Jump to content

Ateistten milliyetçi olmaz iddiası


Recommended Posts

sözün bittiği yerde "küfür" başlar.

"küfür" bittiğinde ise ayrımcılık ve şiddet vardır.

onlar bittiğinde ise nefret başlar.

sonra da ölüm vardır..

kendini bu bütün içinde nereye koyuyorsun.

kul "sözde" efendisine iki çift laf etmesin mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 150
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bir ateistten, bir sey haric, her bok olur. Bok kismini ayrica tartisabiliriz. Geriye milliyetcilik ondan cok daha imkansizi Türklük kalir. Bir ateist Türkiye Cumhuriyeti vatandasi olabilir ama asla ve asla Türk olamaz. Türkün su veya bu sebeble sürekli hasiralti edilmis acilimi: "TEK Tanri'ya inanan kisi" demektir. TEK Tanri = TEK devlet, TEK millet, TEK bayrak, ve hatta TEK ümmet; bunlarda ayni seyin alt basliklaridir...

Türk, arkaik caglarin TEK Tanri'ya inanir olan kisilerce ve kisiler icin kullanilan tanimidir. Ateistin karsiti bugün icin teisttir, gecmiste ise Türk'tü. Türk milliyetcisi, buna en cokta Atatürk milliyetciligi dahildir, din ümmetcisidir. Din kelimeside TAN kelimesinden evrildigi icin Tengrici ümmetcilige hos geldiniz. Yahu siz ne bicim Türk'sünüz? Insan konustugu dili biraz arastirir.... Cok fazla ruhban elementler tasiyor oldugunu görebilirdiniz. Evden (Ev-Tengri), Okuldan (Okul-Tengri) Ateist birinden (Ateist-bir-Tengri)... Sizce neden Cin'den Britanya Adalarina, hatta tey Amerika'ya kadar her yerde arkaik Türk diline dair örneklere rastlaniyor? Avrupalilar, Amerikalilar ve Asyanin önemli bir bölümü bizden neden nefret ediyorlar sizce? Biz TEK Tanriciyiz! Onlar ise cok veya hic/yok tanricilar... Thats it!

Sen ne zırvalıyorsun salak ümmetçi? Bu mantığa göre Selahattin Demirtaş da Türk o zaman.
Link to post
Sitelerde Paylaş

@ifeelgood

‚m soo sooo happy… :)

sevgili ifeelgood,

bugün dünya türkcülük günü. sizinkinide kutluyorum. tengri türkü korusun ! ilkin sunu belirteyim. bulgu bana ait degil. vakaya uzak kisilere cok orjinalmis gibi gelen ve tepkiye neden olan konu takriben 40 yildir yasadiginiz ülkede tartisilmakta zaten. türk/türklük konusunda bilinen ezber bir ekol var. hernekadar etimiyolojik olarak kökeni belli degil (!) olarak bilinsede bizim ezber ekol icin türkler ya güclü-kuvvetlidir veya güzeldir. unutmadan bu ekole göre ayrica gecmiste göktürk adinda bir imparatorlugumuz veya devletimiz olmus. yine bu ekole yakin duranlar icin türk ; yasasi olan kisi anlamina gelmektedir. bak. dogu perincek. arkaik dünyanin yasalari dinle ortaya ciktiklari icin sanirim o boyutuna girmeye gerek yok.

güzel güzel ezberden giderken türk ve türkcülük adina onlari sorgulayan kazim mirsan hoca oldu. kendisi ateisttir ! bunun altini kalinca cizelim. hocaya göre türkün anlami «ruhban» kisidir. bir dinin mensubu gibi durmakta. gercektende baktiginizda türk=tengri. üstelik TEK tengri. hoca cok tepki aldi ama asil tepkiyi göktürk adinda bir devletimiz hic olmadi dedigi ve ötüken gibi ezber konularda farkli okuma yaptigi icin aldi.

konuyla yakindan ilgilendigim icin gecmis yillarda hocayi buldum ve konustum. iknada oldum, cünkü karsi tarafin güclü ve kuvvetliden baska altertnatifi yok. isin özü bilmedikleri icin güclü ve kuvvetli demisler. o günlerde eski almanca ve eski ingilizce üzerinde calisiyordum ve karsima sürekli sanki cok tanidik kelimeler cikiyordu yinede kararsizdim. türkce ekli kelimelerden olusur ve ruhbani bir dildir. eski almanca ve eski ingilizcede de benzer sekilde –tan eki coktur. hocanin yardimi oldu.

