Jump to content

"Herşey kendi kendine oluşamaz" iddiası, gerçekte ateizmi destekler.


Recommended Posts

  • İleti 154
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Anlıyorum mistır mırnav :D ama Arapçada (min) tebiz içindir. (den) demektir. denir.. yani bir kısmından demektir. bölüp bir kısımına ait demektir

Ayetini yapıştırdığın Felak suresi.

Felak surenin fazileti ne peki?

Allah'ın yarattığı şeylerin tümünün -insan, cin, şeytan, büyücü gibi- şerrinden korunmak...

Nas suresi de Felak ile birlikte okunur hani...

''Bana zarar veren şeylerin bir kısmından Allah'a sığınırım demektir'' demişsin, ''yarattığı şeylerin şerrinden'' olacaktı.

Dilin sürçmüş... Olur böyle şeyler...

tarihinde Mırnaw tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ayetini yapıştırdığın Felak suresi.

Felak surenin fazileti ne peki?

Allah'ın yarattığı şeylerin tümünün -insan, cin, şeytan, büyücü gibi- şerrinden korunmak...

Nas suresi de Felak ile birlikte okunur hani...

''Bana zarar veren şeylerin bir kısmından Allah'a sığınırım demektir'' demişsin, ''yarattığı şeylerin şerrinden'' olacaktı.

Dilin sürçmüş... Olur böyle şeyler...

yarattığı şeylerin şerrriden demek işte sana zarar veren canlılar yok mu? işte onların bir kısmının şerinden Allaha sığınırım demek hepsinden değil

(Min) tebiz içindir.

Önce felak suresi okunur sonra nas suresi niye okunur?

İnsan Bu alemde Madde ve Mana olarak var olduğundan dolayı. maddeyi bırakırsan olmaz manayı inkar edersen yine olmaz

ikise beraber gidicek

İlk önce felak suresini okuyarak Maddemize gelen zararlardan Allaha sığınırız

sonra nas suresini okuyarak Manamıza gelecek zararlardan Allaha sığınırız Ve insan tamam olur. Çünkü İnsan Bu alemde Madde ve Mana ile vardır.

Nas suresinde ilk ince Rabbin nas: Nas'ın Rabbine. (terbiyecisine) Sonra Melikin nas: Nasın Melikine. En sonra da İlahin nas : Nas'ın ilahına sığınırız. İncelikler vardır. Mertebeler vardır. ;) çaktın köfteyi. Allahın mertebeleri değil bizim mertebelerimiz birde yanlış anlama :D

tarihinde Dindarr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

yarattığı şeylerin şerrriden demek işte sana zarar veren canlılar yok mu? işte onların bir kısmının şerinden Allaha sığınırım demek hepsinden değil

(Min) tebiz içindir.

Tebiz dediğin nedir bilmiyorum, lakin aşağıda senin söylediğinin tam tersi yazıyor; ''her şeyden'' diye de özellikle eklemişler, eklemedikleri mealler de var tabii... Seni mi referans alalım, ilgili siteyi mi? Çok da önemli değil gerçi.

''Allah'ın yarattıklarından olup, başkalarına zarar veren her şeyin şerrinden Felâk'ın Rabbi olan Allah'a sığınırım.''

http://www.kurantefsiri.com/kuran/felak-suresi-ayet-2-kuran-tefsiri.aspx

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tebiz dediğin nedir bilmiyorum, lakin aşağıda senin söylediğinin tam tersi yazıyor; ''her şeyden'' diye de özellikle eklemişler, eklemedikleri mealler de var tabii... Seni mi referans alalım, ilgili siteyi mi? Çok da önemli değil gerçi.

''Allah'ın yarattıklarından olup, başkalarına zarar veren her şeyin şerrinden Felâk'ın Rabbi olan Allah'a sığınırım.''

http://www.kurantefsiri.com/kuran/felak-suresi-ayet-2-kuran-tefsiri.aspx

Tamam doğru.. Ben Bir incelik şöylüyorum: sen anlamıyorsun (herşeyin şerrinden) derken (şerrinin bir kısmından) demektir. Eğer yaratılan herşeyin tüm şerlerinden Allaha sığınılsaydı. o zaman her zaman genç ve dinç olmamız lazım gelirdi. duamız kabul olduğu takdirde.

