Jump to content

Bazı agnostikler ateizmi tam olarak anlamamışlar


Recommended Posts

Tabi ki bütün agnostikler değil ama ateizmi bilmediği için aslında ateist olduğu halde ben agnostiğim diyen agnostikler çok fazla en önemli nokta şu ateistler tanrının varlığını kabul etmiyorum demiyor, ateizmin tanımına bakacak olursan tanımı şudur '' tanrının var olduğunu düşünmeyen ''   yani  '' tanrının var olmadığını düşünen. '' değil arada çok fark var, yani biri gelip bize tanrıyı bilimsel olarak kanıtlarsa ateistler o tanrıyı kabul eder ama altını çiziyorum bilimsel olarak. Ateizm her şeyi ile bilimsel bir düşünce sistemi gerektirir, peki neden ateistler tanrının var olduğunu düşünmez buna gelelim çok basit çünkü bilim öyle işlemiyor bilimde bir şeyin kanıtı yok ise o yok kabul edilir mesela perilerin var olduğunu düşünmeyiz çünkü hiç bir kanıt yoktur, dinimizin doğru olduğunu kanıtladık şeklindeki iddialara gelirsek bilimsel perspektiften bakıldığında hepsi tamamen saçmalıktan ibarettir bu insanları bilim hiç bir zaman ciddiye almayacaktır eğer bilimsel kanıtlarlarsa ancak o zaman ciddiye alır ama dindarların anladığı bilim gerçek bilimden biraz farklı , yani ateistler tanrı kesinlikle yoktur demiyor.

tarihinde charm tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 40
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

9 saat önce, charm yazdı:

Tabi ki bütün agnostikler değil ama ateizmi bilmediği için aslında ateist olduğu halde ben agnostiğim diyen agnostikler çok fazla en önemli nokta şu ateistler tanrının varlığını kabul etmiyorum demiyor, ateizmin tanımına bakacak olursan tanımı şudur '' tanrının var olduğunu düşünmeyen ''   yani  '' tanrının var olmadığını düşünen. '' değil arada çok fark var, yani biri gelip bize tanrıyı bilimsel olarak kanıtlarsa ateistler o tanrıyı kabul eder ama altını çiziyorum bilimsel olarak. Ateizm her şeyi ile bilimsel bir düşünce sistemi gerektirir, peki neden ateistler tanrının var olduğunu düşünmez buna gelelim çok basit çünkü bilim öyle işlemiyor bilimde bir şeyin kanıtı yok ise o yok kabul edilir mesela perilerin var olduğunu düşünmeyiz çünkü hiç bir kanıt yoktur, dinimizin doğru olduğunu kanıtladık şeklindeki iddialara gelirsek bilimsel perspektiften bakıldığında hepsi tamamen saçmalıktan ibarettir bu insanları bilim hiç bir zaman ciddiye almayacaktır eğer bilimsel kanıtlarlarsa ancak o zaman ciddiye alır ama dindarların anladığı bilim gerçek bilimden biraz farklı , yani ateistler tanrı kesinlikle yoktur demiyor.

Charm'a katılıyorum. Kısa bir not ekleyerek....

Ateistin gözünde Tanrı var olamaz. Tanrı'nın varlığı bilimsel değildir. Neden bilimsel değildir? Çünkü Tanrı'nın varlığını bilimsel yöntemlerle kanıtlamak mümkün değildir. Bilimsel olarak kanıtlanamayan bir kavram bilim açısından yoktur.

Agnostikliğe gelince.. Tanımı ile çok rahatsız edici bir kavramdır. Tanıma bir göz atalım:

Agnostik "Tanrı'nın var olup olmadığının bilinemeyeceğini bunun insan anlayışını aştığını" savunan kişidir.

Bu tanımdaki çelişkiyi görebiliyor musunuz? Agnostiklik için bu tanım yapılırken Tanrı hakkında bazı önemli gerçeklerin bilindiği farzediliyor. Tanrı'nın var olup olmadığının bilinemeyeceği bir bilgidir.  Agnostik Tanrı'nın var olup olup olmadığı bilinemez derken, ilginç bir şekilde Tanrı ile ilgili bir bilgiye sahip olduğu izlenimi uyandırmaktadır. Agnostiklik ateizmle bağdaşmayan  paradoksik bir kavramdır.

