Bilimsel tartışmalarda alçak gönüllülük.

[Burccu 0]

Belli inanç ve ideolojilere sahip kişilerle tartışırken alçak gönüllülüğümü genelde koruyamıyorum. Saçma sapan konuşuyorlar ve en başta sakin yaklaşıyorum. Saçmalıklarını bilimsel düzeyde teker teker açıklıyorum. Fakat insan bu. İnandıklarından hemen vazgeçecek değiller ama ilk sunduklarından da daha saçma argümanlarla devam ediyorlar tartışmaya. Çoğu zaman da hakkımda kişisel kritiğe başlıyorlar. Sanki benim kişiliğim bilimsel gerçekleri değiştirecekmiş gibi.

İnsanlara bilimsel bakış açısı kazandırmak zor fakat sakinliği ve alçak gönüllülüğü bir yerden sonra devam ettirmek daha da zor. Alçak gönüllülüğü kaybedince, karşıdaki kişide bir tepki mekanizması açığa çıkıyor ve kulaklarını gerçeklere tamamen tıkıyorlar. Tartışmanın harareti artarsa bende kavgacı bir üslupla tartışmaya devam ediyorum.

Bazen ise daha da kötü birşey yapıyorum. Ciddi anlamda saçmalıkların döndüğü bir tartışmaya direkt alaylı ve aşağılayıcı bir tavır ile dalıyorum. Ve yukarıda yazdığım tepki mekanizmaları bu insanlarda daha en başından oluşuyor.

İşte bu nedenle insanların tepki mekanizmalarını harekete geçirmeden, olayları belli bir sakinlikte açıklamak gerekiyor. Fakat bir yerde kayış kopuyor abicim. Muhtemelen beni anlıyorsunuzdur. Benzer şeyleri sizde yaşamışsınızdır.

Gerçek anlamda bilgi arayışında olan insanlar yaş farkı olmaksızın daha rasyonel cevaplar arıyorlar ve onlara rasyonel cevaplar verebildiğiniz zaman, birazda kendileri araştırma yaptıkları zaman, olayı genelde kavrıyorlar. Fakat kendi hayal dünyalarında yaşayan insanlar için durum böyle değil. Bu insanlara nasıl yaklaşmak lazım? Saçma sapan ve ısrarlı tartışmalarında sakinliği korumak adına neler yapmalı? Siz tartışmalarınızda nasıl bir üslup kullanıyorsunuz?

İnsanlara bilim sevdirmek için alçak gönüllü olmam gerektiğimi biliyorum ama her zaman başaramıyorum. Bana bu konudaki tavsiyeleriniz nelerdir?

[Türk Ateist 0]

Belli inanç ve ideolojilere sahip kişilerle tartışırken alçak gönüllülüğümü genelde koruyamıyorum. Saçma sapan konuşuyorlar ve en başta sakin yaklaşıyorum. Saçmalıklarını bilimsel düzeyde teker teker açıklıyorum. Fakat insan bu. İnandıklarından hemen vazgeçecek değiller ama ilk sunduklarından da daha saçma argümanlarla devam ediyorlar tartışmaya. Çoğu zaman da hakkımda kişisel kritiğe başlıyorlar. Sanki benim kişiliğim bilimsel gerçekleri değiştirecekmiş gibi.

İnsanlara bilimsel bakış açısı kazandırmak zor fakat sakinliği ve alçak gönüllülüğü bir yerden sonra devam ettirmek daha da zor. Alçak gönüllülüğü kaybedince, karşıdaki kişide bir tepki mekanizması açığa çıkıyor ve kulaklarını gerçeklere tamamen tıkıyorlar. Tartışmanın harareti artarsa bende kavgacı bir üslupla tartışmaya devam ediyorum.

Bazen ise daha da kötü birşey yapıyorum. Ciddi anlamda saçmalıkların döndüğü bir tartışmaya direkt alaylı ve aşağılayıcı bir tavır ile dalıyorum. Ve yukarıda yazdığım tepki mekanizmaları bu insanlarda daha en başından oluşuyor.