Min şerri demek. şerlerin bir kısmından demektir hepsinden demek değildir. arapçada (min) tebiz içindir

tarihinde Dindarr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
"Hersey kendi kendine olustu" dersek... "tanri da kendi kendine olusabilir" demek zorunda kalabiliriz
ama insan/evren VAR oldugundan ve tanri/yaratici gibi bir varligin kaniti olmadigindan
ve de insan/evren KENDI KENDINE var olabildiginden, bir tanriya/yaraticiya gerek/yer yoktur.
"Hic bir sey kendi kendine olusamaz" dersek... "evren de kendi kendine olusamaz" demek zorunda kalabiliriz
ama insan/evren VARDIR ama bir tanri/yaratici icin hala bir kanit yoktur

Tabii bunlar da gayet mantıklı düşünceler. O yüzden "hiçbirşey kendi kendine oluşamaz" değil.., "bazı şeyler var ki, kendi kendine oluşması çok zor" demek, daha mantıklı bir yoldur bence...

Mesela hem güneş sistemindeki ve gezegendeki yaşama uygun düzen, hem de insan vucudu ve bilincinin, sadece maddelerin zincirleme etkileşimleri ile oluşması çok zor bir olasılık.

Bu durumda "madde" dediğimiz şey, zaten bir varlık planlayıcı... yani bir çeşit yaratıcı olur.

"zorunluluk " veya " koşullar bunu gerektiriyor" gibi cevaplar... " Peki neden ve nasıl bu koşullar oluştu..? " sorusunu beraberinde getireceği için açıklayıcı bir cevap değil.

Bilimi keşfedecek bir insan bilincinin oluşma zorunluluğu neydi.....?

Bu üzerinde düşünmeye değer bir soru;

Varlığın açıklanması, bilimi zorunlu kılıyorsa, evrende " bilim " var demektir...

Bilimin varolması için de, bilinç, mutlak bir zorunluluktur.

Bu nedenle ateizmi inançsal yönlerinden arındırmak için evrendeki bilincin ciddi bir mantıksal olasılık olarak kabul edilmesi bence faydalıdır.

Ama isteyen yine, herşeyi maddeye bağlayabilir. herkesin bu görüşlere katılmasını beklemiyorum. Sadece bunun dinlerden tamamen bağımsız, mantıklı ve bilimsel felsefeye uygun ihtimaller arasında olduğunu belirtiyorum.

tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

.................

Mesela hem güneş sistemindeki ve gezegendeki yaşama uygun düzen, hem de insan vucudu ve bilincinin, sadece maddelerin zincirleme etkileşimleri ile oluşması çok zor bir olasılık.

Bu durumda "madde" dediğimiz şey, zaten bir varlık planlayıcı... yani bir çeşit yaratıcı olur.

"zorunluluk " veya " koşullar bunu gerektiriyor" gibi cevaplar... " Peki neden ve nasıl bu koşullar oluştu..? " sorusunu beraberinde getireceği için açıklayıcı bir cevap değil.

Bilimi keşfedecek bir insan bilincinin oluşma zorunluluğu neydi.....?

Bu üzerinde düşünmeye değer bir soru;

..........................

Düzen ve uygunluk dediğin şeyler bir delüzyon sadece. Canlılık ve bizler aslen güneş sistemine rağmen buradayız dahi denebilir..

"Sadece maddelerin zincirleme etkileşimleri"....bu noktadaki birinin dahi bu kuyuya düşmesi ve bu cümleyi kurması düşündürücü..

İnsan bilincinin oluşması zorunluluğu yok. Ne zorunluluğu?

Sadece mümkün ve bu yeterli.

Kendi yarattığınız kelimelerin peşinden koşuyorsunuz.