Ateist için bir Tanrı yoktur.. Çünkü bir Tanrı'nın varlığı bilimsel bir teori olarak kanıtlanamaz. Var olduğu iddia edilen bir Tanrı'nın varlık delilleri bilimsel değildir.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
11 dakika önce, Strong Agnostik yazdı:

Bilimsel yontemlerle varligi veya yoklugu kanitlanamaz demek "bilinemez" demektir zaten ahaha agnostikler de bunu soyler(:

 

 

Bilim de hipotez ortaya atılır daha sonrada test edilir mesela evrim teorisi bir hipotezdir ve sürekli test ediliyor bir sürü fosil bulunuyor, adaptasyonlara bakılıyor ve en ufak bir terslik yok zaten bu nedenle evrim teorisi diyoruz çünkü bütün testlerden geçti hiç yanlışlanamadı. Ateist tanrıya da aynen bu şekilde bilimsel perspektiften bakan kişidir ama şöyle bir sıkıntı var ki tanrı'nın varlığı bilimsel olarak bir hipotez değildir, bunun nedeni de test edemiyoruz. Herkes kendine bu soruyu sorabilir tanrının var olup olmayacağını nasıl anlarım? ben cevabı vereyim anlayamayız çünkü hipotez değildir. 

36 dakika önce, haci yazdı:

Charm'a katılıyorum. Kısa bir not ekleyerek....

Ateistin gözünde Tanrı var olamaz. Tanrı'nın varlığı bilimsel değildir. Neden bilimsel değildir? Çünkü Tanrı'nın varlığını bilimsel yöntemlerle kanıtlamak mümkün değildir. Bilimsel olarak kanıtlanamayan bir kavram bilim açısından yoktur.

Agnostikliğe gelince.. Tanımı ile çok rahatsız edici bir kavramdır. Tanıma bir göz atalım:

Agnostik "Tanrı'nın var olup olmadığının bilinemeyeceğini bunun insan anlayışını aştığını" savunan kişidir.

Bu tanımdaki çelişkiyi görebiliyor musunuz? Agnostiklik için bu tanım yapılırken Tanrı hakkında bazı önemli gerçeklerin bilindiği farzediliyor. Tanrı'nın var olup olmadığının bilinemeyeceği bir bilgidir.  Agnostik Tanrı'nın var olup olup olmadığı bilinemez derken, ilginç bir şekilde Tanrı ile ilgili bir bilgiye sahip olduğu izlenimi uyandırmaktadır. Agnostiklik ateizmle bağdaşmayan  paradoksik bir kavramdır.

Ateist için bir Tanrı yoktur.. Çünkü bir Tanrı'nın varlığı bilimsel bir teori olarak kanıtlanamaz. Var olduğu iddia edilen bir Tanrı'nın varlık delilleri bilimsel değildir.

 

 

Dediğiniz gibi ateizm ve agnostisizm çok farklı şeylerdir ama ateistleri tanrı düşmanı olarak görüp ben tanrı düşmanı değilim belki vardır o yüzden agnostiğim şeklinde düşünenler ateizmi biraz daha araştırmalı.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, Strong Agnostik yazdı:

Bilimsel yontemlerle varligi veya yoklugu kanitlanamaz demek "bilinemez" demektir zaten ahaha agnostikler de bunu soyler(:

 

 

Bu mesaja daha doğrudan cevap vereyim, aslında doğru ateistler tanrı yoktur diyor ama bunun altında yatan neden kişisel değildir periler, cinler, hayaletler neden yoktur diyor isek tanrıyı da bu yüzden yoktur diyoruz. Tanrı fikrine bakacak olursak  bilinmeyen şeylerin altında hep tanrı aranıyor doğal afetleri tanrı yapıyor denildi ama doğru olmadığı ortaya çıktı günümüzde de aynı döngü devam ediyor bilinmeyen bir şey bilinmeyen olarak kalmalı tanrısal şeyler yüklenip test edilemeyen fikirler dikkate alınmamalı. Konuya dönecek  olursak ateizm ve agnostisizm arasındaki fark biraz dikkat istiyor.

tarihinde charm tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
On ‎8‎/‎24‎/‎2016 at 22:08, haci yazdı:

Charm'a katılıyorum. Kısa bir not ekleyerek....

Ateistin gözünde Tanrı var olamaz. Tanrı'nın varlığı bilimsel değildir. Neden bilimsel değildir? Çünkü Tanrı'nın varlığını bilimsel yöntemlerle kanıtlamak mümkün değildir. Bilimsel olarak kanıtlanamayan bir kavram bilim açısından yoktur.

Agnostikliğe gelince.. Tanımı ile çok rahatsız edici bir kavramdır. Tanıma bir göz atalım:

Agnostik "Tanrı'nın var olup olmadığının bilinemeyeceğini bunun insan anlayışını aştığını" savunan kişidir.

