Jump to content

2-BAKARA


Recommended Posts

'''Hz. Musa'ya Tevrat nasıl indirildiyse, Hz. İsa'ya İncil nasıl indirildiyse ''
'

diyorsun. Eğer musa'ya geldiyse Musa'dan sonraki olaylar tevratın içinde ne arıyor. Neşideler neşidesini okudun mu?

İsa'nın kendisi yaşamadı ya neyse. adam 30küsür yaşında ölüyor teorik olarak.Masa yapıp satıp karnını doyurmaya çalışan bir marangoz.Maria Magdalena ile beraber yaşıyorlar. Ortada bir de viyaklayan bir bebe var. Ne vahyi nerde?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 181
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

'

diyorsun. Eğer musa'ya geldiyse Musa'dan sonraki olaylar tevratın içinde ne arıyor. Neşideler neşidesini okudun mu?

İsa'nın kendisi yaşamadı ya neyse. adam 30küsür yaşında ölüyor teorik olarak.Masa yapıp satıp karnını doyurmaya çalışan bir marangoz.Maria Magdalena ile beraber yaşıyorlar. Ortada bir de viyaklayan bir bebe var. Ne vahyi nerde?

Çpk merak ediyordum bu ütr düşüncelere sahip olanlar var mı diye neyse ki sayenizde bizatihi yaşıyorum teşekkür ederim efendim :)

Sizin bana bahsettikleriniz insanlar tarafından yazıln asılları tahrif edilmiş Tevrat ve İncildir.

Musa'dan sonraki olaylar tevratın içinde ne arıyor
Akıl var mantık var değil mi? Hepimiz akıllı insanlarız. Hz. Musa'ya inananlar Tevrat'ın Hz. Musaya geldiğine inanırlar; ama siz inanmıyorsunuz nasıl bir iştir bu anlayamadım :)

:)

Link to post
Sitelerde Paylaş
'Tercan' post='101611' date='May 24 2008, 10:00 AM']O gülme simgesi ortamı yumuşatmak adınaydı, başka bir amacı yoktu. Biz tahrif edilmemiş, bozulmamış yani Hz. Musa'ya Tevrat nasıl indirildiyse, Hz. İsa'ya İncil nasıl indirildiyse o halinin bir zamanlar var olduğuna; ama şimdi hükümlerinin kalmadığına inanıyoruz. Şimdiki bozulmuş hallerine değil. Sadece diyoruz ki bir zamanlar Kur'an'dan önce de 3 tane kutsal kitabımız vardı.

Soruma yanıt yok.Ben mantığı nedir diye soruyorum,sen ise hala, önce gelen sonra hikayesi anlatıyorsun. Neyse vaçgeçtim.

Bir kere diğer kitapların tahrif edildiği müslümanların uydurması.Çünkü kuranda böyle bir şey yok.Kuran, buraya dikkat et ayetleride verecem, indiği dönemde yahudi ve hıristiyanların kendi kitaplarına göre hükmetmelerini emrediyor

Maide suresi

43- İçinde Allah'ın hükmü bulunan Tevrat yanlarında dururken seni nasıl hakem yapıyorlar da ondan sonra da dönüveriyorlar? Onlar inanıcı değillerdir.

44- İçinde hidayet ve nûr bulunan Tevrat'ı, elbette biz indirdik. Müslüman olan peygamberler, yahudiler hakkında hükmederler, kendilerini Tanrıya adamış zâhitler, âlimler de, Allah'ın kitabını korumakla görevlendirildiklerinden (onunla hüküm verirler) ve onun Allah'ın kitabı olduğuna şahitlik ederler. İnsanlardan korkmayın, benden korkun, âyetlerimi az bir paraya satmayın. Kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar kâfirlerin ta kendileridir.

