Jump to content

B ve C noktalarındaki radyo dalgalarının birbirlerine göre hızı nedir?


Recommended Posts

9 dakika önce, experimental yazdı:

Evet
Hız = yol / zaman uygularsak  B ve C nin  birbirlerine göre hızı 300.000 km / s çıkmaz.

B ve C'nin birbirlerine göre hızı ne demek? B noktasından bakınca C noktasındaki ışığın hızını saniyede 300 bin km olarak ölçeriz. Ama bu ölçümü bir saniye sonra değil, ışığın BC uzaklığını kat ettiği kadar bir zaman diliminde ölçeriz. BC uzaklığını Pisagor teoremi ile saptarız. O uzaklığı formüle koyarsak doğru cevabı buluruz. Formül değişmeyecektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 138
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bir saat önce, haci yazdı:

B ve C'nin birbirlerine göre hızı ne demek? B noktasından bakınca C noktasındaki ışığın hızını saniyede 300 bin km olarak ölçeriz. Ama bu ölçümü bir saniye sonra değil, ışığın BC uzaklığını kat ettiği kadar bir zaman diliminde ölçeriz. BC uzaklığını Pisagor teoremi ile saptarız. O uzaklığı formüle koyarsak doğru cevabı buluruz. Formül değişmeyecektir.

bagil.png

B Nin C ye göre hızına bağıl hız denir.

tarihinde experimental tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, haci yazdı:

Işık hızı söz konusu olunca bu durum geçerli değil. Lorentz transformasyonuna bakınız...


14591848_1726532651001188_95352546581089
Lorentz transformasyonları B ile C birbirinden 300.000 km/s hızla uzaklaşacağını söyler.

yol formülünde yerine koyarsak


yol = hız x zaman = 300.000 km/s x 1 s = 300.000 kilometre çıkar.

BC arası 300000 kilometre değildir.

BC = √ (300.000² + 300.000²) = 424264,069 km dir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, experimental yazdı:


14591848_1726532651001188_95352546581089
Lorentz transformasyonları B ile C birbirinden 300.000 km/s hızla uzaklaşacağını söyler.

yol formülünde yerine koyarsak


yol = hız x zaman = 300.000 km/s x 1 s = 300.000 kilometre çıkar.

BC arası 300000 kilometre değildir.

BC = √ (300.000² + 300.000²) = 424264,069 km dir.

BC arasının 300 bin km'den daha fazla olduğuna yukarda değinmiştim. Pisagor teoremine göre bu sonuç doğru..

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 2 weeks later...

Senin ne demek istediğin belli de diğerleri farklı yerlere çekmişler.

Hızlar ışık hızına yaklaştığında senin bildiğin fizik işlemez.

Zaten "modern fizik"i "klasik fizik"ten ayıran da budur.

 

B ve C noktalarındaki dalgaların hızları birbirlerine göre 300.000 km/s'dir.

Bunlar ışık hızında gittiği için hızlar bu, fazlası olmaz(tabii ben de öğrendiklerimden kabul ediyorum).

Bizim yaşadığımız hızlarda ise madde davranışı resimlerini attığın arabalardaki matematik klasik fizik.

Hızların bağıllığını birbirine ekleyip görsel sonuç çıkarabiliyorsun.

 

Aslında konuyu değiştirip şöyle bir şey yazayım.

Şu yukarıda gördüğün bağıl hız, matematik bizim doğayı daha kolay anlayıp kendi yaşamımızı daha iyi sürdürebilmek için bizim uydurduğumuz kavramlar.

Biz zekamızı kullanarak birbirine benzer şeylerden yola çıkarak akıl yürütme yapıyoruz, bir şeyler uydurup birbirlerine benzetip işimizi kolaylaştırıyor, yaşamımızı kolaylaştırıyoruz.

Ama bilim geliştikçe akıl yürütmemizin, mantığın her yerde aynı şekilde işlemediği özellikle "kuantum mekaniği"nden sonra daha iyi anlaşılmış.

Sen klasik fizikle düşündüğün için sana sonucun 600.000 km/s çıkmasını bekliyorsun.

 

Konuyu anlamak için mesela Carl Sagan'ın Kosmos serisindeki "Part 8 - Travels in space and time" bölümünü izleyebilirsin.

 

 

tarihinde Khan tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
On 31.10.2016 at 19:48, experimental yazdı:

 

1 saniye sonra h

2 saniye sonra 2.h

3 saniye sonra 3.h

hız = yol / zaman

B ve C nin birbirlerine göre hızı  h olmalıdır.

14572327_1726918977629222_31711754823318

Lorenzt formüllerinden elde edilen ışık hızı olamaz.

 

2 saat önce, Khan yazdı:

Yukarıda bahsettiğin gözlem ne?

B ve C nin birbirlerine göre uzaklığı ölçülebiliyor.Bu uzaklığı kaç saniyede aldığıda ölçülebiliyor.

