Jump to content

Darbeyi kim yaptı?


Recommended Posts

leonardo18

Senin cemaatin neler yaptığından pek haberin yok sanırım. Amerikalıların üstün körü cemmati kayıran tarzda yazılmış makaleleri sana cemaatin Türkiye için ne kadar zararlı bir oluşum olduğunu anlatmaz. O 'barışçıl' denilen imamın takipçilerinin açıklamalarını, yaptıklarını ve insanlara neler çektirdiklerini bir araştır istersen.

Bu örgütün bir çeşit çılgın evangelist anlayışının olduğunu düşünüyorum. Yaptıkları deliliklerin nedeni bu olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 216
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

On 02.08.2016 at 10:46, mantik yazdı:

Bu konu son dönemde forumda çok tartışılıyor. Ben de birkaç laf edeyim dedim.

Türkiye'deki güç odakları ve olan bitenler karışık, bu yüzden de öyle çok basite indirgeyip şu kişi ya da şu grup yaptı demek kolay değil.

Hem devlette, hem orduda uzun zamandır devam eden Fethullah'çı bir yapılanmanın olduğu açık elbette. Ama bu işi sadece onların üstüne atmak olayı fazla basite indirgemek olur. Bu kişiler, belli yerlere gelmiş olsalar bile, ordunun da devletin de ancak belli bir kısmını ele geçirebilmiş durumdaydı. Hatta muhtemelen hala azınlık durumundaydılar. Ayrıca, Fethullah Gülen'in takipçilerinin sayısı çok olsa da, çoğu sadece kendisine sempati duyan kişiler bunların. Yoksa doğrudan kendisinden emir alan falan kişiler değiller. Direk bağlantısı olan kişiler ve gruplar da olabilir, ama tüm Gülen'ci cemaatin ancak çok küçük bir yüzdesi o durumda olacaktır. Diğerlerini ise bir merkezden harekete geçirip, böyle bir işe kalkışmaya ikna etmek öyle pek kolay yapılacak birşey değil.

Tayyip cadı avına çıkıyor yani. Bir sorumlu aranıyordu, bulundu, şimdi herşey onların üstüne atılıyor.

Ama bu demek değil ki bu adamların bu işte bir parmağı yok. 17 Aralık meselesinden beri Tayyip ile kavga halindeler bunlar. Karşılıklı hamleler yapıp duruyorlar. Bu darbenin de o hamlelerden biri olması büyük bir ihtimal.

Ama bu tür bir girişim, Fethullah'çıların tek başına kalkışabileceği birşey değildi. Bu yüzden de zaten orduda pek sevilmeyen Tayyibe diş bileyen diğer komutanlarla da işbirliği yaparak bu işe kalkışmak istedi birileri diye düşünüyorum. Hatta pek çoğuyla prensipte anlaşmış da olmalılar. Ama görünen o ki bu anlaşma yürümedi. Bu kişiler birbirine ihanet etti, ya da korkup harekete geçmedi, ya da bazıları ikna edilemedi, vs.

Akar'ın rehin alınması diye kamuoyuna duyurulan olayın gerçekten de birkaç subayın masa karşısında karşılıklı çay içip bu işi konuşması türü birşey olma ihtimali yüksek.

Bu işin Kenan Evren'i olacak kişinin aranıp bulunamaması, bu yüzden yayınlanan bildirinin bile "Yurtta Sulh Konseyi" diye, kimden çıktığı belli olmayan bir bildiri olarak yayınlanması bu konuda ipucu veriyor.

Darbe hazırlığından önceden haberdardı Tayyibin çevresi bence. En azından böyle bir olasılık olduğu çok açıktı kendileri için. Ama kimler ve ne zaman konusu belki çok açık değildi. Bu yüzden de, Askeri Şura'da değişiklikler yapılacağı, hatta Şura öncesi tutuklamalar planlandığı falan söyleniyor bilindiği gibi. Çünkü Tayyip'in başından beri korktuğu en önemli rakibi, ve uykularını kaçıran güç hep Ordu olmuştur. Ergenekon ve Balyoz yoluyla yaptıkları tasfiyelerin de sebebi buydu zaten bilindiği gibi. Tek fark, o dönemde Fethullahçılarla araları iyiydi, ve birlikte kalkıştılar bu işe.

Ama sonra araları bozulunca, Feyhullahçılar ordudaki Tayyip muhalifi, ve çoğu muhtemelen kemalist diğer subaylarla birlikte kalkışmak istedi bu darbeye gibi gözüküyor.

Fakat şu ya da bu sebeple bu darbe doğru dürüst başlayamadan bitti, ya da bitirildi. Ordudaki Fethullahçı yapılanmadan bezmiş kemalist subayların bu konuda Tayyip'çilerle pazarlık yapmış olma ihtimali bile var. Yani, bu işe engel oluruz, ama bu adamları tasfiye edin gibisinden.

Onun için bu darbe sonrası bir anda AKP'liler Atatürkçü kesildi, geçmişte Balyoz'dan, vs yargılanan bazı subaylar görevlere getirildi, Ahmet Hakan gibi gazeteciler Atatürk'ü öven yazılar yazdılar, vs.

Bunlar Tayyibin bu işten ne kadar korktuğunun, ve daha birkaç yıl öncesinde uğraştığı kişilere şirin görünmeye çalıştığının bir göstergesi.