45- Biz Tevrat'ta onlara, cana can, göze göz, buruna burun, kulağa kulak, dişe diş ve yaralara karşılıklı kısas (ödeşme) yazdık. Bununla beraber kim kısas hakkını bağışlarsa, bu kendi günahlarına keffaret olur. Ve kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar zalimlerin ta kendileridir.

46- O peygamberlerin ardından, yanlarındaki Tevrat'ı doğrulayıcı olarak Meryemoğlu İsa'yı gönderdik ve ona içinde hidayet ve nur olan, kendinden önceki Tevrat'ı tasdik eden ve Allah'dan korkanlar için bir hidayet rehberi ve bir öğüt olan İncil'i verdik.

47- İncil ehli de Allah'ın ona indirdikleriyle hükmetsinler. Kim, Allah'ın indirdiği ile hükmetmezse, işte onlar fâsıkların ta kendileridir

Kuran, yahudi ve hıristiyanların kendi kitaplarına göre hükmetmelerinde o kadar hassas ki aksi takdirde böyle yapmayanların kafir olduğunu söylüyor.Bozulmuş tahrif edilmiş kitaplarla hükmetmek mümkün olmadığına göre,tahrif edilmiş iddiası havada kalır.Bunda diretirseniz allahı yalancılıkla suçlamış olursunuz.

Hadi hatırınız kırılmasın diye önceki kitaapların tahrif edildiğini varsayalım. O zaman başka bir problemle karşı karşıya kalıyorsunuz. Önceki kitaplar tahfir edildi ise,kuranın tahrif edilmediğini garantisi nedir diye sorarlar adama değilmi?

Sen şimdi kuranda allah kuranı koruyacağına söz veriyor ayetini delil olarak sunarsan,bende derim ki;

O ayet allahın hava atmasından başka bir şey değildir. Çünkü allahın indirdiği kitapları koruyabilme gibi bir gücü olsa idi,bunu tevrat ve incil için yapar kurana gerek kalmazdı.

tarihinde Bruce lee tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Çpk merak ediyordum bu ütr düşüncelere sahip olanlar var mı diye neyse ki sayenizde bizatihi yaşıyorum teşekkür ederim efendim

Olmasın mı? Bu arada belirteyim .Musa Amonetop tarafından yahudileri kandırıp mısırdan çıkarmak için görevlendirilmiş yüksek düzey bir memur idi.Mısır düzenine uymayıp keçi koyunlarla beraber kıl çadırlarda yaşayıp etrafa hastalık bulaştırıyorlardı. daha fazla salgın olmadan biran evvel Mısır'ı terketmeleri gerekiyordu. bu işi de Musa uygun biçimde yapmış sonra da idareyi Joshua ' ya bırakıp Mısır'a geri dönmüştür. Ancak daha sonra yahudiler onurlarını tamir için asa yılan oldu deniz yarıldı gibi palavraları uydurdular.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Soruma yanıt yok.Ben mantığı nedir diye soruyorum,sen ise hala, önce gelen sonra hikayesi anlatıyorsun. Neyse vaçgeçtim.

Bir kere diğer kitapların tahrif edildiği müslümanların uydurması.Çünkü kuranda böyle bir şey yok.Kuran, buraya dikkat et ayetleride verecem, indiği dönemde yahudi ve hıristiyanların kendi kitaplarına göre hükmetmelerini emrediyor

Maide suresi

43- İçinde Allah'ın hükmü bulunan Tevrat yanlarında dururken seni nasıl hakem yapıyorlar da ondan sonra da dönüveriyorlar? Onlar inanıcı değillerdir.

44- İçinde hidayet ve nûr bulunan Tevrat'ı, elbette biz indirdik. Müslüman olan peygamberler, yahudiler hakkında hükmederler, kendilerini Tanrıya adamış zâhitler, âlimler de, Allah'ın kitabını korumakla görevlendirildiklerinden (onunla hüküm verirler) ve onun Allah'ın kitabı olduğuna şahitlik ederler. İnsanlardan korkmayın, benden korkun, âyetlerimi az bir paraya satmayın. Kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar kâfirlerin ta kendileridir.

