B ve C noktalarındaki radyo dalgalarının birbirlerine göre hızı nedir?

[anibal 0]

32 minutes ago, Ten Ten said:

 

 

B ve  C arasındaki açı 180 derece ise B nin C ye göre hızı ışık hızı B nin C ye uzaklığı  2c ise

 

B ve  C arasındaki açı 160 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 140 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 120 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 100 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 80 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 60  derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 40 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 20 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

 

Git kendine b,r ortaokul matematik hocası bul, azıcık ders al. 

 

Sonra kolay. Trigonometriyi bilirsen, şunu anlamak kolay olur: c + c = c. Yani, hızları topluyorsan, asla ışık hızından yüksek bir hız elde edemezsin.

 

Toplamanda gerekmiyor, çarp, karesini al, logaritmaya vur falan farketmez, ışık dahil hiç bir şey, referans noktaya göre ışıktan hızlı hareket edemez.

[bilelim 0]

 

 

Toplamanda gerekmiyor, çarp, karesini al, logaritmaya vur falan farketmez, ışık dahil hiç bir şey, referans noktaya göre ışıktan hızlı hareket edemez.

 

Ama evren ışıktan hızlı genişleyebilir.

 

Peki neden?

[anibal 0]

Ten ten efendi, basit, newton matematiği ile bile, evren son derece kompleks bir şeydir. 

 

Ama daha ötesine geçtiğin anda, iş daha karmaşıklaşır. Tek bir foton, aynı anda iki yerde birden, hatta her yerde birden olabilir. Kainattan bahsediyoruz, boru değil, öyle gündelik bakışla izah edilemez. 

 

Senin durumun, dünyayı evrenin merkezi sanan, onu da tepsi gibi dümdüz sanan, hatta onu da bir öküzün boynuzlarında sanan sığ kafadan ibaret. Evreni o kadar düz, o kadar algısal görüyorsun ki, amanda bu yıldızları kim tutuyor, yok bu güneş nereye giriyor batınca falan diye sayıklıyorsun çok zaman. Şu ana kadar sorduğun, ettiğin şeyler, emin ol, batlamyus fikriyatından daha öte değil. Ama kendini sanki bir şeyler biliyormuş sanıyor, inatla cehaletinde ısrar ediyorsun ki, asıl mesele bu zaten.

 

Şu an dünyada, 13 kusur milyar yıl öncesi ile, bugüne kadar olan zaman aynı anda yaşanıyor mesela, bunu biliyor muydun?

 

Ya da, ışığın hızı olmadığını, ışığın aslen evrende ulaşılabilecek en yüksek hızda gittiğini. Yani evrende aslen bir hız limiti olduğunu ve ışık falan gibi bişeylerin bu limiti izlediğini?

 

[anibal 0]

Just now, bilelim said:

 

Ama evren ışıktan hızlı genişleyebilir.

 

Peki neden?

 

Nereye genişliyor yaa? İlla amanda big bang hakikat diye bir doğmayı savunmak için, amanda ışıktan hızlı genişleyebilirde falan... Bunlar zavallı çıkışlar maalesef. 

[Ten Ten 0]

 

 

Git kendine b,r ortaokul matematik hocası bul, azıcık ders al. 

 

Sonra kolay. Trigonometriyi bilirsen, şunu anlamak kolay olur: c + c = c. Yani, hızları topluyorsan, asla ışık hızından yüksek bir hız elde edemezsin.

 

Toplamanda gerekmiyor, çarp, karesini al, logaritmaya vur falan farketmez, ışık dahil hiç bir şey, referans noktaya göre ışıktan hızlı hareket edemez.

trigonometryi biliyorum .newton mekaniğinide biliyorum.

 

Einstein formüllerini anlamıyorum.

[anibal 0]

3 minutes ago, Ten Ten said:

trigonometryi biliyorum .newton mekaniğinide biliyorum.

 

Einstein formüllerini anlamıyorum.

 

 

Bliyonda, niye bize soruyon o zaman. 

 

Bu kafayla anlayamazsın. Planck vs. de anlamamış, Einstein'e manyak demişlerdi, o kadar ki, akademik olarak, akademi binasına girmesi bile mahzurlu görülmüştü. 

 

Onu anlamak istiyorsan;

 

* Ben bir aptalım.

* Ben hiç bir şey bilmiyorum.

* Ben bir şey bildiğini sanan kara cahilin tekiyim..

 

Bunları kendine samimiyetle söyleyebilmen lazım. Sana bunlaır biz hatırlatıyoruz ama, bizi sanki kendine düşman falan sanıyorsun. Sen benim tarladaki kabağımı kemiren domuz musun, ne düşmanlığım, hasedim, garezim falan olsun ki sana?