bir yil kadar önce elime 17. yy kalma bir kitap gecti. 2. bir nüshasi yok. türklük üzerine ve almanyada kaleme alinmis. takriben 700 sayfa ve vakit buldukca eseri ceviri icin hazirliyorum. size su kadarini söyleyim, hayatim boyunca karsilastigim, türklük ve türkler üzerine yazilmis en muhtesem eser. yazari ise bir türk degil. yazara göre türkler tanrinin yarattigi en özel insanlar. kitabi okurken inanin yüzüm kizardi, iyiki bizi görmemis dedim… acaba biz o insnlar icin türk olurmuyduk ? kafatasci türkler var mesela, her iki dakkada bir bizim kafatasimiz söyle onlarin ki ahanda böyle diye türkclük yapiyorlar…

neyse, bizde köken olarak dagistanliyiz. ufak bir ejderha yavrusu vardi, o da sürekli itfaiyeci olmak ister, ama bir türlü beceremezdi. bizde becerebildigimiz kadar türküz iste.

forum gercektende eskisi gibi degil… giden geri gelmiyor acep nedendir? derken siz sevindirdiniz.

yukaridaki üslup icin cok özür diliyorum. saglicakla kalin…

tarihinde medicus tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

bir yil kadar önce elime 17. yy kalma bir kitap gecti. 2. bir nüshasi yok. türklük üzerine ve almanyada kaleme alinmis. takriben 700 sayfa ve vakit buldukca eseri ceviri icin hazirliyorum. size su kadarini söyleyim, hayatim boyunca karsilastigim, türklük ve türkler üzerine yazilmis en muhtesem eser. yazari ise bir türk degil. yazara göre türkler tanrinin yarattigi en özel insanlar. kitabi okurken inanin yüzüm kizardi, iyiki bizi görmemis dedim…

hocam o zaman osmanlı-türkiye çok uluslu bir süper güç.

-gerçi duraklama dönemindeydi -

bu da onların bakışını etkiliyor.

örn. mozart "saraydan kız kaçırma"yı niye yazdı. türk marşını niye besteledi.

osmanlı 1800'lerde bile batılılarla birleşip savaş kazanıyordu.(kırım savaşı)

1900'lerde bile almanya ve avusturya-macaristan gibi büyük ülkelerle ittifak kurabiliyordu.

kimse kimseyi boş yere sevmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türkçe konuşan ve Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan herkes Türktür.

Bu tanım niçin yeterli olmuyor?

Niçin Türk olmak için bir efsane, bir gen ya da kan arıyorsunuz? Üstelik bu arayışınızı "gerçek, bilim, dürüstlük" falan gibi kılıflar içine sokmaya çalışıyorsunuz?

Diyelim ki kanını, genini araştırdın ve 1000 yıl önce, aslında Ermeni olduğunu öğrendin. Ee, bugün Türksün işte. Belki Ermeni olmadan önce de Urartu idin, Asuri idin, ne bileyim bugün adı bile unutulmuş küçük bir kavimin mensubu idin. Bir Ermeni kralının tebaası oldun ve zamanla Ermeni oldun. Bugün de Türkiye devletinin vatandaşısın ve Türksün.

Tarihin bir döneminde fabrika ayarları mı var? Etnik kimliklerin bir sıfır yılı mı var? 669 yılında dünya üzerinde 1 tane bile Müslüman yoktu. E, bugün 1,5 Milyar tane var. Ha, o başka mı? Din olunca tamam ama etnik kimlik çok önemli. Etnik kimlik kanla geçer ve kan çok önemlidir mi diyorsunuz? İlla ki o kanı, geni, kafatasını ölçeceğiz ki taşşaklarımız rahatlasın mı diyorsunuz? Tayyip Erdoğan'ın dediği gibi, "önemli olan soooy, sooy" diyorsunuz yani.

Bugün adını saydığımız bütün topluluk isimleri, etnik kimlikler vs. belli tarihlerde ortaya çıkmıştır. Ondan önce yoktu. Bu ortaya çıkışların tek sebebi (TEK SEBEBİ) siyasi organizmalardır. Her etnik/kültürel/dini/mezhepsel kimliğin sebebi, inşacısı, destekçisi devletlerdir. E, ulan bugün de Türkiye Cumhuriyeti var ve bu siyasi organizma Türk kimliği diye birşey çıkardı. Tarih tam 1923 yılında pause'a mı alınmıştı? O tarihten sonra oluşan kimlikler geçersiz mi sayılıyor?

Mına koduğumun emperyalizmi. Hepinizi ırkçı yaptı. Ama bunun farkında değilsiniz.