İşte bu nedenle insanların tepki mekanizmalarını harekete geçirmeden, olayları belli bir sakinlikte açıklamak gerekiyor. Fakat bir yerde kayış kopuyor abicim. Muhtemelen beni anlıyorsunuzdur. Benzer şeyleri sizde yaşamışsınızdır.

Gerçek anlamda bilgi arayışında olan insanlar yaş farkı olmaksızın daha rasyonel cevaplar arıyorlar ve onlara rasyonel cevaplar verebildiğiniz zaman, birazda kendileri araştırma yaptıkları zaman, olayı genelde kavrıyorlar. Fakat kendi hayal dünyalarında yaşayan insanlar için durum böyle değil. Bu insanlara nasıl yaklaşmak lazım? Saçma sapan ve ısrarlı tartışmalarında sakinliği korumak adına neler yapmalı? Siz tartışmalarınızda nasıl bir üslup kullanıyorsunuz?

İnsanlara bilim sevdirmek için alçak gönüllü olmam gerektiğimi biliyorum ama her zaman başaramıyorum. Bana bu konudaki tavsiyeleriniz nelerdir?

Tartışmamak lazım. Bilhassa evrimi tartışmamak lazım. Çünkü bahsini ettiğin türdeki insanların amacı, yine değindiğin gerçek anlamda bilgi arayışında olan insanların amacından farklı. Onlar evrimi çürütmek üzere tartışmaya başlarlar ve sen ne kadar açıklarsan açıkla görmezden gelir, yeni bir soru üretirler. Sabırla onu da yanıtlarsın, bir başka soru gelir. Ve bu sorular zaten yanlış ve çarpıtılmış sözde bilgiler üzerine inşa edildiği için yanıtlamak iyice zorlaşır.

Kısaca dindarlarla bilim tartışmak, amacı gerçekten bilgi edinmek değilse, boş iştir, sadece tartışanı yıpratır. Verdiğin hiçbir doğru bilgi hedefine ulaşmaz, sana bir başka çarpıtılmış ve dağıtılmış soru olarak döner.

Bunun alçak gönüllü olmakla ilgisi yok, evrimi çürütmek için mücadele eden biri alçak gönüllüğü haketmiyordur zaten. Bilmemek ve gerçekten merak ederek sorular sormak başka, çürütmeyi hedef ve ilke edinerek tartışmaya başlamak başka.

O yüzden kendine kızma, alçak gönüllü değil miyim acaba diye kendini sorgulama.

Sen son derece iyi niyetli, gayet de şeker birisin.

[Burccu 0]

Tartışmamak lazım. Bilhassa evrimi tartışmamak lazım. Çünkü bahsini ettiğin türdeki insanların amacı, yine değindiğin gerçek anlamda bilgi arayışında olan insanların amacından farklı. Onlar evrimi çürütmek üzere tartışmaya başlarlar ve sen ne kadar açıklarsan açıkla görmezden gelir, yeni bir soru üretirler. Sabırla onu da yanıtlarsın, bir başka soru gelir. Ve bu sorular zaten yanlış ve çarpıtılmış sözde bilgiler üzerine inşa edildiği için yanıtlamak iyice zorlaşır.

Kısaca dindarlarla bilim tartışmak, amacı gerçekten bilgi edinmek değilse, boş iştir, sadece tartışanı yıpratır. Verdiğin hiçbir doğru bilgi hedefine ulaşmaz, sana bir başka çarpıtılmış ve dağıtılmış soru olarak döner.

Bunun alçak gönüllü olmakla ilgisi yok, evrimi çürütmek için mücadele eden biri alçak gönüllüğü haketmiyordur zaten. Bilmemek ve gerçekten merak ederek sorular sormak başka, çürütmeyi hedef ve ilke edinerek tartışmaya başlamak başka.

O yüzden kendine kızma, alçak gönüllü değil miyim acaba diye kendini sorgulama.

