Jump to content

"Onlar gerçek ateist değil"


Recommended Posts

Milyarlarca insanin nasil olur da aptalca bir sekilde tanriya inanmalari biz ateistleri hep sasirtmistir. Hatta dindar kafanin sorgulamaktan ne kadar aciz olduklarini bilmek bile bizi onlarla tartismaktan alikoyamiyor. Bu alikoyamamanin nedeni de tanri kavraminin henuz somut olarak bir sonuca varmamasidir. Sonuclansaydi bu kadar didinmezdik. Biz sadece cikarim yapiyoruz.

Cikarim yapmamiz kadar dogal birsey yok. Cunku ortada somut bir sey yok. Sadece mantigimizla cikarim yapiyoruz. Fakat bu mantiksal cikarimla gercegi bulabilecegimizi dusunmek ne kadar dogru? Bir seyi aklimizdan mantiken cikarimlamamiz onun gercekligini ortaya koyar mi ? Dusunuyorum oyleyse varim demek dogru mudur? Ayni sekilde, Dusunuyorum oyleyse yoktur demek dogru mudur?

Teizmin tanrisini hicbir sekilde savunmuyorum. Savunmam da. Dindarlar, ancak tanrilarinin kusurlu, ahlaksiz bir psikopat oldugunu kabul ederlerse belki ozaman savunabilirim. Kabul etmezlerse yine olabilitesi vardir, ama bunu onlara soylemem.
Zaten varligindan cok ahlaki degeri onemli benim icin. *************

tarihinde administrator tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 69
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Frigola,sen de ateist değilsin..

Dostum benim dusuncemin tam olarak karsiligini bulamadim. Ateizm tanim olarak sunu der: dogruluguna inanilan gercekligi inanc yoluyla aciklamayi kabul etmemek.

Evet en cok benimsedigim dusunce budur.

Fakat tanri yoktur demek bilgi gerektirir. Cunku varligin temeli bilgiye dayanir. Elimde var olduguna dair bir bilgi olmadigi icin yok demek sorunlu bir cikarim olur. Dinler tarihine baktigimda, dinlerin insanlar tarafindan ortaya atildigi bariz. Fakat yine de bir seyin varligindan veya yoklugundan soz etmek icin bilgiye ihtiyac var. Bir seye yok demem icin once onun varligini tanimlamam gerekiyor. Einstein'in karanligi tanimlarken isigin olmamasi demesi gibi.

Negatif atesit olabilirim. Richard Dawkinsin de son mertebe ateist olmadigini tanri yanilgisi kitabinda yazdigini soylemistim. Onun neden oyle soyledigini de bir sorulayin.

Ayrica bu konuda boyle dusunmem, beni dinlere karsi yumusatmaz. Prensipte varliginin mumkun olabilecegi tanri, teizmin tanrisidan cok uzak oldugu icin teizme bakis acim hala ayni. Sikik bir tanriyla isim olmaz.

tarihinde Frigola tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

kuranın tanrısını kabul etmediğini veya hoşlanmadığını farklı yollarla da ifade edebilirsin. bunu belirtmek için kullandığın cümleler çok yakışıksız oldu.

Kendine gore hakli olabilirsin ama ben tanriya kufrettim ona inananlara degil. Ahlaktan yoksun bir dusunceye sahip ve kendisine tanri diyen, escinsel bir yakin arkadasimin allahin kendisini cezalandiracagini bildigi icin hungur hungur aglamasina sebep olan, kadinlari 2. Sinif yerine koyan bir tanriciga da saygili olmam mumkun degil. Istedigi kadar var olabilir, gitsin kumda oynasin ?

Zaten yuksek ihtimal olmayan bir seye kufrediyorum. Oyuzden no problem :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kendine gore hakli olabilirsin ama ben tanriya kufrettim ona inananlara degil. Ahlaktan yoksun bir dusunceye sahip ve kendisine tanri diyen, escinsel bir yakin arkadasimin allahin kendisini cezalandiracagini bildigi icin hungur hungur aglamasina sebep olan, kadinlari 2. Sinif yerine koyan bir tanriciga da saygili olmam mumkun degil. Istedigi kadar var olabilir, gitsin kumda oynasin ?

