TÜRKİYE'DE DEMOKRASİ YALANI

[leonardo18 0]

3 saat önce, yeniçeri53 yazdı:

Atatürkün Bursa nutkunun   uygulanması   gereken  bir   ortamdayız Ancak güçlü   bir   Lidere  ihtiyaç   var

Bu lafa da çok gülüyorum. Ama üzülmeyin ABD'li bilim adamları yakında Cengiz hanın mezarını bulacaklar. Onun DNA örneğinden klonlayabilirler. Parasıyla böyle bir klon satın alırız. O bizi örneğin uzay yarışına da dahil eder, Tıpta, fizikte büyük ilerlemeler olur, Gerçek laik/demokratik bir devletimiz olur. Hepsi olur, yeterki başımızda Cengiz Han olsun.

[leonardo18 0]

2 saat önce, Tremor yazdı:

İslamın olduğu yerde demokrasi olmaz..

Peki Hırisytiyan, Musevi, Hindu, Taoist, Şinto'cu ülkeler bu sorunu nasıl aştılar?

[leonardo18 0]

2 saat önce, haci yazdı:

Darbeyi kimin yaptığı konusunda fikir ayrılıkları olabilir. Bu  aşamda fikir ayrılığı  normaldir. Çünkü araştırma daha yeni başlamıştır. Ama araştırma daha başlamadan Tayyip itinin  sorumluyu Fetö olarak ilan etmesinin ve araştırmaların sadece o yönde ilerlemesinin  adaletin tecellisi konusunda kuşku yaratmış olması gerekmez mi? Yurt çapında binlerce vatandaş tutuklandı, işlerinden atıldı. Okullar kapatıldı ve öğretmenler işlerini kaybetti. Askeri birlikler düşmanca eleştirilere, hatta saldırılara maruz kaldı  ve ülkenin güvenliği tehlikeye sokuldu. Soruşturma derinleşiyor. Atatürkçülerin de bu soruşturmadan muaf tutulacağını sanıyorsanız yanılıyorsunuz. CHP-AP yakınlaşması bir yanılsamadır. Kılıçdaroğlu yeni ve çok farklı bir Tayyip imgesi ile kendini yenilemediği süre bu yakınlaşmanın ömrü kısa olacaktır. Tayyip demokrasisi savunulacak bir demokrasi değildir arkadaşlar. Kılıçdaroğlu ve CHP'nin sahip çıktığı demokrasi işte bu demokrasidir. Bu demokrasi savunulamaz. Kılıçdaroğlunu büyük bir düş kırıklığı beklemektedir.

Şimdilik çok tehlikeli bir durum yok. İşkence ve tecavüzler var. Bir de gönderdikleri adamların yerine kimi getirdikleri önemli. Şunu soralım o zaman: AKP'nin bu ülkede Fettulah benzeri bir yapısı var mıdır? ve Fettulah dışında bu ülkede başka şeyler şıhlar da var mıdır? Bu biraz önemli. Hala söylüyorum: Bir ülkede neredeyse 30 yıl boyunca, her seçimde standart ve aynı puanı alan başka bir parti daha yoktur. Bu niye böyle onu da araştırmak gerek. Belediye seçimlerinde de, Ankara'da aynı adam benim çocukluğumdan beri var. Ya bu adam olağan üstü başarılı,dünyada eşi benzeri olmayan bir adam ya da başka bir şey oluyor. Trump'un dediği gibi ne olup bitiğini anlamamız lazım.

[poiuz 0]

Hahaha

Tayyip demokrasi için ne yapmış ki???

Yaptigi tek şey: Atatürk zamanını eleştirmeyi serbestleştirmek!

Sonra da AKP ve kendisini eleştirmeyi yok etmek. 

Hatta bunu milletin yumuşak karnı Islam üzerinden yaparak kendisini ve partisini "kutsallastirmak" olmustur!!!

Tayyipin demokrasi adina Türkiyeye bir gram katkısı olmamistir, aksine zararı olmustur!!! 

Ve bunun ilerde değişeceğine inanmamiz icin hic bir neden yoktur!

O, iktidarinin ilk yıllarında takiyye yapmis bir demokrasi düsmanidir! 