Yukarı tükürse bıyık, aşağı tükürse sakal çünkü. Adam o kadar çok kişi ve kesimi karşısına aldı ki, o kadar çok düşman edindi ki, şimdi işbirliği yapacak kişi ve kesim bulamıyor. İŞİD konusundaki politikasıyla ABD'yi küstürdü, Ordu'yu zaten Balyoz ve Ergenekon ile küstürmüştü, laik kesim zaten kendisine diş biliyor, son dönemde Fethullahçılarla da arası açılınca, sırtını dayayacak yer kalmadı. Rusya ve ABD'yi birbirine oynayıp bir denge kurmaya çalışıyordu, ama Rusların uçağını düşürünce o iş de karıştı. Yapayalnız kalınca, canının derdine düştü. Tüm bu despotluğu ve diktatörlüğü korkudan aslında. O kadar çok kişinin canını yaktı ki, artık geri dönülmez bir yola girdi. Birşeyler deniyor, önceden küstürdüğü kemalist askerleri yanına çekmeye çalışıyor, çünkü muhtemelen o askerlerle şu anda işbirliği halinde ve onlara sözü var. Onlar da zaten kendilerinin de şikayetçi olduğu Fethullah'çılar hedef haline getirilecek ve temizleneceklerse, o zaman bizden korkacak bir durumun yok diyerek kendisi ile geçici bir anlaşmaya girmiş olabilir. Ama bu derece bir güvensizlik üzerine kurulmuş böyle bir anlaşmanın ne kadar sürebileceği de meçhul. Bir noktada bu iş yeniden bozulabilir. Ordunun ve Türk askerinin itibarını yerlere düşürdü bu adam. Onca saygın subay yaka paça yakalanıyor, dövülüyor, sayfa sayfa tutukluluk fotoğrafları yayınlanıyor. Orduda geri kalan subayların bundan rahatsızlık duymamasına imkan yok. Ama şu aşamada bu konuda yapabilecekleri birşey yok. Fakat bir yandan, Tayyip de köşeye sıkışmış durumda. Bunca yaptığı operasyon ve tutuklamalar, görevden almalar, aslında korkunun ve çaresizliğin işaretleri. Bir sonraki darbe girişiminden sağ çıkmayacağını biliyor çünkü.

Bu yaptıkları ile Türkiye'yi tam bir diktatörlük haline getirdi elbette, ve hala başkanlığın peşinden koşarak bunu daimi hale getirmeye de çalışıyor, ama bunun sebebi başka çaresinin olmaması.

Bu durum aslında gücünün değil, güçsüzlüğünün işareti. Tüm orduyu ve tüm subayları mı görevden alacak? Bu mümkün değil, kendisini seven yok çünkü orduda. Tüm orduyu mu tasfiye edecek? Yaptıkları ona benziyor gerçi, ama görevden aldıkları da onu sevmiyor, onların yerlerine gelenler de.

Çok güçlü görünüyor ve asıl darbeyi şu anda onun yaptığı söyleniyor, ki bu bir bakıma doğru. Ama karamsarlığa kapılacak bir durum yok bence, çünkü aslında bunlar gücünü kaybetmeye başladığının işaretleri.

Osmanlının gerileme döneminin işaretleri, daha gücünün doruğundayken bile vardı. Bir liderin en güçlü göründüğü dönem, aslında inişe geçtiği dönemdir. Bence Tayyip için de durum bu.

Ordudaki Kemalistlerin Fetöcülerle işbirliği yaptığı iddiasına kargalar bile güler. Ergenekon, Balyoz gibi iftiralardan sonra Kemalistlerin tümü Fetöye diş biler hale gelmiştir. Hatta darbe girişiminin olduğu gece bu davalardan dolayı yıllarca içeride yattıktan sonra aklanıp çıkan birçok subay beylik tabancalarını bellerine sokup en yakın kışlaya koşmuş ve darbeyi önlemek için Fetöcü askerlerle çatışmaya girmiştir. Bu olayların tümü ordudan kumpasla atılmış birçok eski asker tarafından TVlerde, gazetelerde detaylı olarak açıklandı. Ahmet Yavuz, Ahmet Zeki Üçok, Hanefi Avcı, Mete Yarar ve ismini hatırlamadığım çok sayıda eski rütbeli subay, askeri savcı polis vs. bu gerçekleri hiçbir kuşkuya yer kalmayacak netlikte açıkladılar. Sen bunların söylediklerini dinlememiş olmalısın. Yırtık dondan çıkar gibi zarttadarak salakça iddialarda bulunmuşsun. Kanlı bıçaklı iki uzak grubun, yani Kemalistlerle Fetöcülerin işbirliği yapabileceğine inanmak için tek kelimeyle aptal olmak lazım.

 

Bu arada ordudaki Kemalistler denilip duruyor. Ordu Atatürkçü niteliğini kaybedeli uzun yıllar oldu. Zaten eskiden beri kaliteli Atatürkçü yetiştirememiş olan TSK 12 Mart ve 12 Eylül gibi yeniden yapılanmalarla İttihatçı zihniyete sahip angutlarla doldurulmaya başlandı. Ergenekon, Balyoz vb. kumpaslarla da son kırıntıları da temizlendi. Ki zaten bu davaların amacı da Atatürkçüleri ordudan tasfiye etmekti. Bunu artık sağır sultan bile duydu, ama sizin haberin yok! Ha ama her yerde olduğu gibi tek tük Atatürkçü elbette kalmıştır; ne ki bunlar o kadar yıldırılmıştır ki birbirlerinden bile habersizdirler. TSK içinde 30 yılı aşkın bir süredir sınav sorularını çalmak, Şok Mangalarıyla kendilerinden olmayanları yıldırıp ordudan attırmak vb. yöntemlerle Fetöcüler örgütlenirken ordu bütün bunlara seyirci kalmıştır ki bu durum Atatürkçülerin epeydir etkin olmadıklarının en açık kanıtıdır. Ordunun çoğunluğu günü kurtarmak isteyen, devrin adamı subaylardan oluşur. Yani sizin sandığınız gibi Atatürkçülerden değil. Bunların elbette Atatürk'e, anayasal düzene saygıları ve bağlılıkları vardır ki zaten 15 Temmuz gecesi AKP'nin kıçını kurtaranlar da bu subaylar olmuştur. Ümit Dündar'ın Tayyibe koruma sağladığını ve darbeci askerleri püskürtmek için birliklerini hareket geçirdiğini anımsayın. Diğer üst düzey subaylar da bu kalkışmanın Fetöcüler tarafından yapıldığını hemen anlamış ve mücadeleye başlamıştır. Asker askeri bilir kardeşim. Orduda kimin ne olduğu üç aşağı beş yukarı bellidir. Her şey ayan beyan ortadayken çıkıp darbeyi Kemalistler yaptı gibisinden salak salak laflar etmeyin. Hiç değilse itibarınızı düşünün. Şurada iki haftadır bu aptalca iddialarla itibarınızı iki paralık ettiniz. Gerçek tüm çıplaklığıyla ortada.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tayyip iti çoğunuzun aklını çelmede çok başarılı oluyor. Onun oyuncağı oluyorsunuz. Paralel devlet yapısı yalanı Tayyip itinin Gülen'i etkisiz hale getirmek ve kendisini aklamak için kullandığı bir strateji. Tayyip kendisine bir düşman yaratıyor ve  kendi iğrençliklerini, hırsızlıklarını ve ahlaksızlıklarını  Gülen'in sabotajlarına bağlıyor. Tuzağa düşürüldüğünü, iftiraya maruz kaldığını iddia ediyor bu it ve bu arada sizleri de yalanlarına inandırıyor. Yıllarca Tayyip itinin stresine maruz kaldığınız için neyin doğru neyin yanlış ve efsane ya da dedikodu olduğunu artık anlayamıyorsunuz.. Bu pislik yıllardır beyninizi yıkıyor..