Göktürk devleti diye bir devlet yokmuş. He, ya. Ne güzel söyledin. Onu söyleyen o pirefösör bozkır siyasi yapıları hakkında ne düşünüyor acaba? Bozkırda yaşayan kavimler zaman zaman bir gücün etrafında toplanıp dev federasyonlar kurarlar. Bir fırtına gibi esip dünyayı sallarlarmış. Göktürt devleti bunlardan birisi. Yok muymuş yani bu? Bozkır kavimleri bir araya gelip federasyon kurmuyorlar mıymış?

salaklığın dibi yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Okumadan kusan bir malak daha...

Hocam, sen dağıstana bi git,, hiç gelme.

Bir ateistten, bir sey haric, her bok olur. Bok kismini ayrica tartisabiliriz. Geriye milliyetcilik ondan cok daha imkansizi Türklük kalir. Bir ateist Türkiye Cumhuriyeti vatandasi olabilir ama asla ve asla Türk olamaz. Türkün su veya bu sebeble sürekli hasiralti edilmis acilimi: "TEK Tanri'ya inanan kisi" demektir. TEK Tanri = TEK devlet, TEK millet, TEK bayrak, ve hatta TEK ümmet; bunlarda ayni seyin alt basliklaridir...

Şimdi bu yazdıklarına göre, ya sen trolsün. Ya da ahmağın önde gideni. Trolsen; şu dağıstan denen dağına defolup gidebilirsin.Ahmaksan, ki zaten buna yorum yapılamaz. ahmak olduğunun farkında olmayan ahmak.

Ama bence aptal aptal kelime oyunlarınla, burada trollük yapıp,aklın sıra gaz veren bir beyinsizsin. Güya, milletin nabzını ölçecen.

Heee oldu.. başka ??? İstersen, sana , uzaktan kumandalı helikopterle taze türk kahvesi de gönderelim.

Beş parmağın beşi bir mi ki,her Türk aynı özelliği taşısın ,az düşün, ya da birazcık kafanı ,üzerindeki mekanizmayı çalıştır birazz....

Gerizekalı...

tarihinde dindar07 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

@ifeelgood

‚m soo sooo happy… :)

sevgili ifeelgood,

bugün dünya türkcülük günü. sizinkinide kutluyorum. tengri türkü korusun ! ilkin sunu belirteyim. bulgu bana ait degil. vakaya uzak kisilere cok orjinalmis gibi gelen ve tepkiye neden olan konu takriben 40 yildir yasadiginiz ülkede tartisilmakta zaten. türk/türklük konusunda bilinen ezber bir ekol var. hernekadar etimiyolojik olarak kökeni belli degil (!) olarak bilinsede bizim ezber ekol icin türkler ya güclü-kuvvetlidir veya güzeldir. unutmadan bu ekole göre ayrica gecmiste göktürk adinda bir imparatorlugumuz veya devletimiz olmus. yine bu ekole yakin duranlar icin türk ; yasasi olan kisi anlamina gelmektedir. bak. dogu perincek. arkaik dünyanin yasalari dinle ortaya ciktiklari icin sanirim o boyutuna girmeye gerek yok.

güzel güzel ezberden giderken türk ve türkcülük adina onlari sorgulayan kazim mirsan hoca oldu. kendisi ateisttir ! bunun altini kalinca cizelim. hocaya göre türkün anlami «ruhban» kisidir. bir dinin mensubu gibi durmakta. gercektende baktiginizda türk=tengri. üstelik TEK tengri. hoca cok tepki aldi ama asil tepkiyi göktürk adinda bir devletimiz hic olmadi dedigi ve ötüken gibi ezber konularda farkli okuma yaptigi icin aldi.

konuyla yakindan ilgilendigim icin gecmis yillarda hocayi buldum ve konustum. iknada oldum, cünkü karsi tarafin güclü ve kuvvetliden baska altertnatifi yok. isin özü bilmedikleri icin güclü ve kuvvetli demisler. o günlerde eski almanca ve eski ingilizce üzerinde calisiyordum ve karsima sürekli sanki cok tanidik kelimeler cikiyordu yinede kararsizdim. türkce ekli kelimelerden olusur ve ruhbani bir dildir. eski almanca ve eski ingilizcede de benzer sekilde –tan eki coktur. hocanin yardimi oldu.