 

[leonardo18 0]

Türk Ateist:

- Kılıçdaroğlu bu ortamda "hükümet istifa" sloganları atamazdı. Bence hiçbir şeyi dışarıda bırakmadan, içinde bulunduğumuz ortama da çok uygun bir konuşma yaptı. Demokrasi sloganları yapıp darbecilere yüklenip, AKP'ninkine benzer sözler söyleyip sözleri eleştiri içermeseydi, o zaman belki burada bile olmazdık. Konu kapanmış demekti. Böyle yapmadığı için ileriye dönük planlarımız, programlarımız olabilir demektir.

- AKP kitlesi tehlikelidir. Başlarındaki adam sermayeye yakındır ama kendileri tehlikelidir. "Kara Cahil" denen bir olay vardır. Bunlar geçen ay özel bir konseri bile basıp "ramazanda niye içki içiyorsunuz?" filan diyebilen tiplerdir. Benim teorim: Bunlara bir şeyler vermek zorundayız. İktidar kim olursa olsun. Geçmişteki darbelerde gencecik fidanları asmış, elektrikleri kesip insanları evlerinden almışlardır. Tecavüz, işkence, Diyabakır ceza evi, hepsi var. O gençler o zaman yaşasalardı şimdi Portekizdeki gibi Yunanistandaki gibi güçlü sol partilerimiz olacaktı ve Abdülhamit döneminde bitmiş olan bu "siyasal islam" konusu tekrar gündeme gelmeyecekti. Dünya'da karma denen bir şey de var. Koskoca çoluk çocuk sahibi generallere yapılanları duyunca tüylerim ürperiyor. Bu olacak bir iş değildir. Ama ekme biçme dünyası. 1971, 1980'lerde sırf düşünüyorlar diye insanlara eziyet edildi. "Solcuyum" diyen kişi bunları unutmaz. Hatta bunu yapmasalardı belki PKK diye bir hareket de olmayacaktı çünkü sol meydan onlara kalmamış olacaktı. Bunları da hatırlamalıyız.

Ve Siyasal İslam bir sınıf mücadelesi değildir ama çok benzer yönleri vardır. Bizim ülkemizde hayatta bir kez olsun sinemeya gitmemiş insanlar vardır (çevrenizde sorun). Peki bunlar o lüks arabaları, yatları, katları görünce, medyada "Televole" (90'lı yıllar) programlarını filan görünce ne hissediyorlar? Birinin gelip bunları din adına yönlendirmesi, onlara okul, iş, kömür hatta para vermesi durumunda ne olur? Eski köhneleşmiş demokrasi (Tansu Çiller, Mesut yılmaz hatta Ecevit dönemi) bu konulara eğilebiliyorlar mıydı? Hayır. Tayyip bir şeyler yapabildi mi? Evet.

- Yani bence bir tartışmalar dönemine girdik. Ben (kendi kanaatimdir) başkanlığa "evet" demeyeceğim ve beklentim bu %40 meselesinin de artık ele alınmasıdır. Ben öğrenciyim, siz de öğrencisiniz, sınava girerken yüz puanlık bir sınavda 40 puanlık kafadan avantajım olsun. Demokrasi'den söz eden bu sorunu da çözer. 

[bosyinebos 0]

1 hour ago, leonardo18 said:

Bu tam bir yalan. Sen Cumhuriyet tarihini hiç mi okumadın? Cumhuriyet halka aittir. ve kuruluşundan beri şehy Sait isyanı gibi olaylar yüzünden sürekli hedef alınmıştır. Bu kişiler de başından beri emperyalistlerin maşasından başka bir şey değildirler. Emperyalistler bizi bağımsız/modern bir ülke olarak değil, Irak gibi arka bahçeleri yapmak istemektedirler. "Dinciler" de onların bir maşasıdır. Yok islam devletidir, yok alkoldür, yok bilmem nedir. Ben bu heriflerin elini ayağını toynağını S.

eskiden beri islami kesim batı ile ilişkiler konusundan bölündü.
erbakan antiemperyalist müslümandı ama iktidardayken israil ve batı ile çatışmadı.