Peki neden ve nasıl bu koşullar oluştu sorusundaki sıkıntı nedir anlamadım? diğer alternatiflerle ilgili bir skala ya da başka evrenlerden falan bir deneyim mi var elinizde nedir??

Amaç ve erek arama obsesyonu özgür düşünme yetinizi iğdiş ediyor..

Link to post
Sitelerde Paylaş

hata ediyorum ama neyse

ne acziymiş bu?

Her canlı Ölüp geberiyor her türlü acz içersinde kıvranıyor işte. Eğer kendini kendini yapsaydı ölmezdi bile zaten :D yapmış ya işte kendini daha ne!

kendini yapabilen herşeyi yapar Heeeeeeeeeeeeeeer şeyi yapar Herşeeeyi Herşeeeyi Herşeeeyi :DASASaSA :D

kendi kendini yapamadığından büyük bir Kudrete (iktidara) Esirdir. Acz içersindedir. İşte kime esirdir? Onun adına Allahu Teaala Hazretleri denir diyoruz bismillahirrahmanirrahim :):D:)

tarihinde Dindarr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Her canlı Ölüp geberiyor her türlü acz içersinde kıvranıyor işte. Eğer kendini kendini yapsaydı ölmezdi bile zaten :D yapmış ya işte kendini daha ne!

kendini yapabilen herşeyi yapar Heeeeeeeeeeeeeeer şeyi yapar Herşeeeyi Herşeeeyi Herşeeeyi :DASASaSA :D

kendi kendini yapamadığından büyük bir Kudrete (iktidara) Esirdir. Acz içersindedir. İşte kime esirdir? Onun adına Allahu Teaala Hazretleri denir diyoruz bismillahirrahmanirrahim :):D:)

Allah kendi kendini mi yapıyor? Nasıl beceriyor bunu?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah kendi kendini mi yapıyor? Nasıl beceriyor bunu?

Canlılar kendi kendilerine oluşmuşlar lafını diyen sizsiniz :D

Biz ise Allah: oluşmamıştır ezeli ve ebedidir daima vardır hep bir şandandır değişmez. ölmez uyumaz gebermez. kainatı yokken o vardı. Şimdi de öyledir. Kainatı mekanları yarattı mevcudiyetinde herhangi bir değişiklik olmadı.

kendi kendine oluştu dediğiniz canlılarda. mevcudatın sahibi Allah ile kaim ve onun aşkıylada daimdir diyenleriz

tarihinde Dindarr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Canlılar kendi kendilerine oluşmuşlar lafını diyen sizsiniz :D

Biz ise Allah: oluşmamıştır ezeli ve ebedidir daima vardır hep bir şandandır değişmez. ölmez uyumaz gebermez. kainatı yokken o vardı. Şimdi de öyledir. Kainatı mekanları yarattı mevcudiyetinde herhangi bir değişiklik olmadı.

kendi kendine oluştu dediğiniz canlılarda. mevcudatın sahibi Allah ile kaim ve onun aşkıylada daimdir diyenleriz

Canlılar kendi kendini yapsaydı ölmezdi dedin, demek ki Allah kendi kendini yapmış, gebermiyor?

Allah nasıl kendi kendini yapmış?

Link to post
Sitelerde Paylaş

başımız ağrımıyor şekerimiz de yok tansiyonumuz da zira (kuru değil sulu) Misvak kullanıyoruz, medine hurması bol bol yiyoruz. Hurma vucudu hemen tamir etmeye başlar ne kadar yersen iyi..