Zaten yuksek ihtimal olmayan bir seye kufrediyorum. Oyuzden no problem :)

söylediğimi anlamadın. hayali birşeyi elbette gücendiremezsin ama burası kıraathane değil. seksist küfürlerden rahatsız olan üyeler olacaktır. benim bile yüzüm ekşidiyse, kadın üyeleri mutlaka rahatsız eder. bence yazdıklarımızı belirli saygı ve terbiye sınırında tutmalıyız. yoksa forum iyice bayağılaşıp, ekşisözlüğe döner.
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bana, ateistlerin pozitif ateizmi desteklemelerinin gerektigi ile ilgili mantikli bir gerekce soyleyebilir misiniz?

Hayır, söyleyemeyiz...

Pozitif ateizm, aslında negatiftir. Çünkü "imkansız" kavramını savunur.

Ancak şunu da ekleyeyim; Herkesin etrafında toplandığı olağanüstü güç anlamında bir "tanrı" kastediliyorsa, bu açıdan aslında olumlu bir yönü de var.

tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Frigola,sen de ateist değilsin..

"Bugune kadar gordugumuz butun kugularin beyaz olmasi, siyah kugunun var olmadigi anlamina gelmez"

Deneyimlemedigimiz demekten kastim buydu.

Ayrica herkese sen atesit degilsin diyerek ocaktan dislamaya calisman da gozumden kacmadi ?.. Da soyle bir durum var. Ateizm, kendi icinde celiskili. Bak ateizm sunu diyor. Dogruluguna inanilan gercekligi inanc yoluyla aciklamayi kabul etmez. Yani ne diyor? Dogruluguna inanilan gercekligi bilgi yoluyla aciklamayi kabul eder. Bilgi yoluyla tanriyi kanitlarsan benim icin problem yok diyor. Ama ayni zamanda tanrilar yok diyor. Bu durum celiskili degil mi?

Zaten bu tanim her ateist icin tatmin edici olsaydi neden negatif ve pozitif olarak ikiye ayrilsin?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayır, söyleyemeyiz...

Pozitif ateizm, aslında negatiftir. Çünkü "imkansız" kavramını savunur.

Ancak şunu da ekleyeyim; Herkesin etrafında toplandığı olağanüstü güç anlamında bir "tanrı" kastediliyorsa, bu açıdan aslında olumlu bir yönü de var.

Yani kisaca sunu demissin:

Pozitif ateizm imkansizi savunur. Olaganustu gucu olan bir seyin de var olmasi imkansizdir.

Oncelikle imkansizi savunmak %100 dogru degildir. Ayni sartlar altinda her parametre ve her sey ayni olsa bile su soyledir veya boyle olmamasi imkansizdir diyemeyiz

Siyah kugu teorisi gibi..

Hicbirsey imkansiz degildir.

Ayrica olaganustuden kasit nedir? Bir sinege gore bizim yeteneklerimiz de olaganustudur. Belki de yetenekleri bize olaganustu gelen bir yaratik vardir olamaz mi ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sağlıklı bir pozitif ateizm söylemi şu olmalıdır bence; Yaratıcı olabilir... tanrı olamaz.

Herkesin etrafında toplandığı bir güç neden zararlı.....?

Çünkü bir yerde büyük bir menfaat varsa, bu o menfaat etrafında toplanılmasını teşvik ediyor aslında...

Bu nedenle tanrı, birlikte çalışma vizyonuna aykırı. ve insana verilen değeri düşürüyor.

"Kurtarıcı güç" umudu içinse, tanrı şart değildir. Bunun için en başta insanların birlik olabilmeyi öğrenmesi lazım.

tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ayrica olaganustuden kasit nedir? Bir sinege gore bizim yeteneklerimiz de olaganustudur. Belki de yetenekleri bize olaganustu gelen bir yaratik vardir olamaz mi ?