 

[Ten Ten 0]

 

B'deki ışığın C'deki gözlemciye göre (veya herhangi bir gözlemciye göre) hızı her zaman c = 300.000 km/s 'dir..

B ile C arasında ki  açı 40 derece  ve 20 derecede  olduğunda  B nin C ye göre hızı gene ışık hızı mıdır?

 

 

B'nin C'ye uzaklığını da trigonometriden hesaplarız. Örneğin B'nin C'ye 180 derece açı yapıyorsa ışınımdan 1 saniye sonra B ve C'de bulunan ışığın arasında 300.000 km x 2 = 600.000 km bulunur. 90 derece açı yapıyorsa 300.000√2 km mesafededir gibi.

 

Neyi anlamadığını anlamadım tam.

 

BC  uzaklığını trigonometriden bulduk.

.

A dan çıkan radyo dalgaları B ve C noktalarına  her açıda 1 saniyede ulaşıyor.

.

hız = yol / zaman   formülünde bu değerleri yerine koyarsak  B ve C nin birbirlerine göre hızı  her açıda  göre ışık hızı  çıkmaz.

 

 

[Ten Ten 0]

 

 

 

Bliyonda, niye bize soruyon o zaman. 

 

Bu kafayla anlayamazsın. Planck vs. de anlamamış, Einstein'e manyak demişlerdi, o kadar ki, akademik olarak, akademi binasına girmesi bile mahzurlu görülmüştü. 

 

Onu anlamak istiyorsan;

 

* Ben bir aptalım.

* Ben hiç bir şey bilmiyorum.

* Ben bir şey bildiğini sanan kara cahilin tekiyim..

 

Bunları kendine samimiyetle söyleyebilmen lazım. Sana bunlaır biz hatırlatıyoruz ama, bizi sanki kendine düşman falan sanıyorsun. Sen benim tarladaki kabağımı kemiren domuz musun, ne düşmanlığım, hasedim, garezim falan olsun ki sana?

 

B ve C nin birbirlerine göre açısı 40 ve 20 derece olduğunda B ve C nin birbirlerine göre hızı gene ışık hızı mıdır?

[bilelim 0]

 

 

Nereye genişliyor yaa? İlla amanda big bang hakikat diye bir doğmayı savunmak için, amanda ışıktan hızlı genişleyebilirde falan... Bunlar zavallı çıkışlar maalesef. 

 

Başka yeni gözlemlerimiz de var.

 

Örneğin evren, eski sandığımızın aksine, her yerde aynı hızda genişlemiyor, genişlemesi aynı şekilde hızlanmıyor da.

 

Yani evrenin bazı bölümleri daha hızlı genişliyor ve daha fazla hızlanıyor, bazı yerler de daha yavaş. Bunlar radyoteleskoplarımızla yaptığımız "gözlemler".

 

Belki elbette bilmediğimiz daha "derin" bir model olabilir, ama elimizdeki veriler de bunlar.

[anibal 0]

1 minute ago, Ten Ten said:

B ile C arasında ki  açı 40 derece  ve 20 derecede  olduğunda  B nin C ye göre hızı gene ışık hızı mıdır?

BC  uzaklığını trigonometriden bulduk.

.

A dan çıkan radyo dalgaları B ve C noktalarına  her açıda 1 saniyede ulaşıyor.

.

hız = yol / zaman   formülünde bu değerleri yerine koyarsak  B ve C nin birbirlerine göre hızı  her açıda  göre ışık hızı  çıkmaz.

 

 

 

 

Unut bunları... Kainattan bahsediyorsun, kuma çizilmiş öklid geometrisinin buruşturulup çöpe atıldığı yer orası.. 

 

Evren için geçerli yasalar, öklid geometrisinden, toplama çarpmadan falan çok daha fazlasıdır. 

[bilelim 0]

 

B ve C nin birbirlerine göre açısı 40 ve 20 derece olduğunda B ve C nin birbirlerine göre hızı gene ışık hızı mıdır?

 

aynen öyledir, ışık hızıyla sana doğru gelen bir lazer ışını sana göre c hızında yaklaşır.

senden uzaklaşırken c hızında uzaklaşır, sen uçakta giderken sana 20 derece açı yaptığında yine c hızında gittiğini gözlemlersin.

 

garip ama böyle.

[anibal 0]

Just now, Ten Ten said:

B ve C nin birbirlerine göre açısı 40 ve 20 derece olduğunda B ve C nin birbirlerine göre hızı gene ışık hızı mıdır?