Kur'an'ı yazanlar gibi bölgesel gereksinmeler ile dolu yaşantı örneklerinden bahsediyordun. Bir Papua'lı için misvak ve hurma, sago ve kaukau yerini tutmaz. Ortadoğulu olmayan yiyecek ve içeceklerden adlar, kur'an'da niçin yok kendin özetlemişsin. Bir de hastaneler... emin ol samimi söylüyorum, Bağcılar ve Yenibosna'daki hastanelerde genelde çarşaflı ve türbanlı hastalar var. ya sen mümin değilsin hastalanan, yada bağcılar'daki müminler spor olsun diye hastanelere gidiyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kur'an'ı yazanlar gibi bölgesel gereksinmeler ile dolu yaşantı örneklerinden bahsediyordun. Bir Papua'lı için misvak ve hurma, sago ve kaukau yerini tutmaz. Ortadoğulu olmayan yiyecek ve içeceklerden adlar, kur'an'da niçin yok kendin özetlemişsin. Bir de hastaneler... emin ol samimi söylüyorum, Bağcılar ve Yenibosna'daki hastanelerde genelde çarşaflı ve türbanlı hastalar var. ya sen mümin değilsin hastalanan, yada bağcılar'daki müminler spor olsun diye hastanelere gidiyorlar.

Peygamberimi ormanın içine kutup'un tepesine balta girmemiş ormana göndermem. Peygamber göndermediğim bi muhite azap etmem diyor.

2-) çarşaf giyince türban takınca MÜMİN Oluyorsun.

Dedesi: Hazreti Muhammed

Babası: Hazreti Ali

Annesi : hazreti Fatıma Olan Hasreti Hüseyni parça parça edenler Eşhedü Enne Muhammeden resülülllah ve eşhedu ne la ilahe ilallah demeyen insanlar mıydı? Bunlar Mümin geçinip kafirden aşağı sınııftı. Hatta Cellat işini cabuk tutsun Öğle namazı kazaya kalıcak diye nasıl dövünüyorlardı..

Şimdi O halde neymiş. 5 vakit namazını kılan namazım kaçtı diye (ayyy ayyy diye) üzülen allahın belası kafirden bile daha aşığı bir mahluk olabilir dikkat edilmesi gerekir saygıları teveccüh ederim

tarihinde Dindarr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tabii bunlar da gayet mantıklı düşünceler. O yüzden "hiçbirşey kendi kendine oluşamaz" değil.., "bazı şeyler var ki, kendi kendine oluşması çok zor" demek, daha mantıklı bir yoldur bence...

Mesela hem güneş sistemindeki ve gezegendeki yaşama uygun düzen, hem de insan vucudu ve bilincinin, sadece maddelerin zincirleme etkileşimleri ile oluşması çok zor bir olasılık.

Bu durumda "madde" dediğimiz şey, zaten bir varlık planlayıcı... yani bir çeşit yaratıcı olur.

"zorunluluk " veya " koşullar bunu gerektiriyor" gibi cevaplar... " Peki neden ve nasıl bu koşullar oluştu..? " sorusunu beraberinde getireceği için açıklayıcı bir cevap değil.

Bilimi keşfedecek bir insan bilincinin oluşma zorunluluğu neydi.....?

Bu üzerinde düşünmeye değer bir soru;

Varlığın açıklanması, bilimi zorunlu kılıyorsa, evrende " bilim " var demektir...

Bilimin varolması için de, bilinç, mutlak bir zorunluluktur.

Bu nedenle ateizmi inançsal yönlerinden arındırmak için evrendeki bilincin ciddi bir mantıksal olasılık olarak kabul edilmesi bence faydalıdır.

Ama isteyen yine, herşeyi maddeye bağlayabilir. herkesin bu görüşlere katılmasını beklemiyorum. Sadece bunun dinlerden tamamen bağımsız, mantıklı ve bilimsel felsefeye uygun ihtimaller arasında olduğunu belirtiyorum.