"Olağanüstü"den kasıt, mesela evrene hakim bir varlıktır.

Her insanın düşüncesini takip edebilen, ama insanların sorunlarına yardım etmeyen bir tanrı gibi....

"Tanrı" tapınma, itaat edilme gibi düşünceleri de beraberinde getirebiliyor.

O yüzden yaratıcı / tanrı ayrımı bence önemli.

"Yaratıcı" dan da rahatsız olan varsa, sadece "doğadaki bilinç" diyebilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

söylediğimi anlamadın. hayali birşeyi elbette gücendiremezsin ama burası kıraathane değil. seksist küfürlerden rahatsız olan üyeler olacaktır. benim bile yüzüm ekşidiyse, kadın üyeleri mutlaka rahatsız eder. bence yazdıklarımızı belirli saygı ve terbiye sınırında tutmalıyız. yoksa forum iyice bayağılaşıp, ekşisözlüğe döner.

Eksi sozlugun bayagi oldugunu mu dusunuyorsun? Tuhaf. Ayrica eksi sozlukte oek kufur olmaz.bu konuda ipini koparan inci sozluktu. Ve bu sozlukler, turkiyenin en zeki insanlarini barindiriyor. Disarida 10 kisiye sor. Kendince bir anket yap. Eksi sozluk bayagi ve kalitesiz mi degil mi? Eger cogu sana katilirsa ben de sana katilacagim söz:)

Bazen kufur ederek kimsenin bulamadigi bir icat bulursun, kufur bu konuda sana yardimci olur, bazen de aman kufur etmiyim dusuncesi senin kabuklarini kiramamana neden olabilir. Beyin, rahatladikca calisir.

Saygili olunmasi gereken yerlerde elbette saygili olurum. Ama sahsi olarak kimseyi kirmadigim bir durumda da kufur ederim.

Kufur eden einstein mi daha degerlidir, kufur etmeyen hitler mi ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Eksi sozlugun bayagi oldugunu mu dusunuyorsun? Tuhaf. Ayrica eksi sozlukte oek kufur olmaz.bu konuda ipini koparan inci sozluktu. Ve bu sozlukler, turkiyenin en zeki insanlarini barindiriyor. Disarida 10 kisiye sor. Kendince bir anket yap. Eksi sozluk bayagi ve kalitesiz mi degil mi? Eger cogu sana katilirsa ben de sana katilacagim söz:)

Bazen kufur ederek kimsenin bulamadigi bir icat bulursun, kufur bu konuda sana yardimci olur, bazen de aman kufur etmiyim dusuncesi senin kabuklarini kiramamana neden olabilir. Beyin, rahatladikca calisir.

Saygili olunmasi gereken yerlerde elbette saygili olurum. Ama sahsi olarak kimseyi kirmadigim bir durumda da kufur ederim.

Kufur eden einstein mi daha degerlidir, kufur etmeyen hitler mi ?

anketlerden çıkan çoğunluğu izleseydim, müslüm olurdum ;)

benimki bir tavsiyeydi. uyup uymamak sana kalmış.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ayrıca yazmayı unutmuşum ama, forumda istediğin şekilde küfür etmek serbest değil. Yakın zamanda uyarı veya uzaklaştırma almadan direkt atılanlar oldu.

"Ateistforum Kurallari" basligina girip oradaki maddeleri okuyup hangi maddenin benim yaptigim davranisa ters dustugunu aciklayabilir misin?

tarihinde Frigola tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Aksine, 6. Madde soyle diyor;

"Forumumuzda ozel mesajlar da dahil olmak uzere, bir diger uyeye tehdit iceren yazilara izin verilmeyecek, tehdit iceren iletiyi yazan kisi forumdan uzaklastirilacaktir."

Simdi senin yazdigin son postu incelersek,

Yakin zamanda uyari veya uzaklastirma almadan direk atilanlar oldugunu soyleyerek beni tehdit ediyorsun.