o hareketten çıkan erdoğan batı uşağıydı ama gerektiğinde batı ile de çatıştı. rusya ve çin'e yakınlaştı.
gülenciler tam bir yeşil kuşak ürünüydü. hala da öyleler. batı ile araları iyi.

menderes-demirel batı uşağı gibiydiler ama gerektiğinde batı ile de çatışıp sovyetlere yanaştılar. 
karşılığında askeri darbelerle devrildiler.

yani gülenciler hariç herkes batı ile sorun yaşamış.
türkiye öyle çantada keklik bir ülke değildir. islami yönetimler bile batıya sorunsuzluk sunmamış.

bunun nedeni türkiye'nin farklı kesimlerden oluşması.

[leonardo18 0]

Bir saat önce, haci yazdı:

Siyasal İslam'ın kendisi sorun olduğu için sorunsuz bir Müslüman ülke yok. Bence hükümetler İslam'a karşı yanlış bir politika izliyorlar.

Bence İslam halka mal edilmeli. Devlet ve hükümet denetiminden çıkmalı. Camiler halka devredilmeli. İmam ve hocaların maaşını halk vermeli. Onları halk seçmeli. Devlet dinden elini tam anlamı ile çekmeli. Diyanet kapatılmalı..

Bu yaklaşım İslam sorununu kökünden çözer.

Olur mu o zaman şeyhler, şıhlar aşiretler, Tekkeler zaviyeler, medreseler kurulur. bizi de taş atarak filan öldürürler. Bu sorun ta Atatürk zamanında vardı. Onlar düşman karşısında bile bizi sırtımızdan vurmuşlardır. Hatta anladığım kadarıyla bu güruhlar orta çağda filan bile varmış. Bu tarz dini fanatizm Hıristiyanlıkta MS 4-8yy'larda yaşanmıştır. 1000'li yıllarda, haçlı seferleri döneminde artık azalmaya başlamıştır. Bizdeki olay yer yer padişahları bile uğraştırmıştır.

- Beyin yıkama, cahil insanları gaza getirme, inancı kullanarak onları kullanma konularını eğitimli kişiler bilir. İŞİD şu anda Almanya'da sarışın mavi gözlü gençlerin bile kanına girip kendi yanına çekebiliyor. BU yüzden nasıl bazı okullarda "cinsellik eğitimi" varsa, prezervatif kullanımı filan öğretiliyorsa, Müslüman nüfus olan her yerde ya okulların bünyesinde "siyasal islam" dersleri veya bir takım kuruluşların bu konuda resimli broşür filan dağıtması gerekmektedir.

- Çünkü mesele bitip bitmemek değil. Bir medeniyet çöker yerine yenisi gelir. Roma imparatorluğu, büyük Selçuklu Devleti şimdi nerede? Sonu gelen medeniyet bitebilir. Bu sorun değil. Ama dünyadaki Müslüman sayısı 2 milyar civarında olması lazım. Her birinin bu tür örgütlere açık kapısı olması normal bir şey değil. Ve Müslüman olan her ülkenin bu şeriat meselesi ile şu veya bu şekilde uğraşmak zorunda olması da normal değil. İslam medeniyeti dediğiniz tarihe yön vermiş, insanlığın ileleyişine katkı sağlamış bir medeniyettir. Tam bu noktada ben emperyalizmi hedef gösteriyorum. Bence buraların petrolünü alıp gerisini boş vermeye yönelik bir anlayış halen var. Suriye'yi filan ne hale getirdiler. Benim geçmişte Halebe Şam'a gitmişliğim de vardır. Böyle bir İslami barbarlık dönemine girdik. AKP kitlesine karşı da dikkatli olunmalı bu yüzden. Gerekli durumlarda silah filan da taşınmalı. Sağ Sol çatışması da önermiyorum ama. Ben güvende hissetmiyorsam biber gazı filan taşırım yani. 

[Tremor 0]

43 minutes ago, leonardo18 said:

Peki Hırisytiyan, Musevi, Hindu, Taoist, Şinto'cu ülkeler bu sorunu nasıl aştılar?