Yazdiklarina katilmiyorum.
Bence:
Bir müslüman gibi düsünüyorsun.
Bir yaratici ariyorsun.
"Simdiki an"dan geriye dogru düsünerek sonuc cikartmaya calisiyorsun.
Kücük bir kurbaganin evren kendisi icin yaratildi sanmasi gibi...
Kurbaganin o gölde yasama zorunlulugu yoktur..
O gölde kurbagadan önce baska bircok canlilar yasamistir, o gölün göl olmadigi zamanlar olmustur, hatta hic bir canlinin olmadigi zaman olmustur..Ve ilerde bir gün o kurbagalar olmadigi zaman o gölün oldugu yer, dünya, muhtemelen hala var olacaktir,
Evren de milyarlarca yil.var olacaktir, insanlar coktan yok olduktan sonra,
Beyni gelisen insan birkac yüzbinyil dünyaya hakim olmustur/olacaktir,, ondan önce baska organlari gelisen hayvanlar dünyaya hakim olmuslardir. Ve muhtemelen ileriki yillarda insan yok olunca baska bir canli türü dünyaya hakim olacaktir.
Bunlar, dünyamiz hakkinda bildiklerimizdir. Baska galaksilerde, baska zamanlarda neler olmus, baska canlilar var mi, önceden yasamis mi? bilgimiz yok denecek kadar azdir.
Bilim, su an dünyaya hükmeden insanlarin etrafindaki olaylari anlayabilmek icin kullandigi bir alettir.
Evrende bilim yoktrur, enformation* vardir.
Bilim, hic bir hesapta, hic bir ölcümde tanri diye bir birimi kullanmaz.
Bilimde tanriya yer yoktur, hicbir formülde tanriya ihtiyac duyulmaz.
Belirli bir konuda zamanla biriken enformasyon, ayıklanıp sınıflandıktan ve düzenlendikten sonra, genelliği ölçüsünde bilgiye dönüşmektedir. Bu açıdan, enformasyon özel bir konunun anlaşılmasına ya da özel bir problemin çözümüne hizmet ederken, bilgi görece daha genel bir konunun anlaşılması veya belirli türden problemlerin tümünün çözülmesi için kullanılmaktadır.
Ayrica
"Evrende bilgi kaybolmaz" sözü bence yanlis anlasilmalara neden oluyor. Evrende kaybolmayan sey aslinda "enformation"dur!
Tanrinin var olma sansi (yüzdelerle)
Bos yerleri kendiniz doldurabilirsiniz.

Insan vardir: % 100

Tanri vardir: % ____

Insan kendi kendine var oldu: % ___

Tanri kendi kendine var oldu: % ___

Insan yaratildi: %___

Tanri yaratildi: %___

Tanri insani yaratti: %___

Insan Tanriyi icat etti: %___

tarihinde poiuz tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Canlılar kendi kendilerine oluşmuşlar lafını diyen sizsiniz :D

Biz ise Allah: oluşmamıştır ezeli ve ebedidir daima vardır hep bir şandandır değişmez. ölmez uyumaz gebermez. kainatı yokken o vardı. Şimdi de öyledir. Kainatı mekanları yarattı mevcudiyetinde herhangi bir değişiklik olmadı.

kendi kendine oluştu dediğiniz canlılarda. mevcudatın sahibi Allah ile kaim ve onun aşkıylada daimdir diyenleriz

Arap putu mu yaptı yani canlıları? Bu zırvaya ancak senin gibi aptallar inanır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tamam doğru.. Ben Bir incelik şöylüyorum: sen anlamıyorsun (herşeyin şerrinden) derken (şerrinin bir kısmından) demektir. Eğer yaratılan herşeyin tüm şerlerinden Allaha sığınılsaydı. o zaman her zaman genç ve dinç olmamız lazım gelirdi. duamız kabul olduğu takdirde.

Min şerri demek. şerlerin bir kısmından demektir hepsinden demek değildir. arapçada (min) tebiz içindir

İlgili ayeti, ''şerlerin bir kısmı'' diye tercüme eden bir meal çevirisi görmedim. Sen görmüşsen kaynak ver, bakalım.

Felak suresi; cin, şeytan, büyü, nazar gibi fantastik şeylerin şerlerden korunmak içindir; genç, dinamik kalmak vb. için inmiş bir sure değil... Şerlerin bir kısmından kastettiğin bunlar ise dediğin doğrudur. Bu arada genç, dinamik kalmak vb. için de bolca ritüel ve dua bulunuyor merak etme...