Kimin hakli olup olmadiginin kararini okuyuculara ve adminlere birakiyorum.

tarihinde Frigola tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu platformda kufur etmek yasak degil. Sadece sartlari var. Eger kosulsuz sartsiz bu platformda kufur etmek yasak olsaydi oraya soyle bir madde yazmalari gerekirdi.

Madde: Herhangi bir uye, kime,neye ve ne amacla kufur ettigine bakilmaksizin uyarilacaktir eger hala kufur etmeye devam ederse forumdan uzaklastirilacaktir.

demesi lazimdi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aksine, 6. Madde soyle diyor;

"Forumumuzda ozel mesajlar da dahil olmak uzere, bir diger uyeye tehdit iceren yazilara izin verilmeyecek, tehdit iceren iletiyi yazan kisi forumdan uzaklastirilacaktir."

Simdi senin yazdigin son postu incelersek,

Yakin zamanda uyari veya uzaklastirma almadan direk atilanlar oldugunu soyleyerek beni tehdit ediyorsun.

Kimin hakli olup olmadiginin kararini okuyuculara ve adminlere birakiyorum.

sen tam hasta çıktın. ne diye tehdit edeyim seni? orada yazdığımı iyi oku. küfür sebebi ile atılanlar oldu. git ilgili başlığa bak. atılma sebebi olarak sadece küfür yazanlar var. bayağı ve lümpen dil kullanmak için kendini bu kadar yırtanı ilk defa görüyorum, yaş kaç acaba?
Link to post
Sitelerde Paylaş

sen tam hasta çıktın. ne diye tehdit edeyim seni? orada yazdığımı iyi oku. küfür sebebi ile atılanlar oldu. git ilgili başlığa bak. atılma sebebi olarak sadece küfür yazanlar var. bayağı ve lümpen dil kullanmak için kendini bu kadar yırtanı ilk defa görüyorum, yaş kaç acaba?

Yazik sana. Bu kadar mukemmel bir analiz yetenegiyle burada heba ediyorsun kendini.

Yasim 11 de ne alaka.

Bana maval okuma bana hangi kurala gore yanlis yaptigimi acikl eger aciklayamiyorsan sus.

Erkek misin kizmisin bilmiyorum ama tam bir beynini kullanamayan turk kizi izlenimi var sende. Kesinlikle bir kiz olabilirsin.

Acilen ateistligini sorgula. Sen tam bir dindarsin haberin yok.

Yazdigim yazilara cevap vermeyip yok sen hastasin, yok kac yasindasin. Sakamisin lan sen. Yuru git cocuk isine bak. Attirma benim kafami.

En nefret ettigim tip, kacak cevap veren, adam gibi sorgulamadan yuksek ozguvenle karsi atak yapan tiplerdir. Bi sus mk.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dün agnostisizm idi bugün pozitif ateizm.

Yarın "Yahu dur bir dakika" deyip rasyonel ateizm.

...

Böyle devam eder gider. Evrim yadsınamaz. Burada da evrim var.

Herkes düşüncesinde özgürdür. Bunu ortaya atar. Atarsa da tartışılmasına kızmaz, dinler. Gerekiyorsa düşüncesini değiştirir değiştirmeyecek ise kendini geliştirmeye ve savunmaya devam eder.

İnanç dedin miydin duracaksın. Bir kere ispatı ve tartışması mümkün olmaz. Bir yerden sonra tabu başlar. Tabuları aşarsan kelle gider. Bu gerek agnostik gerek pozitif ateist gerekse rasyonel ateist tarafından kesinlikle kabul edilemez.

bu nedenlerle benim için pozitif negatif rasyonel vs. fark etmez. Buğday birası arpa birası fark etmez. Alt fermantasyon üst fermantasyon fark etmez. %4 alkol %8 alkol fark etmez.

Hepsini tatmak lazım. Her çiçekten bal toplamak lazım.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...