Laiklik ve laik bir eğitim ve bu ilkeleri koruyan katı kanunlarla aştılar.

[haci 0]

7 dakika önce, leonardo18 yazdı:

Olur mu o zaman şeyhler, şıhlar aşiretler, Tekkeler zaviyeler, medreseler kurulur. bizi de taş atarak filan öldürürler. Bu sorun ta Atatürk zamanında vardı. Onlar düşman karşısında bile bizi sırtımızdan vurmuşlardır. Hatta anladığım kadarıyla bu güruhlar orta çağda filan bile varmış. Bu tarz dini fanatizm Hıristiyanlıkta MS 4-8yy'larda yaşanmıştır. 1000'li yıllarda, haçlı seferleri döneminde artık azalmaya başlamıştır. Bizdeki olay yer yer padişahları bile uğraştırmıştır.

- Beyin yıkama, cahil insanları gaza getirme, inancı kullanarak onları kullanma konularını eğitimli kişiler bilir. İŞİD şu anda Almanya'da sarışın mavi gözlü gençlerin bile kanına girip kendi yanına çekebiliyor. BU yüzden nasıl bazı okullarda "cinsellik eğitimi" varsa, prezervatif kullanımı filan öğretiliyorsa, Müslüman nüfus olan her yerde ya okulların bünyesinde "siyasal islam" dersleri veya bir takım kuruluşların bu konuda resimli broşür filan dağıtması gerekmektedir.

- Çünkü mesele bitip bitmemek değil. Bir medeniyet çöker yerine yenisi gelir. Roma imparatorluğu, büyük Selçuklu Devleti şimdi nerede? Sonu gelen medeniyet bitebilir. Bu sorun değil. Ama dünyadaki Müslüman sayısı 2 milyar civarında olması lazım. Her birinin bu tür örgütlere açık kapısı olması normal bir şey değil. Ve Müslüman olan her ülkenin bu şeriat meselesi ile şu veya bu şekilde uğraşmak zorunda olması da normal değil. İslam medeniyeti dediğiniz tarihe yön vermiş, insanlığın ileleyişine katkı sağlamış bir medeniyettir. Tam bu noktada ben emperyalizmi hedef gösteriyorum. Bence buraların petrolünü alıp gerisini boş vermeye yönelik bir anlayış halen var. Suriye'yi filan ne hale getirdiler. Benim geçmişte Halebe Şam'a gitmişliğim de vardır. Böyle bir İslami barbarlık dönemine girdik. AKP kitlesine karşı da dikkatli olunmalı bu yüzden. Gerekli durumlarda silah filan da taşınmalı. Sağ Sol çatışması da önermiyorum ama. Ben güvende hissetmiyorsam biber gazı filan taşırım yani. 

Batı'da Hristiyanlık nasıl halka teslim edildiyse, bizde de İslam öyle teslim edilir halka. Sistem şeriat değildir. Demokrasidir. Kanunlar çağdaştır. Halk yalnız ibadetini kendine göre yapacaktır.

[leonardo18 0]

10 dakika önce, bosyinebos yazdı:

eskiden beri islami kesim batı ile ilişkiler konusundan bölündü.
erbakan antiemperyalist müslümandı ama iktidardayken israil ve batı ile çatışmadı.

o hareketten çıkan erdoğan batı uşağıydı ama gerektiğinde batı ile de çatıştı. rusya ve çin'e yakınlaştı.
gülenciler tam bir yeşil kuşak ürünüydü. hala da öyleler. batı ile araları iyi.

menderes-demirel batı uşağı gibiydiler ama gerektiğinde batı ile de çatışıp sovyetlere yanaştılar. 
karşılığında askeri darbelerle devrildiler.

yani gülenciler hariç herkes batı ile sorun yaşamış.
türkiye öyle çantada keklik bir ülke değildir. islami yönetimler bile batıya sorunsuzluk sunmamış.

bunun nedeni türkiye'nin farklı kesimlerden oluşması.

Bu da bir sınıf mücadelesi. Tek farkı Komünizm zenginliği ülkeler ve bireyler arasında adil biçimde paylaştırmayı amaçlar. Bunlarınki ise kör nefret. Avrupa'yı filan yıkacaklar. Hatta Halifelik'ten sonra Hz İsa tekrar yer yüzüne inerek büyük savaşta onlara yardım edecek.