Sen son derece iyi niyetli, gayet de şeker birisin.

Cevabın için teşekkürler Fakat olay sadece evrim tartışması değil. Metafizik olaylarına kendilerini kaptırmış kişiler var. Müslüman falan da değiller. Mesela bir forumda metafiziksel bazı varlıkların fiziksel etki yaptıklarını savunuyorlar. Bir sürü insanı da inandırıyorlar.

Bu forumda psikolojik rahatsızlığı olan insanlar da var. Bildiğin cin gördüğünü söyleyen insanlar var. Bu insanlara dua oku, büyü yap geçer diyorlar.

Hatta psikoloğa, psikiyatriste gitme sana yardımcı olamazlar diyorlar.

İnsan sağlığını tehlikeye sokmak bu kadar kolay mı? Dayanamıyorum, çıldırasım geliyor. Bu forumun kapatılması lazım.

İnanç zırvası altında bariz insan sağlığını tehdit edici unsurlar var.

Mayıs 6, 2016 tarihinde Burccu tarafından düzenlendi

[haci 0]

Belli inanç ve ideolojilere sahip kişilerle tartışırken alçak gönüllülüğümü genelde koruyamıyorum. Saçma sapan konuşuyorlar ve en başta sakin yaklaşıyorum. Saçmalıklarını bilimsel düzeyde teker teker açıklıyorum. Fakat insan bu. İnandıklarından hemen vazgeçecek değiller ama ilk sunduklarından da daha saçma argümanlarla devam ediyorlar tartışmaya. Çoğu zaman da hakkımda kişisel kritiğe başlıyorlar. Sanki benim kişiliğim bilimsel gerçekleri değiştirecekmiş gibi.

İnsanlara bilimsel bakış açısı kazandırmak zor fakat sakinliği ve alçak gönüllülüğü bir yerden sonra devam ettirmek daha da zor. Alçak gönüllülüğü kaybedince, karşıdaki kişide bir tepki mekanizması açığa çıkıyor ve kulaklarını gerçeklere tamamen tıkıyorlar. Tartışmanın harareti artarsa bende kavgacı bir üslupla tartışmaya devam ediyorum.

Bazen ise daha da kötü birşey yapıyorum. Ciddi anlamda saçmalıkların döndüğü bir tartışmaya direkt alaylı ve aşağılayıcı bir tavır ile dalıyorum. Ve yukarıda yazdığım tepki mekanizmaları bu insanlarda daha en başından oluşuyor.

İşte bu nedenle insanların tepki mekanizmalarını harekete geçirmeden, olayları belli bir sakinlikte açıklamak gerekiyor. Fakat bir yerde kayış kopuyor abicim. Muhtemelen beni anlıyorsunuzdur. Benzer şeyleri sizde yaşamışsınızdır.

Gerçek anlamda bilgi arayışında olan insanlar yaş farkı olmaksızın daha rasyonel cevaplar arıyorlar ve onlara rasyonel cevaplar verebildiğiniz zaman, birazda kendileri araştırma yaptıkları zaman, olayı genelde kavrıyorlar. Fakat kendi hayal dünyalarında yaşayan insanlar için durum böyle değil. Bu insanlara nasıl yaklaşmak lazım? Saçma sapan ve ısrarlı tartışmalarında sakinliği korumak adına neler yapmalı? Siz tartışmalarınızda nasıl bir üslup kullanıyorsunuz?

İnsanlara bilim sevdirmek için alçak gönüllü olmam gerektiğimi biliyorum ama her zaman başaramıyorum. Bana bu konudaki tavsiyeleriniz nelerdir?

Kimseyi kafasına vura vura bilimsel yapamazsınız.

Eşeği ite kaka nehire indirirsiniz ama, onu su içmeye zorlayamazsınız.