B C uzaklığı Yol= hız x zaman formülü ile uyumlu.

Eğer hız yerine ışık hızını yazarsak

BC uzaklığı Yol=ışık hızı x zaman  formülü ile yanlış çıkıyor.

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Işığın hızı sadece yayıldığı ortama bağlıdır. Boşlukta ışık hızı 300 bin km/s gibi (buna yakın) bir değerdir. Bu değer, gözlemcinin hareketine vs. göre hiç bir şekilde değişmez. 

Boşlukta ışık hızıyla hareket eden, ki sadece ışık (radyo dalgası da ışıktır) bu hızda hareket edebilir, her şey saniyede 300 bin kilometre yol alır.

Sadece ışık derken, bazı parçacıklar ışık hızında hareket edebilirler. Fakat, bir cismin hızı arttıkça, uzunluğu sıfıra, kütlesi sonsuza gider. Yani, kütlesi olan bir şey, ışık hızına ulaşırsa, kütlesi sonsuz olur. Nötrino gibi bazı parçacıkların ilginç hareketleri, bir tür ışıktan daha hızlı hareket gibi görüledebilir. 

Işıktan daha hızlı giden bir şeylerin varlığı bilindiği kadarıyla yok. Bunan zıt yönde giden iki ışığın birbirine göre hızı da dahil. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 8 months later...
 

Sorudaki resmi göremiyoruz, bir daha yüklesek ?

B ve C noktaları arası 600000 kilometre.

 

A noktasındaki antenden  yayılan radyo dalgaları B ve C noktalarına kaç saniyede varır?

B ve C noktalarındaki radyo dalgalarının birbirlerine göre hızı nedir?

a.png

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 minutes ago, Ten Ten said:

B ve C noktaları arası 600000 kilometre.

 

A noktasındaki antenden  yayılan radyo dalgaları B ve C noktalarına kaç saniyede varır?

B ve C noktalarındaki radyo dalgalarının birbirlerine göre hızı nedir?

a.png

 

A'dan yayılan sinyal, B ve C'ye eşzamanlı ulaşır. Hatta, A noktası ışık hızının yarısı hızla B'ye doğru gitse bile, garip bir şekilde, gene ondan  çıkan sinyal, B ve C'ye aynı zamanda ulaşır. Yani, A, C'den çıkıp, B'ye doğru, ışık hızıyla gidiyor olsa, o noktaya ulaşınca çıkan sinyal, B ve C'ye eşzamanlı olarak ulaşırdı. 

 

Noktalar sabit iken, A - C arasındaki sinyalin hızı c, A-B arasındaki sinyalin hızı c, ikisinin birbirine göre hızı gene c olur. c, ışık hızı oluyor burada.

 

Kaç kere söyledik ten ten, evreni evin bodrumu, binanın odası, kapalı bir kapla falan karıştırma diye. Evren böyle bir yer, o basit, gündelik fizik orada işlemez. 

 

Sana bir diğer mevzu mesela... Işık, yani radyo dalgası, aynı anda hem B'de, hemde A'da olabilir, acayip di mi?

 

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kolaymış. 

 

A'dan yayılan radyo dalgası B ve C'ye (tabii eğer arayı boşluk gibi kabul edersek ve ışık hızını da c=300.000 km/s kabul edersek) bir saniye içinde varır.

 

Ama özel göreliliğe göre ışık hızı gözlemciden bağımsızdır.

 

Yani A'da, B'de veya C'de bulunan herhangi bir sabit gözlemci için B veya C'deki radyo dalgalarının gözlemlenen hızı yine 300.000 km/s olacaktır.

Dahası; A'da, B'de veya C'de 0.99 c hızıyla ilerlemekte olan bir gözlemci bile radyo dalgalarının yine c hızıyla yayıldığını gözlemleyecektir.

 

Ama soru bu değil. Soruda radyo dalgalarının birbirlerine göre hızı nedir? şeklinde soruluyor.

 

Soruyu yeniden formüle etmemiz gerekiyor. Çünkü görece hızları hesaplayabilmemiz için aslında bir gözlemciye ihtiyacımız var. Örneğin iki kamyon şöförü birbirlerine ne hızda yaklaşır ? dediğimizde, birinci veya ikinci kamyonda bulunan gözlemciyi kastederiz.

 

Örneğin, birbirinden farklı yönlerde 0.5 c hızında uzaklaşan iki gözlemci Lorentz transformasyonuna göre birbirlerini yaklaşık 0.88 c hızında gidiyormuş gibi gözlemler (Bunun formülü şudur:

 

\gamma ={\frac {1}{\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{c^{2}}}}}}

 

Şimdi her iki radyo dalgasını 0.99 c hızıyla hareket birer tane kamyon şöförü (veya astronot) gibi düşünelim. Bu durumda aynı Lorentz formülüne göre her iki gözlemci birbirinin yaklaşık 0.99998 c hızında uzaklaştığını görecektir. Yani hızlar ışık hızına ne kadar yaklaşırsa yaklaşık her iki gözlemci de diğerinin birbirinden c hızında uzaklaştığını görecektir.