Link to post
Sitelerde Paylaş
30 minutes ago, haci said:

Tayyip iti çoğunuzun aklını çelmede çok başarılı oluyor. Onun oyuncağı oluyorsunuz. Paralel devlet yapısı yalanı Tayyip itinin Gülen'i etkisiz hale getirmek ve kendisini aklamak için kullandığı bir strateji. Tayyip kendisine bir düşman yaratıyor ve  kendi iğrençliklerini, hırsızlıklarını ve ahlaksızlıklarını  Gülen'in sabotajlarına bağlıyor. Tuzağa düşürüldüğünü, iftiraya maruz kaldığını iddia ediyor bu it ve bu arada sizleri de yalanlarına inandırıyor. Yıllarca Tayyip itinin stresine maruz kaldığınız için neyin doğru neyin yanlış ve efsane ya da dedikodu olduğunu artık anlayamıyorsunuz.. Bu pislik yıllardır beyninizi yıkıyor..

Sen yanılıyosun kardeşim. Bu darbeyi tsk icerisinde ki bir grup fetöcü yaptı. Hepsi katılmadı darbeye. Tutuklananlardan 2 kat daha fazla olduklarını düsünüyorum hala tsk da. Ben bu işin bu kadar kolay biteceğini sanmıyorum. Tayyip erdogan iktidarının sonu geldi diye 1 ay önce yazmıştım. Bu hala geçerli bence. Yakında daha da gerilmeler yaşanacak.

Link to post
Sitelerde Paylaş
27 dakika önce, haci yazdı:

Tayyip iti çoğunuzun aklını çelmede çok başarılı oluyor. Onun oyuncağı oluyorsunuz. Paralel devlet yapısı yalanı Tayyip itinin Gülen'i etkisiz hale getirmek ve kendisini aklamak için kullandığı bir strateji. Tayyip kendisine bir düşman yaratıyor ve  kendi iğrençliklerini, hırsızlıklarını ve ahlaksızlıklarını  Gülen'in sabotajlarına bağlıyor. Tuzağa düşürüldüğünü, iftiraya maruz kaldığını iddia ediyor bu it ve bu arada sizleri de yalanlarına inandırıyor. Yıllarca Tayyip itinin stresine maruz kaldığınız için neyin doğru neyin yanlış ve efsane ya da dedikodu olduğunu artık anlayamıyorsunuz.. Bu pislik yıllardır beyninizi yıkıyor..

Hala körlemesine aynı zırvaları tekrar ediyorsun. Tayyibe güvenen kim? Ona ve onun medyasına zerre itibar etmem. Yukarıda saydığım isimlerin hiç biri RTE yanlısı değildir; tersine tümü de aydın ve Atatürkçü insanlardır. Bu insanlar yıllarca Fetöyle mücadele ettiler ve kimin ne olduğunu da bunun için gayet iyi biliyorlar. Ayrıca muhalif medyanın tamamı da 15 Temmuz'un Fetönün işi olduğununda istisnasız hemfikir. Hanefi Avcı ve Ahmet Zeki Üçok'un açıklamalarını internetten bulup izleyebilirsin. Yetmedi mi, daha bir düzine kumpas mağduru komutanın açıklamalarını getirir gözüne sokarız. O da mı yetmedi; onlarca komutanın, askerin itiraflarını masaya koyarız. Artık bu da yetmediyse acil şifalar dileriz.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 dakika önce, Kuranınizinde yazdı:

Sen yanılıyosun kardeşim. Bu darbeyi tsk icerisinde ki bir grup fetöcü yaptı. Hepsi katılmadı darbeye. Tutuklananlardan 2 kat daha fazla olduklarını düsünüyorum hala tsk da. Ben bu işin bu kadar kolay biteceğini sanmıyorum. Tayyip erdogan iktidarının sonu geldi diye 1 ay önce yazmıştım. Bu hala geçerli bence. Yakında daha da gerilmeler yaşanacak.

Bir darbe yapıyorsan aniden ve bütün gücünle saldırırsın. Taksit taksit darbe mi olur!.

 

Fetöcüler, MİT'in önceden kalkışmadan haberdar olduğunu öğrendikleri için girişimlerini önceye almak zorunda kaldılar. Bu arada içlerinden bazıları durumun ümitsizliğini anlayıp kendilerini geri çektiler. Ama onlar da gözaltına alınanların ifadeleri sayesinde yakalandı. Yani bundan sonra sittin sene darbe marbe olmaz. 