 

Ne sorduğunu anlamadım, ama şunu söyleyeyim sana, onların alayınında, onlardan yayılan sinyalin (foton) de birbirine göre hızı, asla ve kata ışık hızını geçemez. 

 

Şöyle diyeyim sana, merkezden bir yöne giden A fotonu ışık hızı ile gider. 180 derece tersi yöne giden B fotonu da ışık hızı ile gider. A fotonu ise, B fotonuna göre gene ışık hızı ile gider. 

 

Garip mi, değil elbette, çok mantıklı aslında. Neden, çünkü zaman ve hız, görecelidir, mutlak değil. Hiç bir şey, başka bir şeye göre, asla ışık hızından daha hızlı gidemez. 

 

Sen ise, olayı kumdaki öklidin değneğinden çıkan şekillere indirgeyip, oraya takılıp kalıyorsun. 

[Ten Ten 0]

 

 

 

Unut bunları... Kainattan bahsediyorsun, kuma çizilmiş öklid geometrisinin buruşturulup çöpe atıldığı yer orası.. 

 

Evren için geçerli yasalar, öklid geometrisinden, toplama çarpmadan falan çok daha fazlasıdır. 

Gözlemlerim ile uyuşmuyorsa einsteinın formüllerini neden kullanayım?

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ten Ten 0]

 

 

Ne sorduğunu anlamadım, ama şunu söyleyeyim sana, onların alayınında, onlardan yayılan sinyalin (foton) de birbirine göre hızı, asla ve kata ışık hızını geçemez. 

 

Şöyle diyeyim sana, merkezden bir yöne giden A fotonu ışık hızı ile gider. 180 derece tersi yöne giden B fotonu da ışık hızı ile gider. A fotonu ise, B fotonuna göre gene ışık hızı ile gider. 

 

Garip mi, değil elbette, çok mantıklı aslında. Neden, çünkü zaman ve hız, görecelidir, mutlak değil. Hiç bir şey, başka bir şeye göre, asla ışık hızından daha hızlı gidemez. 

 

Sen ise, olayı kumdaki öklidin değneğinden çıkan şekillere indirgeyip, oraya takılıp kalıyorsun. 

einsteine göre yol = hız x zaman değilse nedir?

[anibal 0]

6 minutes ago, bilelim said:

 

Başka yeni gözlemlerimiz de var.

 

Örneğin evren, eski sandığımızın aksine, her yerde aynı hızda genişlemiyor, genişlemesi aynı şekilde hızlanmıyor da.

 

Yani evrenin bazı bölümleri daha hızlı genişliyor ve daha fazla hızlanıyor, bazı yerler de daha yavaş. Bunlar radyoteleskoplarımızla yaptığımız "gözlemler".

 

Belki elbette bilmediğimiz daha "derin" bir model olabilir, ama elimizdeki veriler de bunlar.

 

 

Sizin kafanızı karıştıran da bu...

 

Öyle bir gözlemimiz yok, yani, ışıktan hızlı topuklayıp giden bir şeyleri asla gözlemlemiş değiliz. 

 

Ne gözlemledik peki? Basit, big bangtan bu zaman ne kadar zaman geçti? 13.7 milyar yıl. Peki evrenin ufku ne kadar ötede, yani bir noktadan diğerine? Bakıyoruz, önümüzde de 13.7 milyar ışık yılı, ama arkamızda da aynı, 13.7 milyar ışık yılı. Gene kaba tabirle  böyle.. O zaman, evren eşıktan hızlı genişlemiş olmalı ki, bu büyüklüğe erişebilmiş olsun. Haha işte denen şey bu. İyi de, neden öyle olsun ki, ışıktan hızlı gidilemeyeceği kesin bilgi, eldeki şeylerle. 

 

Yani, şu denmesi gerekirken: "Evren ışıktan hızlı genişleyemez, o halde bu big bang tanımı sorunlu." denen şey, "Big bang tabi oldu, demek ki, evren ışıktan hızlı genişledi." 

 

Sence hangisi mantıklı? Sadece bu ufuk problemi değil, bir sürü problemi olan big banga her teoriyi mi uyduracağız, yoksa sağlam olduğunu bildiğimiz teorilere göre big bangta bir sakatlık olduğunu mu düşüneceğiz?

 

[anibal 0]

1 minute ago, Ten Ten said:

einsteine göre yol = hız x zaman değilse nedir?

 

yol = hız X zaman elbette.

 

 

Temmuz 31, 2017 tarihinde anibal tarafından düzenlendi

[Ten Ten 0]

 

 

yol = hız X zaman elbette.

 

 

o zaman einsteine göre  aşağıdaki değerleri bulup yol= hız x zaman formülünde yerine koyup sağlamasını yapmanı bekliyorum.