Her neyse, zırvanın tevili olmazmış.

tarihinde Mırnaw tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Her canlı Ölüp geberiyor her türlü acz içersinde kıvranıyor işte. Eğer kendini kendini yapsaydı ölmezdi bile zaten :D yapmış ya işte kendini daha ne!

kendini yapabilen herşeyi yapar Heeeeeeeeeeeeeeer şeyi yapar Herşeeeyi Herşeeeyi Herşeeeyi :DASASaSA :D

kendi kendini yapamadığından büyük bir Kudrete (iktidara) Esirdir. Acz içersindedir. İşte kime esirdir? Onun adına Allahu Teaala Hazretleri denir diyoruz bismillahirrahmanirrahim :)

Sen kendi kendine organizasyon(self organizayon) ile kendi kendini yapmak şeklinde uydurduğun şeyi karıştırmışsın.

Self organizasyon doğanın bir parçası. Hoşunuza gitse de, gitmese de..

Örnek: buz kristalleri; ortamdan enerji çekmek sureti ile(termodinamiğe göre) kendi kendine organizayon örneği. Daha da iyisi kil kristalleri.(ki bu daha önce proto canlı olarak da önerilmiştir) Bakın orada kendilerini gözümüze sokuyorlar. Bir proteinin katlanmasında dahi bu var. Ölümsüz oldukları falan da yok, ne alakaysa zaten?

O buz kristallerindeki desenlerin kendi kendine nasıl oluştuğunu, mekanizmayı bir anlatsana bakalım bize...?? Cebrail origami falan mı yapıyor yoksa?

Canlılık termodinamik bağlamında evrendeki en verimli makine ve bu bağlamda da ortaya çıkması kaçınılmaz. Mümkün kısmını zaten geçiyorum. Canlılık entropiyi yerel olarak artırıp, iç yapısının düzenliliğini ise artırıyor.

Bunla sizin hoşunuza gitmeyen bilgiler biliyorum. Ama kaba tabiriyle it ürüyor, kervan yürüyor. O, kafayı diğer yana çevirip ya da kuma gömüp bakmayı reddetiğiniz bilim üretmeye ve ilerlemeye devam ediyor. Al bak sana selp replikasyonun istatiksel fiziği ile ilgili bir makale. M.İ.T fizik departmanından, boru değil. Bunlardan onlarcası var. siz metafizik masallarla beyninizi uyuşturmaya devam edin. Ama aslında etmeyin işte, biraz açık fikirli olun, kafayı çevirip "bu adamlar ne diyor.." diye bir bakın. Bu işler kamonla dasasayla(?) falan olmuyor..

http://www.englandlab.com/uploads/7/8/0/3/7803054/2013jcpsrep.pdf

Bu makale ve beraberindeki çalışmalar hakikaten çok önemli, nefes kesici.

Ayrıca soru:

"Eğer kendi kendini yapsaydı ölmezdi.." önermesinin mantıksal dayanağı nedir acaba? Ya da deneyimsel dayanağı? Ya da tümevarımsal temeli? Herhangi bir şekilde temeli? Kend,ne kendine olduğu için ölmeyen şeyler mi gördün istiareye falan yatıp? Yoksa "ben söyledim oldu" yöntemi mi? Bu soruyu pas geçmemeni rica ederim.

Bırakın şu mistik masalları artık. Ölümsüz olmak ve yaratılanların en şereflisi olmak gibi kibir ve hırslarınızı da..En azından bize dayatmaya çalışmayı bırakın. Ve biraz kendi kendinize karşı dürüst olun. Elinizde spekülsayonlardan başka birşey yok. Yakında spekülsayonlara dahi yer kalmayacak ve boşlukların tanrısı ebedi mezarına girecek. Zaten çok ezik bir tanrı olur kendisi. Sığıntı bir tanrı.

Çok büyük gelişmeler ve sizin için üzücü haberler kapımızda. Anthony Flew mezarında ters dönüyordur muhtemelen şu anda :)

Modern zamanlarda aklın ve bilimin borusu ötüyor, ötmeye de devam edecek. Alışmaya bakın.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...