Tayyip de artık top atsan yıkılmaz. Ölene kadar eşi benzeri görülmemiş bir diktatör olarak hüküm sürecektir. 

 

tarihinde aluben tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
16 dakika önce, Gaelo yazdı:

Bunu böyle diyelim kabul edersek, Erdogan simdi neden simdi Atatürkcü kitleye yaranmaya calisiyor ? Korkudan oldugunu sanmiyorum.

Tayyip Atatürkçülere yaranmaya mı çalışıyor? Deliliniz var mı? Tayyip sapık bir it.. Şimdiye kadar birçok kere kendisi ile çelişkiye düşmüştür. Lozan'ı hiç beğenmezdi.. Atatürk'ü hiç beğenmezdi.. Şimdi Lozanı övüyor ve AKP Atatürk pankartı asıyor. Tayyip Atatürkçü mü oldu? Elbette hayır. Kendine dost arıyor. Bütün yaptığı o.. Bunu Kılıçdaroğlu biraz anlamışa benziyor.. Tayyip'in Atatürkçülere yanaşması hem korkudan olabilir hem de yeni bir şahsiyet kazanmak amacı ile olabilir. Kendi imgesini değiştirmeye,  bir kahraman yapmaya çalışıyor bu it.  Bunda da az çok başarılı oldu. Çünkü partiler demokrasiyi savunma adına onun dümen suyuna girdiler. Herkes Fetödan bahsediyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
18 dakika önce, haci yazdı:

Tayyip Atatürkçülere yaranmaya mı çalışıyor? Deliliniz var mı? Tayyip sapık bir it.. Şimdiye kadar birçok kere kendisi ile çelişkiye düşmüştür. Lozan'ı hiç beğenmezdi.. Atatürk'ü hiç beğenmezdi.. Şimdi Lozanı övüyor ve AKP Atatürk pankartı asıyor. Tayyip Atatürkçü mü oldu? Elbette hayır. Kendine dost arıyor. Bütün yaptığı o.. Bunu Kılıçdaroğlu biraz anlamışa benziyor.. Tayyip'in Atatürkçülere yanaşması hem korkudan olabilir hem de yeni bir şahsiyet kazanmak amacı ile olabilir. Kendi imgesini değiştirmeye,  bir kahraman yapmaya çalışıyor bu it.  Bunda da az çok başarılı oldu. Çünkü partiler demokrasiyi savunma adına onun dümen suyuna girdiler. Herkes Fetödan bahsediyor.

Delili kendi Cevabinin icinde iste. Lozani birden övmesi, AKP binasinda Atatürk resmi. Benim düsüncem bu, eger bu Darbe Kemalist komutanlardan olsaydi, Erdogan arkasindan bu hareketleri yapmazdi.

Ben Erdoganin kinli birisi oldugunu düsünüyorum, yani bir süre boyunca Atatürkcülere karsi bu Darbe olayi nedenile daha sert yaklasirdi.

Atatürkcülerdende Erdogana dost olmaz, bunca seyden sonra. Bunu kendiside biliyor, yani bir dostluk amaclamak icin bu hareketleri yapmasi bana cok basit geliyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

leonardo18,

Elbette ortada yeterli kanıt yok. Bu darbe ile ilgili pek çok ayrıntı 15 Temmuz'dan beri hala kafa karıştırıyor. Bu tür konuların uzmanı olduğu iddia edilen, jeopolitik uzmanı geçinen kişilerden bile birbiri ile çelişkili fikirler çıkıyor.

Tayyip darbeyi kendisi yaptı diyenler var.

CIA yaptı (yani Fethullahçılara yaptırdı) diyenler var.

CIA/Mossad Fethullah yoluyla yaptı, ama Rus istihbaratı Türk yetkililere bildirdi, bu yüzden önlem alıp engel oldular diyenler var.

Ordudaki Laik / Atatürkçü kesim yaptı diyenler var.

Fethullahçılar tek başlarına yaptı diyenler var.

Her birinin de az çok geçerli gerekçeleri var. Ama her fikrin zayıf noktaları da var.

İşin tamamen içinde olmayanların kolay kolay hemen çözemeyeceği karmaşık bir durum var ortada.

Ama zaman içinde netleşecektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Fetos ve cemaati teröristtir CIA tarafindan kullanilmaktadir. Bir cok kisi medyadan edindigi yalan yanlis haberlerle bilgi sahibi olup kendine özel düsünceler tasarimlar üretmektedir fakat geneli gerceklerden uzaktir.

Sevgili Necmettin Hablemitoglu'nu arastirmalarini ve nasil öldürüldügünü herkes unutmusa benziyor. Türkiye'de bir cok faili mechul cinayetlerin arkasinda fetosun ekibi serefsizler bulunmaktadir. Her kim bunlara karsi arastirmalar yapmis desifre etmeye calismissa basina bir is gelmistir. Hapisaneler bi dünya bunlara  ters düsen sucsuz insanlarla doludur. 

Necmettin Hablemitoglu'nun  Köstebek kitabi 05.08.2002 de ciktiktan dört ay sonra 18.12.2002 de öldürüldü. 

KÖSTEBEK / N.Hablemitoğlu

Tayyip ve AKP cemaatin sayesinde örgütlenmeyi hiyararsiyi ögrenmis ve devletin tüm kurumlarina sahip olmustur.   Carpikta olsa Hukuk demokrasi adalet vardi ama simdi hic bir sey kalmadi  türm kurumlar darma duman olduktan sonra kendisine baglandi ve "her türlü pisligi paralel yapti ama ben bunlara aldandigim icin üzgünüm allahim milletim beni affetsin" diyor ve ayakta alkislaniyor.

Peltek beyinliler akillanmadikca daha kötü felaketlerle karsilasacaklar.