 

B ve  C arasındaki açı 180 derece ise B nin C ye göre hızı ışık hızı B nin C ye uzaklığı  2c ise

 

B ve  C arasındaki açı 160 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 140 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 120 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 100 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 80 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 60  derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 40 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 20 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

[anibal 0]

8 minutes ago, Ten Ten said:

Gözlemlerim ile uyuşmuyorsa einsteinın formüllerini neden kullanayım?

 

Çünkü gözlemlerin senin elindeki formüllere uymayacak. 

 

Einstein'ın formüllerini yoldaki iki araba içinde kullanabilirsin, aslında kullanmalısın. Ama düz toplama ile o denklemler arasındaki fakr, saatte 200 km gibi hızlar için, trilyon kere trilyonda bir falan olur, ihmal edilebilir. Fakat, matematik kesinlik istiyorsan, birbirine doğru saatte 200 km hızla giden iki arabanın, birbirine göre hızını da einstein denklemleri ile çözmelisin. 

 

dünyan çok dar, ufkun çok kısa, aklın çok kıt. Mesela GPS uyduları, öyle hızlı giderler ki, yere göre ışığın hızı sabit kalacağı için, koordinatlar kayar gider. Zira onlar için zaman daha farklı hızda ilerler.  O yüzden, korelasyon yapılır, einstein denklemlerine göre zaman bilgisi hesaplanıp yollanır. 

 

http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

 

Yani, yanlış olan senin hesapların, gözlemlerin. Yeterli hassasiyette değil. Sende, dünya düz sandıkları gibi, onları doğru sanıyorsun.

[anibal 0]

Just now, Ten Ten said:

o zaman einsteine göre  aşağıdaki değerleri bulup yol= hız x zaman formülünde yerine koyup sağlamasını yapmanı bekliyorum.

 

B ve  C arasındaki açı 180 derece ise B nin C ye göre hızı ışık hızı B nin C ye uzaklığı  2c ise

 

B ve  C arasındaki açı 160 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 140 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 120 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 100 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 80 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 60  derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 40 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

B ve  C arasındaki açı 20 derece ise B nin C ye göre hızı  nedir?B nin C ye uzaklığı nedir?

 

 

Hastir şurdan, amelen mi var senin?

 

O ufak aklın almıyor işte. Hız, göreceli, mutlak değil, zamanda öyle, göreceli, mutlak değil. Bir şey ne kadar hızlı gidiyorsa, duran şeye göre zaman o şeyde daha yavaş geçer mesela. 

 

Bu şekilde gerçek değerlerini yerine koyarak, göreceli hız ve göreceli zamanı kullanırsan, o yol denklemi de küt diye "yol = hız X zaman" olarak yerine oturuverir. 

[bilelim 0]

 

 

 

Sizin kafanızı karıştıran da bu...

 

Öyle bir gözlemimiz yok, yani, ışıktan hızlı topuklayıp giden bir şeyleri asla gözlemlemiş değiliz. 

 

Ne gözlemledik peki? Basit, big bangtan bu zaman ne kadar zaman geçti? 13.7 milyar yıl. Peki evrenin ufku ne kadar ötede, yani bir noktadan diğerine? Bakıyoruz, önümüzde de 13.7 milyar ışık yılı, ama arkamızda da aynı, 13.7 milyar ışık yılı. Gene kaba tabirle  böyle.. O zaman, evren eşıktan hızlı genişlemiş olmalı ki, bu büyüklüğe erişebilmiş olsun. Haha işte denen şey bu. İyi de, neden öyle olsun ki, ışıktan hızlı gidilemeyeceği kesin bilgi, eldeki şeylerle. 

 

Yani, şu denmesi gerekirken: "Evren ışıktan hızlı genişleyemez, o halde bu big bang tanımı sorunlu." denen şey, "Big bang tabi oldu, demek ki, evren ışıktan hızlı genişledi." 

 

Sence hangisi mantıklı? Sadece bu ufuk problemi değil, bir sürü problemi olan big banga her teoriyi mi uyduracağız, yoksa sağlam olduğunu bildiğimiz teorilere göre big bangta bir sakatlık olduğunu mu düşüneceğiz?

 

Bakın evrenin genişlemesi ışıktan farklı bir şey. Genişleyen evren içinde ışık da genişliyor.

 

Ve "inflation" Big Bang'in problemlerini çözüyor, neden evrenimiz 46.6 milyar ışık yılı genişliğinde? Ufuk problemini çözüyor, neden evren homojen? Evren neden düz? Çözüyor.

 

Big Bang elbette tüm soruların çözümü olmayabilir ama elimizdeki en iyi model, bir sonraki çıkana kadar bu.