bir yil kadar önce elime 17. yy kalma bir kitap gecti. 2. bir nüshasi yok. türklük üzerine ve almanyada kaleme alinmis. takriben 700 sayfa ve vakit buldukca eseri ceviri icin hazirliyorum. size su kadarini söyleyim, hayatim boyunca karsilastigim, türklük ve türkler üzerine yazilmis en muhtesem eser. yazari ise bir türk degil. yazara göre türkler tanrinin yarattigi en özel insanlar. kitabi okurken inanin yüzüm kizardi, iyiki bizi görmemis dedim… acaba biz o insnlar icin türk olurmuyduk ? kafatasci türkler var mesela, her iki dakkada bir bizim kafatasimiz söyle onlarin ki ahanda böyle diye türkclük yapiyorlar…

neyse, bizde köken olarak dagistanliyiz. ufak bir ejderha yavrusu vardi, o da sürekli itfaiyeci olmak ister, ama bir türlü beceremezdi. bizde becerebildigimiz kadar türküz iste.

forum gercektende eskisi gibi degil… giden geri gelmiyor acep nedendir? derken siz sevindirdiniz.

yukaridaki üslup icin cok özür diliyorum. saglicakla kalin…

Ben de seni gördüğüme çoook sevindim Sevgili medicus. :)

Bizi trollüyor musun yoksa dedim ama değilmiş, esas trolleyen ateist hoca Kazım Mirşan imiş :)

Bu tartışmalar yaklaşık 40 yıldır var diyorsun ama inan ben ilk defa burada senden duydum ve yazdığına bakınca çok şaşırıp tepki gösteren ilk ben değilim. Forumdaki diğer arkadaşlar da şaşırmış ve direkt reddetmiş, gördün.

Mantıklı gelmedi bana, senin ezber dediğin bütün bilgilerimle çelişen ama daha önemlisi akla da gerçeğe de pek uymayan bir iddia o. Daha doğrusu şöyle söyleyeyim, K. Mirşan sanıyorum kendince bir yorumda bulunmuş, Türklüğü yorumlamış ve çıktığı temel de bir parça etimolojik köken. Hoca, dönemde kimlere Türk denildiğini, Türk algısının neyi ifade ettiğini açıklamış ki doğru mudur değil midir bilemem, çok da önemli olduğunu düşünmüyorum. Robespierre'nin kimlere Türk denir, Türk kimdir konusundaki kabaca yaptığı açıklamalara ben de katılıyorum.

Göktürkler'in Türkçe konuşmadığı gibi iddialara aşinayım, onların Türkçe konuşup konuşmadığının tartışıldığını biliyorum ama Türk olmadıkları ve bir Türk devleti kurmadıkları iddiasıyla da ilk kez karşılaşıyorum. Kazım Mirşan'ı senden duyunca kimmiş diye kısa bir tarama yaptım ve Türk tarihi konusuna çok ciddi biçimde merak salmış, ön Türklerle ilgili -dediğin gibi- hiç de alışık olmadığımız iddiaları dile getirmiş bir araştırmacı imiş. Anladığıma göre uygarlığın Türklerle başladığını hatta yazıyı Türkler'in bulduğunu falan da öne sürüyor. Birazcık uçuk gibi.

Ben bu gibi uç iddialara biraz mesafeli durmakla birlikte kökten reddetmeye eğilimli de değilim, beklerim. :) Örneğin Türk dili ile bir dönem ilgileneyim dedim, merak ettim ve çok enteresan bilgilerle karşılaştım ancak dilci vs olmadığım için yanılmaktan çekindim. Yani bu konular epeyce zorlu konular ve çok sağlam bilgi gerektiriyor.

Sonuç olarak hepimiz Türk'üz, aynı topraklarda aynı ülkenin bayrağı altında yaşıyoruz. Etnik kökenlerimiz farklı olsa da aidiyetimiz bu. Bahsini ettiğin kafatası ölçüp de "Sen Türk'sün, sen değilsin" diyerek Türkçülük yapanların sapkın olduğunu düşünüyoruz. Bu işin başlangıç noktası olarak Atatürk işaret edilir ancak onun amacının ne olduğu da açıktır, tek başına bu araştırmalar bu topraklara antropolojinin, sonrasında da diğer bilim dallarının gelmesini sağlamıştır. Atatürk'ün amacı Türk'ün vahşi, yobaz ya da Arap olmadığını, kendileriyle tamamen aynı ırktan olduğunu Avrupalılara-Avrupa'ya göstermektir. Ve bu amaçla bilim gelmiştir ülkeye.

(İlgilenenler için Darwin'den Dersim'e Cumhuriyet ve Antropoloji)

Hatta kan grubumuzu sorup Türk olup olmadığımıza karar verenler var, kendi gözlerimle gördüm yeminle. Korktum. Sanıyorum Atsızcılardı bunlar.