Fetosu cemaatin yapisini calismalarini cok iyi bilmek gerekir fakat R.T.E ve tayfasini da...

Tabii ki  bu illetleri Anadolu insanlarinin baslarina saran, cikarci sahtekar putperest sözüm ona Atatürkcüleri M.Kemal'in askerlerini de unutmamali cünkü gercek suclular onlardir.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

aluben,

Yukarıda leonardo18 için dediklerim, senin için de geçerli.

Herşey o kadar açık ve basit değil.

Türkiye'de yaşayanlar bu işi Fethullahçıların yaptığından %100 emin. 

Ama tüm basının tamamen hükümet kontrolünde olduğunu ve dört bir yandan bu kontrol altındaki basının bombardımanına tutulduklarını dikkate almıyorlar.

Yurtdışında ilk günlerde Fethullah'ın pek adı bile geçmiyordu bu darbe ile ilgili olarak. Ordudaki laiklik savunucularının kalkıştığı bir girişim olarak nitelendiriliyordu. Fethullah'ın adı, "Tayyibin bu konuda suçladığı kişi" olarak geçiyordu sadece.

Şimdi Türk hükümetinin tamamen bunlara odaklanmış olması sebebiyle, artık Fethullah'ın adı da çok geçiyor yabancı basında bu darbe ile ilgili olarak.

Şimdi artık olayı mezhep savaşı gibi görmeye başlamış olanlar da var. Yukarıda bu konudaki bir yazıya link verilmiş.

Çeşitli olasılıklar var, ve her birinin zayıf ve güçlü yanları var.

Tayyip'in kendisinin yapmış olması en düşük olasılık. Tamam, sonucu en çok ona yaradı, ama darbe gecesi iPhone'dan yapılan röportajda korkulu hali çok belli oluyordu. Ayrıca bu tür bir şeyi planlayıp bu şekilde yürütmek kolay değil. Bu iddia komplo teorisine benziyor.

CIA/Mossad yaptırdı, Ruslar haber verdi türü iddialar gerçek olabilir, ama ne zaman doğrudan erişimimiz olmayan bilgilere ve kurumlara referens veren bu tür iddialar gelirse, bunları kanıtlamak mümkün olmadığından, bunlar da komplo teorisine benziyor. (Ki bu durumda gerçek olmaları da gayet olası komplo teorileri bunlar).

Fethullah'çıların tek başına yapmış olması iddiasının zayıf tarafı ise ilk yazıda da bahsettiğim gibi, işin lojistiği. Orduya ve devlete ne kadar sızmış olurlarsa olsunlar, bunlar sadece bir cemaat. Ordu gibi tek bir merkezden yönetilebilecek bir ekip değil. Çoğu sadece adama saygı ve sempati duyan kişiler. Ondan emir alıp, canlarını tehlikeye atacak bu tür birşeye kalkışabilecek kişiler değiller çoğu. Öyleleri de vardır aralarında elbette, ama çoğu öyle değil.

Fethullahçıların yaptığı iddiasının güçlü tarafı ise, geniş çaplı olarak kendilerinin hedef alınıyor oluşu. Kemalistler yapmış olsa, Tayyip niye kemalistleri hedef almasın? Kemalistlerden korkacak bir durumu da kalmadı adamın artık şu anda. Temizledi zaten aktif olanlarının çoğunu ordudan. 

Tabi, kemalistler güçsüz olduğu için onlardan korkmuyor, Fethullah'tan korktuğu için bu darbeyi bahane edip onlarla uğraşıyor denebilir.

Kemalistlerin yapmış olması ihtimalinin zayıf tarafı, darbeden sonra kemalistlerin hedef alınmamış olması. Hatta tam tersi Tayyip ve AKP iktidarı kemalistlere yakınlaştı darbeden sonra. Tabi bunu korkudan yaptı diyenler de var.

Yani demek istediğim, çeşitli olasılıklar var, her biri mümkün, ve bir tanesi için kesin budur demek kolay değil.

Türkiye'de yaşayanlar Fethullah'ın yaptığından emin. Yurtdışında yaşayanlar ise kemalistlerin yaptığı, veya en azından bazı kemalistlerin darbecilerle işbirliğine girdiği, ya da girer gibi yapıp sonra vazgeçtiği, vs türü olasılıklar üzerinde duruyor.

Bazı şeyler yakından daha net görünür, bazı şeyler uzaktan. Bu konuda ise Türkiye'de yaşayıp yakından bakanlar mı haklıdır, yoksa yurtdışında yaşayıp uzaktan bakanlar mı, bunu zaman gösterecek.

Tüm bu sebeplerden dolayı, yapabileceğimiz ancak olasılıklar dahilinde konuşmaktır, ve benim de ilk yazıda yapmaya çalıştığım buydu.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, mantik yazdı:

aluben,

Yukarıda leonardo18 için dediklerim, senin için de geçerli.

Herşey o kadar açık ve basit değil.

Türkiye'de yaşayanlar bu işi Fethullahçıların yaptığından %100 emin. 

Ama tüm basının tamamen hükümet kontrolünde olduğunu ve dört bir yandan bu kontrol altındaki basının bombardımanına tutulduklarını dikkate almıyorlar.

Yurtdışında ilk günlerde Fethullah'ın pek adı bile geçmiyordu bu darbe ile ilgili olarak. Ordudaki laiklik savunucularının kalkıştığı bir girişim olarak nitelendiriliyordu. Fethullah'ın adı, "Tayyibin bu konuda suçladığı kişi" olarak geçiyordu sadece.

Şimdi Türk hükümetinin tamamen bunlara odaklanmış olması sebebiyle, artık Fethullah'ın adı da çok geçiyor yabancı basında bu darbe ile ilgili olarak.

Şimdi artık olayı mezhep savaşı gibi görmeye başlamış olanlar da var. Yukarıda bu konudaki bir yazıya link verilmiş.