[Türk Ateist 0]

Cevabın için teşekkürler Fakat olay sadece evrim tartışması değil. Metafizik olaylarına kendilerini kaptırmış kişiler var. Müslüman falan da değiller. Mesela bir forumda metafiziksel bazı varlıkların fiziksel etki yaptıklarını savunuyorlar. Bir sürü insanı da inandırıyorlar.

Bu forumda psikolojik rahatsızlığı olan insanlar da var. Bildiğin cin gördüğünü söyleyen insanlar var. Bu insanlara dua oku, büyü yap geçer diyorlar.

Hatta psikoloğa, psikiyatriste gitme sana yardımcı olamazlar diyorlar.

İnsan sağlığını tehlikeye sokmak bu kadar kolay mı? Dayanamıyorum, çıldırasım geliyor. Bu forumun kapatılması lazım.

İnanç zırvası altında bariz insan sağlığını tehdit edici unsurlar var.

Bu forumda elbette cinlere perilere, uçan kaçan ruhlara vb unsurlara inanan insanlar var. İnanırların hepsine yakını bunların var olduğuna inanır ve burada kanıtlamaya çıkar. Bunu engellemek doğru değil çünkü karşılığında ateistler bu fenomenlerin neden olmadığını anlatıp açıklar.

Yani forumu kapatarak bu inançların yayılmasına katkıda bulunmaz, tam da tersi olarak neden olmadıklarını açıklama şansını yitiririz.

Çıldırma, yapacak bir şey yok. İnsanlar cinlere ciddi inanıyor ne yazık ki. Tıp biliminin de çaresizce izlediği ve değiştirilmesi için ne tür yöntemler-politikalar geliştirilmesi gerektiği konusunda sorular sorduğu bir sorundur bu. İşin içinde inanç olunca durum iyice karmaşık bir hal alıyor. Cin inancının kökeni paleolitik döneme kadar uzanır, istersen bu inancın nasıl çıktığı ve bugüne aktarıldığı konusunda sakince bilgilendir, cinlerden bir türlü kurtulamadığını gördükten sonra psikiyatra giden o hastalara tıbbın nasıl yardım ettiğini anlat, bu insanların esas sorunlarının daima herhangi bir psikiyatrik rahatsızlık olduğunu belirt vb.

Geçenlerde din forumunda inançlı bir arkadaşla bu konuda biraz tartışmıştık. Türkiye'de tıbbi yardıma başvurmadan önce bir hocaya, muskacıya veya benzeri bir dini yardıma başvuran hasta oranı %50. Bu din adamlarının koyduğu ilk teşhis cin.

Düşün vehameti ve bu konunun seni beni ne denli aştığını gör. O yüzden sinirlenme, çıldırma, sadece gerçeği olduğu gibi kabullenip doğru olanı anlat, elinden geldiğince.

[Burccu 0]

Anladım.. Kısaca diyorsunuz ki; sen insanlık adına doğru olanı söyle, insan olan anlasın

Bundan sonra fazla takmamaya çalışacam. Sakinliğimi korumayı da öğrenmem lazım.

Çünkü ancak sakinlik ve alçak gönüllülük ile insanlara bilim anlatabiliriz.

İçimdekileri biraz dökmek ve sizlerden de birkaç tavsiye duymak iyi geldi

[malta erigi 0]

taş gibi bilimsel gerçeklere karşı küstahça dini masallarla muhalefet eden tipleri aşağılamaktan imtina etmem. yaptıklarının gerizekalıca olduğu yüzlerine vurulmalı ki, nezaket gösteriliyor diye söylediklerinin bir değeri olduğunu zannetmesinler.

[Mindsurfer 0]

Bilim derken, bilime getirilen yorumlar bazen mutlak bilgi gibi sunulabiliyor. Bu durumda karşımızdaki insanı, kabul etmiyor diye eleştiremeyiz. Aşalayıcı bir tutumu varsa o başka..

Onun dışında tevazü de, saygı gibi karşılıklı olması gereken bir kural. Karşındaki insan aşalayıcı davranırsa mütevazi olmak zor oluyor.

Çünkü insanın kendine karşı da adil olması gerekir.