünü anlamadım. Bir kere dürüst, açık, net, olduğu gibi ve göründüğü gibi olamıyor mu bu ateizm karşıtları?

Hayır biz açık, net, dürüst, ne dediğimiz, ne savunduğumuz belli, savunduğumuz görüşlerimize destek sağlamak uğruna kırk takla atmayan kişileriz. Açıkça, net, dürüst şekilde tanrı filan yoktur diyoruz. Hiç bir tek takla atmıyoruz. Karşımızda ise böyle bir tavır kesinlikle göremiyoruz.

Sadece "evet biz allaha inanıyoruz ve onun gönderdiği kuranda yazdığı gibi hepinizi öldüreceğiz, amacımız bu" diyen radikal dinci haydutlar var gerçeği yüzümüze söyleyen. Gerisi hep taklacı güvercin...

Link to post
Sitelerde Paylaş

eksi sonsuzun ilk başlangıcı... / ilk başlangıç için sadece bilinçli bir varlık düğmeye basabilir !!! bunu oraya buraya çekmeye lüzum yok...

Atma recep, böyle bir mantıksal zorunluluk yok.

böyle bir şeyin -olsa dahi- bilinen anlamda bir tanrı olma zorunluluğu yok.

Tanrı olsa dahi allah olma zorunluluğu yok.

Bi yerinizden element uydurmanıza lüzum da yok.

Dibine kadar bir hayal aleminde yaşıyorsunuz, sonra bunu bir de millete dayatmaya çalışıyorsunuz..

Milletin sizin geçiğiniz yollardan daha önce 40 kere geçip 41 kere de geri geldiğinin farkında dahi değilsiniz.

Ha oldu, biz bunu hiç düşünememiştik(!) zaten; "bilinçli varlık" :)

Tam da bu mevzuya dokunan bir perspektif..

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/47655-allah-neden-var-olsun-ky/page-3#entry1197825

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/47655-allah-neden-var-olsun-ky/page-4#entry1199308

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...