Çeşitli olasılıklar var, ve her birinin zayıf ve güçlü yanları var.

Tayyip'in kendisinin yapmış olması en düşük olasılık. Tamam, sonucu en çok ona yaradı, ama darbe gecesi iPhone'dan yapılan röportajda korkulu hali çok belli oluyordu. Ayrıca bu tür bir şeyi planlayıp bu şekilde yürütmek kolay değil. Bu iddia komplo teorisine benziyor.

CIA/Mossad yaptırdı, Ruslar haber verdi türü iddialar gerçek olabilir, ama ne zaman doğrudan erişimimiz olmayan bilgilere ve kurumlara referens veren bu tür iddialar gelirse, bunları kanıtlamak mümkün olmadığından, bunlar da komplo teorisine benziyor. (Ki bu durumda gerçek olmaları da gayet olası komplo teorileri bunlar).

Fethullah'çıların tek başına yapmış olması iddiasının zayıf tarafı ise ilk yazıda da bahsettiğim gibi, işin lojistiği. Orduya ve devlete ne kadar sızmış olurlarsa olsunlar, bunlar sadece bir cemaat. Ordu gibi tek bir merkezden yönetilebilecek bir ekip değil. Çoğu sadece adama saygı ve sempati duyan kişiler. Ondan emir alıp, canlarını tehlikeye atacak bu tür birşeye kalkışabilecek kişiler değiller çoğu. Öyleleri de vardır aralarında elbette, ama çoğu öyle değil.

Fethullahçıların yaptığı iddiasının güçlü tarafı ise, geniş çaplı olarak kendilerinin hedef alınıyor oluşu. Kemalistler yapmış olsa, Tayyip niye kemalistleri hedef almasın? Kemalistlerden korkacak bir durumu da kalmadı adamın artık şu anda. Temizledi zaten aktif olanlarının çoğunu ordudan. 

Tabi, kemalistler güçsüz olduğu için onlardan korkmuyor, Fethullah'tan korktuğu için bu darbeyi bahane edip onlarla uğraşıyor denebilir.

Kemalistlerin yapmış olması ihtimalinin zayıf tarafı, darbeden sonra kemalistlerin hedef alınmamış olması. Hatta tam tersi Tayyip ve AKP iktidarı kemalistlere yakınlaştı darbeden sonra. Tabi bunu korkudan yaptı diyenler de var.

Yani demek istediğim, çeşitli olasılıklar var, her biri mümkün, ve bir tanesi için kesin budur demek kolay değil.

Türkiye'de yaşayanlar Fethullah'ın yaptığından emin. Yurtdışında yaşayanlar ise kemalistlerin yaptığı, veya en azından bazı kemalistlerin darbecilerle işbirliğine girdiği, ya da girer gibi yapıp sonra vazgeçtiği, vs türü olasılıklar üzerinde duruyor.

Bazı şeyler yakından daha net görünür, bazı şeyler uzaktan. Bu konuda ise Türkiye'de yaşayıp yakından bakanlar mı haklıdır, yoksa yurtdışında yaşayıp uzaktan bakanlar mı, bunu zaman gösterecek.

Tüm bu sebeplerden dolayı, yapabileceğimiz ancak olasılıklar dahilinde konuşmaktır, ve benim de ilk yazıda yapmaya çalıştığım buydu.

Demişsin ki: "Ama tüm basının tamamen hükümet kontrolünde olduğunu ve dört bir yandan bu kontrol altındaki basının bombardımanına tutulduklarını dikkate almıyorlar."

Tüm basının hükümet kontrolünde olduğunu nereden çıkardın? Sözcü gazetesi, Cumhuriyet, Halk TV vb. medya organları sapına kadar muhaliftir. Özellikle Sözcüde gece gündüz Tayyip ve hükümetine çok sert muhalefet eden yazarlar vardır. Ben kendilerinin her yazdığına katılmam, hatta onları tembel, günü birlikçi, eski kafalı kalitesiz Atatürkçüler olarak görürüm. Ama kalemlerini satmadıklarını her ortamda gururla söylerim. 16 Temmuz günü Sözcü'de Uğur Dündar'ın yazısını okudun mu? Belli ki okumadın. Peki TV kanallarında Hanefi Avcı, Mete Yarar, Ahmet Yavuz, Ahmet Zeki Üçok'un analizlerini de mi dinlemedin? Bu adamların kim olduklarını biliyor musun? 

Belli ki bunlardan da haberin yok. Peki neredeyse 40 yıldır askeriyede uygulanan Şok Mangalarını da mı hiç duymadın? Soner Yalçın bu konuları defalarca yazdı; Fetocu darbenin eli kulağında diye aylarca önceden bas bas bağırdı. Bunları da mı duymadın? 

A. Necip Hablemitoğlu neden ve kimler tarafından öldürüldü? 

Hanefi Avcı'nın Haliçte Yatan Simonlar kitabını zahmet edip okudun mu?

Ahmet Şık'ın "İmamın Ordusu" adlı yayınlanmadan cemaatin eliyle toplatılan, cemaatin devletin tüm kılcal damarlarına kadar sızdığını isim isim ve delilleriyle ortaya koyduğu çalışmasını da belli ki okumamışsın. 

Yurtdışı basından bahsedip duruyorsun iki de bir. Yurtdışındaki medya organlarının Türkiye'ye ilişkin haber kaynakları yine Türk medyası ve haber ajanslarıdır. İşte senin ve senin gibi düşünenlerin ıskaladığı bir gerçek! Kaldı ki artık herkesin elinde kameralı cep telefonları var. Büyük şehirlerde her caddede mobese kameralar var. İnternet ve bilgisayar çağında hiçbir şeyin saklı kalması mümkün değildir. Üstelik bu kadar geniş çaplı bir olayın asıl faillerinin gizlenmesi tümüyle olasılık dışıdır. Darbe girişiminin failleri, beyin takımı ve planı detaylarına kadar ortaya çıkarılmıştır. Bunlar isim isim bilinmektedir. Hulusi Akar'ın ifadesi yüzde yüz doğru olmayabilir; ama Hakan Evrim ve Mehmet Dişli hakkında söylediklerinin yalan olması imkansız. Aksi savunmak, bir komplo teorisi bile olamayacak safsata batağına düşmek kadar çılgınca bir aptallıktır. 