Bu tanımdaki çelişkiyi görebiliyor musunuz? Agnostiklik için bu tanım yapılırken Tanrı hakkında bazı önemli gerçeklerin bilindiği farzediliyor. Tanrı'nın var olup olmadığının bilinemeyeceği bir bilgidir.  Agnostik Tanrı'nın var olup olup olmadığı bilinemez derken, ilginç bir şekilde Tanrı ile ilgili bir bilgiye sahip olduğu izlenimi uyandırmaktadır. Agnostiklik ateizmle bağdaşmayan  paradoksik bir kavramdır.

Ateist için bir Tanrı yoktur.. Çünkü bir Tanrı'nın varlığı bilimsel bir teori olarak kanıtlanamaz. Var olduğu iddia edilen bir Tanrı'nın varlık delilleri bilimsel değildir.

 

 

Hayır Agnostik "nereden bilebiliriz?" der.

Örneğin fizikte 11 boyutlu evrenlerden, Büyük Patlama öncesinde, Paralel evrenlerden, solucan deliklerinden filan söz ediliyor. Bunların hepsi denklem. Sıradan insana hiçbir şey ifade etmiyor. Kaldı ki "Tanrı" gibi bir kavramdan söz ediyoruz. Ateist sizin dediğiniz gibi "Kanıt yok, Ben inanmıyorum, İnanmam için sebep yok" der.

Agnostik bilmediğini kabul etmekle kalmaz. Der ki "insanın anlayışı sınırlıdır. Bu sorunun cevabını asla bilemeyeceğiz".

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilinememek, bilememek konularında şöyle bir örnek gösterebilirim.

Ben çocukluğumda arkadaşlarla birlikte Adana'da gece uyumadan önce babamla yaptığımız tartışmaları anımsıyorum. Babam matematik ve astronomi öğretmeniydi. Adana'da yazları damda uyunur. Biz damda uyumazdık ama arada bir dama çıkar, gökyüzüne bakar, kayan meteor taşlarını izler Samanyolunun görkemi ile mest olur giderdik.

Tartıştığımız konuların başında evrenin nasıl ortaya çıktığı vardı. Bundan 50 yıl öncesini düşünün... Evren hakkında halka kadar inen bilgi çok azdı. Bizler de o bilgiye sahip değildik ve evrenin nasıl ortaya çıktığının bilinemeyeceğine inanıyorduk. Evren içinde canlılarla birlikte o kadar muhteşem ve görkemli bir oluşumdu ki, nasıl ortaya çıktığını bilmemizin asla mümkün olamayacağından emindik.

Bize göre bu o kadar gizemli bir konu idi ki, cevabının bilinememesini normal karşılıyorduk. Evrenin nasıl ortaya çıktığının bilinemeyeceğine karar vermemizin nedeni, hakkında hemen hiç bir şey bilmemek olduğunu bile bilmiyorduk. Son 50 yıl içinde çok şey değişti. Evren hakkında çok şeyler öğrendik. Ve son yıllarda da onun nasıl yok denecek kadar küçük bir enerjiden kaynak aldığını keşfettik. Hala herşeyi tam olarak bilmiyoruz ama, artık eskisi kadar cahil değiliz. Şimdi artık evrenin nasıl ortaya çıktığı konusunda bilinemez demiyoruz. Bilmiyoruz diyoruz. Ve ilerde de onu bütün ayrıntıları ile bileceğimizi kurguluyoruz. Evren konusunda agnostik değiliz artık. Ateistiz..

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, strong yazdı:

Bu agnostisitkler çok komik 

Bilinemez dediğin şeyin tanımını yap diyoruz,

bilmiyoruz diyorlar...

Madem hakkında bir şey bilmiyorsun

ne .ok yemeye bilmediğin bir şey hakkında bilinemez diyorsun:lol:

 

 

 

Gözlem ve deney ile doğrulanmayan önermeler anlamsızdır.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Mantıksal_pozitivizm

Link to post
Sitelerde Paylaş
16 minutes ago, haci said:

Bilinememek, bilememek konularında şöyle bir örnek gösterebilirim.

Ben çocukluğumda arkadaşlarla birlikte Adana'da gece uyumadan önce babamla yaptığımız tartışmaları anımsıyorum. Babam matematik ve astronomi öğretmeniydi. Adana'da yazları damda uyunur. Biz damda uyumazdık ama arada bir dama çıkar, gökyüzüne bakar, kayan meteor taşlarını izler Samanyolunun görkemi ile mest olur giderdik.