45- Biz Tevrat'ta onlara, cana can, göze göz, buruna burun, kulağa kulak, dişe diş ve yaralara karşılıklı kısas (ödeşme) yazdık. Bununla beraber kim kısas hakkını bağışlarsa, bu kendi günahlarına keffaret olur. Ve kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar zalimlerin ta kendileridir.

46- O peygamberlerin ardından, yanlarındaki Tevrat'ı doğrulayıcı olarak Meryemoğlu İsa'yı gönderdik ve ona içinde hidayet ve nur olan, kendinden önceki Tevrat'ı tasdik eden ve Allah'dan korkanlar için bir hidayet rehberi ve bir öğüt olan İncil'i verdik.

47- İncil ehli de Allah'ın ona indirdikleriyle hükmetsinler. Kim, Allah'ın indirdiği ile hükmetmezse, işte onlar fâsıkların ta kendileridir

Kuran, yahudi ve hıristiyanların kendi kitaplarına göre hükmetmelerinde o kadar hassas ki aksi takdirde böyle yapmayanların kafir olduğunu söylüyor.Bozulmuş tahrif edilmiş kitaplarla hükmetmek mümkün olmadığına göre,tahrif edilmiş iddiası havada kalır.Bunda diretirseniz allahı yalancılıkla suçlamış olursunuz.

Hadi hatırınız kırılmasın diye önceki kitaapların tahrif edildiğini varsayalım. O zaman başka bir problemle karşı karşıya kalıyorsunuz. Önceki kitaplar tahfir edildi ise,kuranın tahrif edilmediğini garantisi nedir diye sorarlar adama değilmi?

Sen şimdi kuranda allah kuranı koruyacağına söz veriyor ayetini delil olarak sunarsan,bende derim ki;

O ayet allahın hava atmasından başka bir şey değildir. Çünkü allahın indirdiği kitapları koruyabilme gibi bir gücü olsa idi,bunu tevrat ve incil için yapar kurana gerek kalmazdı.

Siz bize uydurma diyorsunuz biz size uydurma diyoruz, bu şekilde hiçbir yere varamayız :)

Tevrat'ın Musa'ya verildiğine dair bir bilgi yok Kuran'da bu arada..

Bu kadar emin olmayın sadece bir ayet göstereyim: Secde Suresi 23. Ayet:

Şüphesiz biz, Musa'ya Tevratı vermiştik. Ey Muhammed, sakın Musa'nın Tcvrata kavuşması hususunda şüpheye düşme. Biz onu, Israilo-ğullarına bir hidayet rehberi kılmıştık.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu kadar emin olmayın sadece bir ayet göstereyim: Secde Suresi 23. Ayet:

Şüphesiz biz, Musa'ya Tevratı vermiştik. Ey Muhammed, sakın Musa'nın Tcvrata kavuşması hususunda şüpheye düşme. Biz onu, Israilo-ğullarına bir hidayet rehberi kılmıştık.

Sen kime ne yazdığını bilmiyorsun:) Meal dolduruşuna gelerek cevap yazmışsın..O meali yapan angutta sen gibi Tevrat Musa'ya verildi diye düşünmüş..

Git gerçek Kuran olan orjinal metni oku..

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sen kime ne yazdığını bilmiyorsun:) Meal dolduruşuna gelerek cevap yazmışsın..O meali yapan angutta sen gibi Tevrat Musa'ya verildi diye düşünmüş..

Git gerçek Kuran olan orjinal metni oku..

Bakın daha dün üye oldum ve siz ateistlerde gördüğüm en büyük sorun tartışma adabını bilememek ya da uygulayamamak. Olmuyor ki kardeşim böyle. Ne olur sanki dilin mi büzülür düzgün ifadeler kullansan?