Yukarıda da yazdım, bir defa daha belirteyim. Ergenekon ve Balyoz gibi tezgahlarla hapse atılan komutanlar gerçek Atatürkçülerdir ve dünyada hiç kimse Feto yapılanmasını bu adamlardan daha iyi bilemez. Onurlarıyla oynanan bu insanlar hapishaneyi bir okula çevirmişler ve onlarca aydınlatıcı eser yaratmışlardır. Belli ki senin bunlardan da haberin yok. Ve darbeyi önlemek için sokağa ilk koşanlar da yine bu insanlardır. 15 Temmuz'un başarısız olmasında bu Atatürkçü askerlerin rolü büyüktür. Çünkü bu girişimin sadece Feto tarafından yapılabileceğini ve Fetonun bu yönde planları olduğunu en iyi onlar biliyorlardı. Yukarıda sadece birkaçının adını verdim. Ama sen ufak bir aramayla düzinelercesinin basına ve tv kanallarına verdikleri demeçleri, açıklamaları görebilirsin. En çarpıcı nokta ise tümünün de aynı şeyi söylüyor olması. Yani olayda en ufak bir şaibe bile yok. Failler kabak gibi ortada. Sayısız delil mevcut.

Bu konuda sadece bize çok yabancı olan yurtdışı kaynakları temel almakla bir kere baştan kaybediyorsunuz. Feto yurtdışında tanınan, bilinen bir örgüt değil. Devlet içindeki yapılanmasında da müthiş bir gizlilik hakim. Hücresel yapılanma denilen bu sistem 7-8 kişilik gruplardan oluşur ve bir grup diğerini asla tanımaz. Ordu içindeki yapılanmaları ise daha da gizlidir. Fetocu subayların karılarına bikini giydirip içki bile içerdikleri olmuştur. 

Fikir sahibi olmadan önce bilgi sahibi olmak gerek. Yazdıkların spekülasyon bile değil. Tümüyle zırva!

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

aluben,

Ben 20 yıldır ABD'de yaşıyorum. Bahsettiğin TV programlarını, vs elbette seyretmedim. Bahsettiğin yazarların ve gazetecilerin de hepsini okumadım. Türk gazetelerini internetten az çok takip etsem de, yabancı kaynaklara (CNN, BBC, New York Times, etc) erişimim daha fazla, ve yurtdışında orta doğu ve Türkiye konusunda uzman olan ve yazıp çizenlerin dediklerini daha fazla okuyorum elbette.

Siz Türkiye'de yaşayanların hepsi için bile bu iş öyle %100 net değil, ama Türkiye'dekilerin çoğunun bu işi Fethullahçıların yaptığından emin olduğunu ben de görüyorum.

Ayrıca, bu olasılığa itiraz da etmiyorum ben dikkat edersen. Fethullahçıların bu işle hiçbir ilgisi yoktur demiyorum ki yazdıkların zırva diyorsun. Önce bir tekrar oku yazdıklarımı. Özellikle de sonuncusunu. Sadece olay göründüğü kadar basit değil, karışık bir konu diyorum.

Yurtdışındaki uzmanlar bizi bizden daha iyi bilirler genellikle. Bu uzmanlar bile ne olup bittiğinden %100 emin değilse, ve birbiriyle çelişkili şeyler söylüyorlarsa, o zaman konu senin dediğin kadar açık ve kesin değil demektir.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 hours ago, Kuranınizinde said:

Sen yanılıyosun kardeşim. Bu darbeyi tsk icerisinde ki bir grup fetöcü yaptı. Hepsi katılmadı darbeye. Tutuklananlardan 2 kat daha fazla olduklarını düsünüyorum hala tsk da. Ben bu işin bu kadar kolay biteceğini sanmıyorum. Tayyip erdogan iktidarının sonu geldi diye 1 ay önce yazmıştım. Bu hala geçerli bence. Yakında daha da gerilmeler yaşanacak.

 2 katı derken?

tsk'da 358 tane general-amiral vardı.
149 tanesi kovuldu. fethullahçı olmayan paşa yok mudur sence?

Quote

 TSK Personel Kanunu, mevcut koşullarda TSK bünyesinde 301 general ve amiral kadrosu bulundurulmasına olanak tanıyor. Ancak yine kanun çerçevesinde getirilen istisnalarla bu rakam 367’ye kadar çıkartılabiliyor.

Halen görevde 358 general ve amiral bulunduruluyor. 

Quote

Türk Silahlı Kuvvetlerinde darbe girişimine adı karışan, gözaltına alınan ya da tutuklanan 149 general ve amiral ihraç edildi. 

149 isim arasında 2 Orgeneral, 8 Korgeneral de bulunuyor. 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 hours ago, cigi said:

 Tayyip ve AKP cemaatin sayesinde örgütlenmeyi hiyararsiyi ögrenmis ve devletin tüm kurumlarina sahip olmustur.    

erdoğan milli görüşçü gelenekten geliyor.  

bu gelenek sıkıştıkça mhp'lilerle ittifak  kurar. kafaları benzerdir. (halen de öyle)
ve taa 1960'lara kadar giden kökleri vardır.

bu sürede defalarca meclise ve iktidara gelmiştir.
yani erdoğan devlete egemen olmayı gülen'den öğrenecek değildir. 

ve erdoğan ve mili görüşçüler geleneksel olarak gülencilerle kavgalıdır.
geçici ittifaklar bu gerçeği değiştirmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 minutes ago, Robespierre said:

@cigi Senden birşey anlamadım. Hem aşırı batıcı bir tavır gösteriyorsun, hem de Hablemitoğlu'na sempati duyuyorsun.