Forumdan gidenler ara ara geliyor ama çok kalmıyor veya eskisi kadar aktif olmuyor. Gitmeyenler zaten burada, ben geldim seni ve eskiden de takip ettiğim pekçok arkadaşı gördüm mesela.

Hem bu hep böyleydi, hatırla... Bizler de yeni geldiğimizde birtakım eski üyeler "Ya eskiler nerede, onların tadı başkaydı" derdi, biz de "kimmiş ki o eskiler, hem biz varız işte" şeklinde düşünürdük. Kimse sonsuza kadar yazamaz, yazamıyor. Birileri gelip bir süre çok aktif olarak yazıyor, sonra çeşitli nedenlerle yazmayı bırakıyor veya ilgi alanı değiştiğinden başka konulara dalıyor, onların yerini başkaları alıyor.

Başka nedenler de var tabii ama uzatmayayım şimdi.

Sen de sağlıcakla kal medicus...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 1 month later...

Malta naaber bro.

Oğlum liberalin de çok fazla aptalını gördük. Milliyetçi dediğin, bunlar Alperen falandır. Bunların beyinleri Arap masalları ile tütsülenmiş. Zar gibi kesilen lüks pastırma olur ya, hah bu angutların beyinleri öyle incecik iki yapraktan oluşuyor. Fazla da birşey bekleme.

Ha, ama milliyetçilik dediğin şey, vatanına olan bağlılığının tamamını ifade eden çok geniş bir kavram. O kadar yurtdışında yaşadın, uzun süre ülkeni hatırlatan birşey ile karşılaşmadığını düşün, aniden karşına ince belli bardakta çay çıksa, şöyle bir yüreğin sarsılmaz mı? Milliyetçilik bu işte. Bu kadar. Milliyetçiliğin tamamına karşı çıkman saçma. Zaten istesen de çıkamazsın.

Benim ultra kozmopolit bir arkadaşım uzun yıllar ABD'de yaşamıştı. Birgün çöpte Türkiye'den gelme bir konserve kutusu görmüş, hıçkıra hıçkıra ağlamış. Üstüne konduğu dala düşman olan serçe gördün mü? Milliyeçilik bu işte.

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 hours ago, Robespierre said:

Malta naaber bro.

Oğlum liberalin de çok fazla aptalını gördük. Milliyetçi dediğin, bunlar Alperen falandır. Bunların beyinleri Arap masalları ile tütsülenmiş. Zar gibi kesilen lüks pastırma olur ya, hah bu angutların beyinleri öyle incecik iki yapraktan oluşuyor. Fazla da birşey bekleme.

Ha, ama milliyetçilik dediğin şey, vatanına olan bağlılığının tamamını ifade eden çok geniş bir kavram. O kadar yurtdışında yaşadın, uzun süre ülkeni hatırlatan birşey ile karşılaşmadığını düşün, aniden karşına ince belli bardakta çay çıksa, şöyle bir yüreğin sarsılmaz mı? Milliyetçilik bu işte. Bu kadar. Milliyetçiliğin tamamına karşı çıkman saçma. Zaten istesen de çıkamazsın.

Benim ultra kozmopolit bir arkadaşım uzun yıllar ABD'de yaşamıştı. Birgün çöpte Türkiye'den gelme bir konserve kutusu görmüş, hıçkıra hıçkıra ağlamış. Üstüne konduğu dala düşman olan serçe gördün mü? Milliyeçilik bu işte.

iyi abicim, sen nasılsın? forum çalışmada diye uzun zaman yazışmadık.

abicim hani Tayyip "Alevilik Ali'yi sevmekse, en has Alevi benim" diye, hah işte baklavayı böreği sevmek milliyetçilikse, ben de milliyetçiyim ;)

ama senin söylediğin gibi olmuyor işte o işler. ideolojinin sakatlığını önceden çok yazdığımız için papağan gibi tekrarlamayayım, ben bu milleti de sevmiyorum ki. bak uzun süre Türkiye'de kalmak zorunda kaldım bu sefer, gerçekten yaka silktirdiler. illallah ettim bu insanlardan. 10 gün sonra geri gidiyorum, inan zor bekliyorum uçak tarihini. televizyonu açtığında gördüklerin ayrı delirtiyor, sokağa çıktığında gördüklerin ayrı. bir grup insana karşı sevgi besleyebilmem için bana aynı topraklarda doğmaktan fazlasını vermesi gerekiyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...