Bir başlıkta demişssiniz ki niye bizimle şöyle bilgili bir müslüman konuşmuyor sorularımıza cevap vermiyor? Siz bu şekilde konuşursanız elbette size cevap verilmez; zira ahmağa verilecek en güzel cevap susmaktır düsturunca hareket edilir; ama yeter ki seviyeli, düzgün ifadelerle dolu olan bir sohbet olsun size cevap verecek biri bulunur.

Siz çevirin o ayeti görelim okuyalım ve diyelim ki tamam bugüne kadar yaşamış o büyük ulema, fukuha ve müçtehidler yanlış çeviri yapmış soktares arkadaşımızınki doğruymuş

Dibe not: Forumumuzda film paylaşmak yasak mı? Sizinle ilgili bir film var elimde ve eski bir film telif hakkının artık gözetildiğini sanmıyorum

:)

Link to post
Sitelerde Paylaş
Siz çevirin o ayeti görelim okuyalım ve diyelim ki tamam bugüne kadar yaşamış o büyük ulema, fukuha ve müçtehidler yanlış çeviri yapmış soktares arkadaşımızınki doğruymuş

Ne çevireyim..Tevrat olarak çevirmeyen bir sürü alim müçtehitte var...Bulup araştırmak senin işin..

O ayetin orjinal metnini koymak ve aha tevrat yazıyor demek senin görevin...Çünkü bu saçma iddiayı ayete yamayan sensin verdiğin ayeti destekleyerek..Yok sen yapamıyorsan uleman gelsin onlarla tartışalım..

tarihinde sokrates tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

tercan kardeş ben sana tevrattan bir kısım şeedeyim. bu her zaman hoşuma gitmştir,

Ey sen kadınlar arasında güzel kadın

Göbeğin yuvarlak bir tas,

Onda karışık şarap eksik değil,

Karnın buğday yığını,

Zambaklarla kuşanmış.

İki memen sanki bir çift geyik yavrusu,

İkiz ceylan yavrusu.

(Tevrat, Neşidelerin neşidesi, Bap 7:14)

Senin boynun hurma ağacına,

Memelerin de salkıma benziyor.

Hurma ağacına çıkayım,

Dallarını tutayım dedim;

Memelerin üzüm salkımları gibi olsun,

Soluğunun kokusu da elma gibi,

Ve ağzın en iyi şarap gibi,

O şarap ki, uyuyanların dudaklarından kayıp

Sevgilim için dümdüz akar.

(Tevrat, Neşidelerin Neşidesi, Bap 7: 7-9)

Link to post
Sitelerde Paylaş

http://www.turkleronline.com/diger/sumerle...zze_kitap11.htm

yukarıdaki adrese girip bakarsak neşideler neşidesi gibi şiirlerin sümerlerden tevrata girdiği görülür. yahudiler mö 1950 lerde uruk'a ulaştıklarına , musanın exodus'u mö 1350 de olduğuna ve bu arada tevrat geldiği söylendiğine göre musaya bir şey gelmesi tarihsel olarak imkansız olmuyor mu?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yasanın Tekrarı 34. bölüm 5,6,7,8,9,10,11,12 . ayetleri.

5 Böylece RAB'bin sözü uyarınca RAB'bin kulu Musa orada, Moav ülkesinde öldü.

6 RAB onu Moav ülkesinde, Beytpeor karşısındaki vadide gömdü. Bugün de mezarının nerede olduğunu kimse bilmiyor.

7 Musa öldüğünde yüz yirmi yaşındaydı; ne gözleri zayıflamıştı, ne de gücü tükenmişti.

8 İsrailliler Moav ovalarında Musa için otuz gün yas tuttular. Sonra Musa için ağlama ve yas tutma günleri sona erdi.

9 Nun oğlu Yeşu bilgelik ruhuyla doluydu. Çünkü Musa ellerini üzerine koymuştu. İsrailliler onu dinliyor ve RAB'bin Musa'ya verdiği buyruklar uyarınca davranıyorlardı.