 

Dolayısıyla radyo dalgalarının birbirine göre hızı C'dir. Sabit veya hareketli tüm gözlemcilere göre gözlemlenen ışık hızı c'dir.

 

Özel görelilik biraz gariptir. Ama evren de gariptir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
 

 

A'dan yayılan sinyal, B ve C'ye eşzamanlı ulaşır. Hatta, A noktası ışık hızının yarısı hızla B'ye doğru gitse bile, garip bir şekilde, gene ondan  çıkan sinyal, B ve C'ye aynı zamanda ulaşır. Yani, A, C'den çıkıp, B'ye doğru, ışık hızıyla gidiyor olsa, o noktaya ulaşınca çıkan sinyal, B ve C'ye eşzamanlı olarak ulaşırdı. 

 

Noktalar sabit iken, A - C arasındaki sinyalin hızı c, A-B arasındaki sinyalin hızı c, ikisinin birbirine göre hızı gene c olur. c, ışık hızı oluyor burada.

 

Kaç kere söyledik ten ten, evreni evin bodrumu, binanın odası, kapalı bir kapla falan karıştırma diye. Evren böyle bir yer, o basit, gündelik fizik orada işlemez. 

 

Sana bir diğer mevzu mesela... Işık, yani radyo dalgası, aynı anda hem B'de, hemde A'da olabilir, acayip di mi?

 

 

 

 

 

 

 

Kolaymış. 

 

A'dan yayılan radyo dalgası B ve C'ye (tabii eğer arayı boşluk gibi kabul edersek ve ışık hızını da c=300.000 km/s kabul edersek) bir saniye içinde varır.

 

Ama özel göreliliğe göre ışık hızı gözlemciden bağımsızdır.

 

Yani A'da, B'de veya C'de bulunan herhangi bir sabit gözlemci için B veya C'deki radyo dalgalarının gözlemlenen hızı yine 300.000 km/s olacaktır.

Dahası; A'da, B'de veya C'de 0.99 c hızıyla ilerlemekte olan bir gözlemci bile radyo dalgalarının yine c hızıyla yayıldığını gözlemleyecektir.

 

Ama soru bu değil. Soruda radyo dalgalarının birbirlerine göre hızı nedir? şeklinde soruluyor.

 

Soruyu yeniden formüle etmemiz gerekiyor. Çünkü görece hızları hesaplayabilmemiz için aslında bir gözlemciye ihtiyacımız var. Örneğin iki kamyon şöförü birbirlerine ne hızda yaklaşır ? dediğimizde, birinci veya ikinci kamyonda bulunan gözlemciyi kastederiz.

 

Örneğin, birbirinden farklı yönlerde 0.5 c hızında uzaklaşan iki gözlemci Lorentz transformasyonuna göre birbirlerini yaklaşık 0.88 c hızında gidiyormuş gibi gözlemler (Bunun formülü şudur:

 

\gamma ={\frac {1}{\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{c^{2}}}}}}

 

Şimdi her iki radyo dalgasını 0.99 c hızıyla hareket birer tane kamyon şöförü (veya astronot) gibi düşünelim. Bu durumda aynı Lorentz formülüne göre her iki gözlemci birbirinin yaklaşık 0.99998 c hızında uzaklaştığını görecektir. Yani hızlar ışık hızına ne kadar yaklaşırsa yaklaşık her iki gözlemci de diğerinin birbirinden c hızında uzaklaştığını görecektir.

 

Dolayısıyla radyo dalgalarının birbirine göre hızı C'dir. Sabit veya hareketli tüm gözlemcilere göre gözlemlenen ışık hızı c'dir.

 

Özel görelilik biraz gariptir. Ama evren de gariptir.

 

B ve  C arasındaki açı 180 derece ise B nin C ye göre hızı ışık hızı B nin C ye uzaklığı  2c ise

 

B ve  C arasındaki açı 160 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 140 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 120 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 100 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 80 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 60  derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 40 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 20 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

B'deki ışığın C'deki gözlemciye göre (veya herhangi bir gözlemciye göre) hızı her zaman c = 300.000 km/s 'dir..

 

B'nin C'ye uzaklığını da trigonometriden hesaplarız. Örneğin B'nin C'ye 180 derece açı yapıyorsa ışınımdan 1 saniye sonra B ve C'de bulunan ışığın arasında 300.000 km x 2 = 600.000 km bulunur. 90 derece açı yapıyorsa 300.0002 km mesafededir gibi.

 

Neyi anlamadığını anlamadım tam.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...