- Laiklik olayı bu nedenle demokrasi'nin yapı taşı. O olmadı mı böyle fanatizm olur. Olan da genelde fanatiklerin kendilerine olur.

- Herhangi bir insan Atatürk'Ün, İnönü'nin yaptığı şeyleri eleştirmesini en çok bu açıdan anlamıyorum. Çünkü doğru-dürüst, sağlam bir doğu uygarlığına Batı'nın ihtiyacı var ve yıkılmış bir Doğu uygarlığından Batı hiçbirşey elde edemez. Iran gibi bomba yapacak mısın, bomba yapmayacakmısın, öyle şeylerle uğraşır durur. Yani Cumhuriyeti sevmeyen, anlamaya çalışmayan adam ı da bu saaten sonra ben anlamıyorum artık.

[Tremor 0]

1 hour ago, haci said:

Siyasal İslam'ın kendisi sorun olduğu için sorunsuz bir Müslüman ülke yok. Bence hükümetler İslam'a karşı yanlış bir politika izliyorlar.

Bence İslam halka mal edilmeli. Devlet ve hükümet denetiminden çıkmalı. Camiler halka devredilmeli. İmam ve hocaların maaşını halk vermeli. Onları halk seçmeli. Devlet dinden elini tam anlamı ile çekmeli. Diyanet kapatılmalı..

Bu yaklaşım İslam sorununu kökünden çözer.

Siyasal islam sonradan uydurulmuş bir kavram değil,islam ilk çıktığı zamandan itibaren siyasal gücü elde etmeye çalışmıştır.

Bu konu da  ayetler de vardır.

Gerçek bir müslüman bu ayetlere aldırışsızlık edemez.

islam yok edilemeyeceğine göre sıkı kontrol altına alınmalı,devlet islamla ilişkisini kesse bile çok dikkatli olunmalıdır..

islam var oldukça devleti ele geçirme faaliyetleri mutlaka olacaktır.

Bunun çözümü bu faaliyetleri en ağır cezalarla ödüllendirmektir.Mesela bunun için idam uygulanabilir.

[yeniçeri53 0]

1 hour ago, leonardo18 said:

 

[leonardo18 0]

Aynı şey Hıristiyanlık için de geçerliydi ama onlar Rönesans döneminde bu sorunu aştılar. Din olarak bu konuyu aşamamış tek din bizimki.

Ve geçmişteki İslam medeniyeti şimdiki gibi yobaz değildi. Örneğin ortaçağda soylu arap kadınlarının kölelerle buluşabildikleri yerler bile varmış. Astronomi, felsefe, tıp, siyaset alanlarında ilkler yaşanmış.

Bozulma daha sonra gerçekleşmeye başlamış. Ama sorun dini fanatizmin modern dünyada yeri olmayışı.

[yeniçeri53 0]

İnsanlarda   memeli diger   hayvanlarda   oldugu   gibi   bir  Alfalık yada   Liderlik   sistemi   kadimden beri var , Öyle olmasa  o kadar yüksek  IQ lu Almanlar  Hitlere  adeta tapmazlardı,RTE de bir Lider  vasat bir zeka   ama etrafında el   pençe   bir sürü   insan

Temmuz 25, 2016 tarihinde yeniçeri53 tarafından düzenlendi

[leonardo18 0]

Hitler konusu önemli. Ve benzerliği buradan doğru kurdum. Yüksek IQ'lü Alman diye bir şey de yok. Tarihi bilmeniz gerekiyor. İnsanlar perişan olduğunda fanatikleşiyorlar ve tehlikeli akımlara kapılabiliyorlar. O yıllarda almanya çok fakirdi. Çocuklar para desteleri ile oyun oynuyordu. Maaşını alan adam 1 saat içinde alacağı herşeyi satın alırsa aç kalmazdı. Enflasyon saat düzeyindeydi. Hitler savaşı başlatmadan ölüp gitseydi dünyanın en başarılı liderlerinden biri kabul edilecekti.