10 O günden bu yana İsrail'de Musa gibi RAB'bin yüz yüze görüştüğü bir peygamber çıkmadı.

11 RAB onu Mısır'da firavuna, görevlilerine ve bütün ülkesine bir sürü belirtiler, şaşılası işler yapması için göndermişti.

12 Musa İsrailliler'in gözleri önünde güçlü, büyük ve ürkütücü işler yapmıştı.

Tevrat'ta Musa'nın ölümü yazıyor..Bu kitap Musa'ya nasıl verilmiş oluyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Tevrat'ta Musa'nın ölümü yazıyor..Bu kitap Musa'ya nasıl verilmiş oluyor?

kuran,musaya tevratı verdik dese de demese de

sonuçta islama göre tevrat tahrif edilmiştir.

musanın ölümünden sonra

sokulmuş olabilir denebilir.

peki işin aslı ne,

tevrat yerine ne geçiyor orda?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Mürteddd ,olmayan bir şeyi savunmak için herşey denebilir..

Kuran'da Tevrat'ın bozulduğuna dair bir veri/ayet yok..

İşin aslı şu ya Kuran'daki Tevrat tanımı başka ya da Tevrat diye bilinen kitaplar Kuran'daki tanıma zıt ki böyle bir düşünce oluşmuş..

Gelelim Secde 23 ayetine;

32/23 Ve le kad ateyna musal kitabe fe la tekün fı miryetim mil likaihı ve cealnahü hüdel li benı israiyl

Secde 23 ayetinde de Musa'ya kitap verdik yazıyor Tevrat'ın T sinden bahsetmez..

Selam...

Link to post
Sitelerde Paylaş
musanın ölümünden sonra

sokulmuş olabilir denebilir.

Şiirler 4000 yıldan fazla eski. Tabletlerde var adam tahrib edeceği zaman gidip yerin altında tablet mi arayacak. Demek ki tevrat 4000 yıl eski.ha bire birileri bir şeyler tıkıştıra tıkıştıra oluşmuş.tevrat = tarih

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tercan Kuran 7. yy da inmiştir.

O Kuranda tevratın ve incilin bozulduğu, değiştirildiği yazmaz.

Tam tersi İncil ve Tevratta Nur olduğu, hükümlerinin geçerli olduğunu söyler..

Bu durumda sizlerin kalkıp incil, tevrat bozulmuştur demenize şaşıyorum..

Size göre incil ve Tevrat ne zaman Tahrif edilmiştir?

Sakın Kuran inmeden önce deme..

Zira Kuran bunun tam tersini söylüyor..

Eğer MS.7 yy dan sonra bozuldu diyorsan M.S. 3 ve 4.yy lardan kalma İncil ve Tevrat yazımları mevcut günümüzde ve bunlar MS 7 yy da basılanlarla aynı..

Link to post
Sitelerde Paylaş
Tercan Kuran 7. yy da inmiştir.

O Kuranda tevratın ve incilin bozulduğu, değiştirildiği yazmaz.

Tam tersi İncil ve Tevratta Nur olduğu, hükümlerinin geçerli olduğunu söyler..

Bu durumda sizlerin kalkıp incil, tevrat bozulmuştur demenize şaşıyorum..

Size göre incil ve Tevrat ne zaman Tahrif edilmiştir?

Sakın Kuran inmeden önce deme..

Zira Kuran bunun tam tersini söylüyor..

Eğer MS.7 yy dan sonra bozuldu diyorsan M.S. 3 ve 4.yy lardan kalma İncil ve Tevrat yazımları mevcut günümüzde ve bunlar MS 7 yy da basılanlarla aynı..