Tartıştığımız konuların başında evrenin nasıl ortaya çıktığı vardı. Bundan 50 yıl öncesini düşünün... Evren hakkında halka kadar inen bilgi çok azdı. Bizler de o bilgiye sahip değildik ve evrenin nasıl ortaya çıktığının bilinemeyeceğine inanıyorduk. Evren içinde canlılarla birlikte o kadar muhteşem ve görkemli bir oluşumdu ki, nasıl ortaya çıktığını bilmemizin asla mümkün olamayacağından emindik.

Bize göre bu o kadar gizemli bir konu idi ki, cevabının bilinememesini normal karşılıyorduk. Evrenin nasıl ortaya çıktığının bilinemeyeceğine karar vermemizin nedeni, hakkında hemen hiç bir şey bilmemek olduğunu bile bilmiyorduk. Son 50 yıl içinde çok şey değişti. Evren hakkında çok şeyler öğrendik. Ve son yıllarda da onun nasıl yok denecek kadar küçük bir enerjiden kaynak aldığını keşfettik. Hala herşeyi tam olarak bilmiyoruz ama, artık eskisi kadar cahil değiliz. Şimdi artık evrenin nasıl ortaya çıktığı konusunda bilinemez demiyoruz. Bilmiyoruz diyoruz. Ve ilerde de onu bütün ayrıntıları ile bileceğimizi kurguluyoruz. Evren konusunda agnostik değiliz artık. Ateistiz..

Bu makale güzel açıklıyor okuyunca agnostik olduğumla gururlanıyorum. Makalenin sonu daha detaylanmadı? Detaylanırsa ozaman durum neyi gösterir bilinmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş
34 dakika önce, strong yazdı:

Bu agnostisitkler çok komik 

Bilinemez dediğin şeyin tanımını yap diyoruz,

bilmiyoruz diyorlar...

Madem hakkında bir şey bilmiyorsun

ne .ok yemeye bilmediğin bir şey hakkında bilinemez diyorsun:lol:

 

 

 

Farklı şey diyorsun. 

 

27 dakika önce, strong yazdı:

Ben ne diyorum?

Farklı bir şey mi...

Bu linki neden bana attın?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, experimental yazdı:

Farklı şey diyorsun. 

 

 

Gözlem ve deney ile doğrulanmayan önermeler anlamsızdır.
Diyorsun,

peki ben,anlamlı mıdır diyorum.

Agnosurkizm ne diyor..

İddiası  gözlemlenmiş ve deneyle doğrulanmış mıdır?

değilse 

farklı dediğim şey ne?

Link to post
Sitelerde Paylaş
12 dakika önce, strong yazdı:

Gözlem ve deney ile doğrulanmayan önermeler anlamsızdır.
Diyorsun,

peki ben,anlamlı mıdır diyorum.

Agnosurkizm ne diyor..

İddiası  gözlemlenmiş ve deneyle doğrulanmış mıdır?

değilse 

farklı dediğim şey ne?

Agnostik deney ve gözlem ile doğrulanmayan şeyler(tanrı cin şeytan vb) anlamsız der.Yani belirsizdir.

Ateist deney ve gözlem ile doğrulanmayan şeyler(tanrı cin şeytan vb) yoktur der. Belirlidir.

Teist   deney ve gözlem ile doğrulanmayan şeyler(tanrı cin şeytan vb) vardır der.Belirlidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, experimental yazdı:

Agnostik deney ve gözlem ile doğrulanmayan şeyler(tanrı cin şeytan vb) anlamsız der.Yani belirsizdir.

Ateist deney ve gözlem ile doğrulanmayan şeyler(tanrı cin şeytan vb) yoktur der. Belirlidir.

Teist   deney ve gözlem ile doğrulanmayan şeyler(tanrı cin şeytan vb) vardır der.Belirlidir.

Ne saçmalıyorsun arkadaşım.

Ateizmin bu hayal ürünleri için bir iddiası yoktur.

Ateizm,agnosurukizmin de teizmin de saçmaladığı şeyleri reddeder..

Yani biz iddia sahibi değiliz.

Anlayacağın,teizm de,deizm de saçmadır ama en saçma olanı da

agnosurkizmdir.

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, strong yazdı:

Ne saçmalıyorsun arkadaşım.

Ateizmin bu hayal ürünleri için bir iddiası yoktur.

Ateizm,agnosurukizmin de teizmin de saçmaladığı şeyleri reddeder..

Yani biz iddia sahibi değiliz.

Anlayacağın,teizm de,deizm de saçmadır ama en saçma olanı da

agnosurkizmdir.

 

 

 

Bir şeyin saçma olup olmadığını nasıl doğrularsın?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...