AKP ile arada böyle bir benzerlik kurulabilir her zaman için. Bu zamanda gözünü açmak çok önemli.

[yeniçeri53 0]

13 hours ago, leonardo18 said:

Hitler konusu önemli. Ve benzerliği buradan doğru kurdum. Yüksek IQ'lü Alman diye bir şey de yok. Tarihi bilmeniz gerekiyor. İnsanlar perişan olduğunda fanatikleşiyorlar ve tehlikeli akımlara kapılabiliyorlar. O yıllarda almanya çok fakirdi. Çocuklar para desteleri ile oyun oynuyordu. Maaşını alan adam 1 saat içinde alacağı herşeyi satın alırsa aç kalmazdı. Enflasyon saat düzeyindeydi. Hitler savaşı başlatmadan ölüp gitseydi dünyanın en başarılı liderlerinden biri kabul edilecekti.

AKP ile arada böyle bir benzerlik kurulabilir her zaman için. Bu zamanda gözünü açmak çok önemli.

Fetoya  bakın  İlkokul  mezunu dahi degil  ama  etrafındaki insanlar, Ya Adnan Oktara ne demeli Bir zır deli ve etrafında bir yıgın okumus  zengin insan,İnsanlar zekalarına  ragmen  kendilerini  çok zayıf hissediyorlar Bu bir nevi   Beyin aldatmacası

[Tetrahedron 0]

18 hours ago, haci said:

Siyasal İslam'ın kendisi sorun olduğu için sorunsuz bir Müslüman ülke yok. Bence hükümetler İslam'a karşı yanlış bir politika izliyorlar.

Bence İslam halka mal edilmeli. Devlet ve hükümet denetiminden çıkmalı. Camiler halka devredilmeli. İmam ve hocaların maaşını halk vermeli. Onları halk seçmeli. Devlet dinden elini tam anlamı ile çekmeli. Diyanet kapatılmalı..

Bu yaklaşım İslam sorununu kökünden çözer.

Seküler bir yapıya dönüşe bilmek için bu halkla bu mümkün degil. Türkiye nin tayip sorunu degil halk sorunu var. 

[yeniçeri53 0]

1 hour ago, Tetrahedron said:

Seküler bir yapıya dönüşe bilmek için bu halkla bu mümkün degil. Türkiye nin tayip sorunu degil halk sorunu var. 

Bu görüse  aynen katılıyorum Öyle bir halkki okuma  yazma bilmeyen çobanından  profuna kadar  İslamlastırılmıs bir halk,Bakın  kendini tankların önüne atacak kadarda  gözleri  kararmış

[Tetrahedron 0]

9 minutes ago, yeniçeri53 said:

Bu görüse  aynen katılıyorum Öyle bir halkki okuma  yazma bilmeyen çobanından  profuna kadar  İslamlastırılmıs bir halk,Bakın  kendini tankların önüne atacak kadarda  gözleri  kararmış

Bu darbe hikâyesiyle kahraman ilan edilen halk bir level daha atlayıp tayip in askerleri haline gelmiş hatta emir olmaktan hoşlanmislardir. Düşünen bir toplum olsaydı bu yüzkarası beceriksiz bir adamı sorgulandı. Tayio oturduğu yerden başkomutan  oldu halkın gözünde

[poiuz 0]

"Halk idam istiyor" diyor demokrasi kahramanimiz.

"Halk" dedigi kim? Tabiiki kendi secmeni. Gezi olaylarinda halk ne istemis,sonra ne olmustu biliyoruz.

Tayyipin halki yarin müslüman olmayanların cezalandirilmasini isterse ne olacak?

Eee, halk istiyor!!!

 

Uyum için bulusmada hdpnin/kürtlerin çağrılmaması, toplumda UYUM isterken toplumun bir kısmının dislanmasi, onları uyuma ortak etmemek demokrasi için ne kadar saglikli?

 

Evet, demokrasi kahramanımızın ilk demokratik adımları bunlar ve bunu Atatürkcüsü, laiki, liberali, hemen hemen herkes alkisliyor!!!

Görmüyorlar mi? Bilmiyorlar mi?

İslerine mi gelmiyor???