Mohammed benim aklima gelen ama bir türlü araya sokamadigim soruyu bir kac ileti yukarda sormustu cevap gelmedi ve tekrar alintiladigim bu iletide soruyor. Bu soruya siddetle cevap verilmesini istiyorum. Yada önerim olarak bu konuyu mohammed yeni konu olarak acsin lütfen. Bence cok güzel bir soru.

SAYGILAR

Link to post
Sitelerde Paylaş
Mürteddd ,olmayan bir şeyi savunmak için herşey denebilir..

Kuran'da Tevrat'ın bozulduğuna dair bir veri/ayet yok..

İşin aslı şu ya Kuran'daki Tevrat tanımı başka ya da Tevrat diye bilinen kitaplar Kuran'daki tanıma zıt ki böyle bir düşünce oluşmuş..

Gelelim Secde 23 ayetine;

32/23 Ve le kad ateyna musal kitabe fe la tekün fı miryetim mil likaihı ve cealnahü hüdel li benı israiyl

Secde 23 ayetinde de Musa'ya kitap verdik yazıyor Tevrat'ın T sinden bahsetmez..

Selam...

:) Efendim güzel efendim tefsir diye bir şey duymadınız mı siz? Açın bir de o ayetin tefisirini okuyun lütfen ondan sonra ''kitabe''den kasıt neymiş bir bakın

Tercan Kuran 7. yy da inmiştir.

O Kuranda tevratın ve incilin bozulduğu, değiştirildiği yazmaz.

Tam tersi İncil ve Tevratta Nur olduğu, hükümlerinin geçerli olduğunu söyler..

Bu durumda sizlerin kalkıp incil, tevrat bozulmuştur demenize şaşıyorum..

Size göre incil ve Tevrat ne zaman Tahrif edilmiştir?

Sakın Kuran inmeden önce deme..

Zira Kuran bunun tam tersini söylüyor..

Eğer MS.7 yy dan sonra bozuldu diyorsan M.S. 3 ve 4.yy lardan kalma İncil ve Tevrat yazımları mevcut günümüzde ve bunlar MS 7 yy da basılanlarla aynı..

Ne zaman bozuldu kim bozdu benim için çok da önemli değil, mühim olan bozulmuş olmasıdır. Buyrun size bir bağlantı vereyim orayı hele dikkatlice bir okuyun

Bağlantı: Tıklayın

Öyle görünüyor ki muho tevrattan zırnık okumamış . Pardon illiterate ' ti . O zaman tanrı.

Ah siz şu yabancil dil meraklıları ne anlarsınız yabancı kelimelerin arkasına sığınmaktan? Kendinize gizem mi kattığınızı düşünürsünüz yoksa bilgili olduğunuzu mu göstermeye çalışırsınız hiç anlamam. Orda ''illiterate'' sözcüğünü kullanarak ne yapmaya çalıştınız acep? Sizin bildiğiniz İniglizcenin ağa babasını biliyorum ben merak etmeyim, ben aslen dilciyim zaten :)

:)

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ne zaman bozuldu kim bozdu benim için çok da önemli değil, mühim olan bozulmuş olmasıdır.

Demmekki kurana ragmen bozuldu diyorsun. Mohammedin sorusu cok acik. Bence cevabiniz yok. Bazi insanlar laf olsun torba dolsun maksadi ile diger sözde kutsallarin bozuldugunu degistirildigini iddia etmislerdir. Burdan cikan sonuc okuduklari kuranin celiski dolu oldugunu farkedemedikleridir. Ateistler fark eder ve bosa ateist olmaz.

SAYGILAR

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yukarda gönderdiğim bağlantıyı okudunuz mu Sayın Rochader?

:)

Yahu hem siz neden bunları irdeliyorsunuz ki? Siz ateist yani Tanrı tanımaz değil misiniz? Gidin O'nu sorgulayınsana gerçi bir insan nasıl olur da Yaradan'ın verdiği akılla Yaradan'ını sorgular orası da meçhul olsa gerek .

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...