Bu forumdaki insanlar beni şaşırtıyor. Ya da benim kafam fazla köşeli. Anlamadım...

cigi herkese saldırıyor.
Hablemitoğlu yaşasaydı, ona da saldırırdı.  

çünkü Hablemitoğlu'nun neyi savunduğu çok açık. 
osmanlıcı, türkçü, kemalist, anti emperyalist bir adam.

cigi asla Hablemitoğlu'nu onaylamaz.
sadece işine geldiğinde onu kullanır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, mantik yazdı:

aluben,

Ben 20 yıldır ABD'de yaşıyorum. Bahsettiğin TV programlarını, vs elbette seyretmedim. Bahsettiğin yazarların ve gazetecilerin de hepsini okumadım. Türk gazetelerini internetten az çok takip etsem de, yabancı kaynaklara (CNN, BBC, New York Times, etc) erişimim daha fazla, ve yurtdışında orta doğu ve Türkiye konusunda uzman olan ve yazıp çizenlerin dediklerini daha fazla okuyorum elbette.

Siz Türkiye'de yaşayanların hepsi için bile bu iş öyle %100 net değil, ama Türkiye'dekilerin çoğunun bu işi Fethullahçıların yaptığından emin olduğunu ben de görüyorum.

Ayrıca, bu olasılığa itiraz da etmiyorum ben dikkat edersen. Fethullahçıların bu işle hiçbir ilgisi yoktur demiyorum ki yazdıkların zırva diyorsun. Önce bir tekrar oku yazdıklarımı. Özellikle de sonuncusunu. Sadece olay göründüğü kadar basit değil, karışık bir konu diyorum.

Yurtdışındaki uzmanlar bizi bizden daha iyi bilirler genellikle. Bu uzmanlar bile ne olup bittiğinden %100 emin değilse, ve birbiriyle çelişkili şeyler söylüyorlarsa, o zaman konu senin dediğin kadar açık ve kesin değil demektir.

 

Mantık, senin ciddi mantık sorunların var. Başından beri yazdığın tüm iddialarını çürüttüm. Medyanın tümü AKP'nin hegomanyası altında dedin; hayır o kadar da değil Türkiye'nin en çok satan gazetesi Sözcü taş gibi muhalefet yapar dedim, yazdığın yalan oldu gitti. Ayrıca Halk TV,  Fox Tv gibi açıkça muhalif ana akım medya organları da var. CNNTürk'te bile çok sayıda AKP karşıtı program yapan değerli aydın var. Örneğin tam şu dakikalarda CNNTürk'te İsmail Saymaz adlı köşe yazarının Fetöyle ilgili bir konuşması var. Otur izle derim. 15 Temmuz'u izleyen günlerde bu kanallarda çok değerli yayınlar yapıldı. Sana yukarıda saydığım Fetö mağduru çok sayıda eski savcı, yazar, asker, aydın konuşmalar, tartışmalar yaptılar. Olayı detaylarıyla birlikte açığa çıkardılar. Yerine oturmayan taş kalmadı. 

Sana üşenmeden bir düzine yazar ve kitap adı verdim. Gülen hareketini ta yıllar önceden soruşturmuş, hakkında binlerce sayfa iddianame hazırlamış adamların isimlerini verdim. Çalışmalarından, bulgularından bahsettim. Senin bunları bilmediğin ta başından belliydi, nitekim bunu sen de itiraf ettin. Ama buna rağmen hala Amerikan medyasının uzmanlarından flan filan bahsediyorsun. Peki Mete Yarar kimdir bunu biliyor musun? Ahmet Yavuz kimdir? Bu adamlar kıçlarından uydurup konuşmuyorlar arkadaşım. Youtube'da bu tartışma programlarının videolarını bulabilirsin. Ben 15 Temmuz gecesinden itibaren iki gün uyumadan gerek TVlerden gerekse de gazetelerden olayı tüm boyutuyla takip ettim. Bütün tartışma programlarını izledim. Darbe girişiminin Gülencilerin işi olduğundan zerre kuşkum kalmadı. Bunu söylerken satılmış havuz medyasına değil taş gibi muhalif medya ve aydınların ortaya koydukları gerçeklere dayandığımı herhalde anlamışsındır.

Yeri gelmişken Batı'daki, Amerika'daki medyanın da Gülen hareketinden nasibini almış olduğunu belirteyim Abartı gibi gelebilir ama Feto Batı medyasına bile sızmıştır. Bunun kanıtları mevcuttur. Ayrıca, Amerikan medyasının Türkiye hakkındaki bilgileri yüzeyseldir. Onlar bizim ülkemizde ne olup bittiğini bizim kadar, askeriyede görev yapmış subaylar kadar bilemezler. Üstelik Amerikan medyasının elde ettiği bilgilerin kaynağı da yine Türkiyedeki haber ajanslarıdır. Bunu daha önce de belirtmiştim; ama görüyorum ki yazdıklarımı okumamışsın ya da daha da kötüsü okumuş ama anlamamışsın. Batı medyasının bu tavrının arkasında RTE'ye karşı tavır almış olmasının da payı büyüktür. Olguyu tüm parametreleri hesaba katarak değerledirmek gerek. Ama her şeyden önce biraz mantık lazım insana mantık!

Bu arada, Amerikan medyasının tümünün bu girişimi Kemalistlerin yaptığına kani olduğu da doğru değil. Daha geçenlerde New York Times'da hükümet sözcüsü ibrahim Kalın'ın bir makalesi yayınlandı. Makalenin içeriğini yazmama gerek var mı?

Yani Amerikan basınını bilmesek aynen yutturacaksınız zırvalarınızı.

tarihinde aluben tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...