Milliyetçilik saçma sapan bir şeydir

[Türk Ateist 0]

4 dakika önce, Pitaya yazdı:

Milliyetcilik denen sey dinlerden bile daha tehlikelidir. Dinleri bile tehlikeli kilan seyin altindaki etmende Milliyetciligin ta kendisidir. Hepsi fasizm ile beslenir ve dünyadaki savaslarin temelidir.

Yemin ederim sizi buraya parayla gönderiyorlar.

AKP'nin ana amaçlarından biri ulusal bilinci yok etmekti, PKK'lılarla el bebek gül bebek geçinip açılımlar saçılımlar yaparken "Milliyetçiliği yok edeceğiz" diyordu. Liberaller, Kürtçüler ve şeriatçılar el ele verip satın alınmış medyada müthiş propagandalar yaptılar senelerce.

Hepiniz zehirenmişsiniz. Google  zekasıyla koca koca laflar edip duruyorsunuz. Çok enteresan...

[vitamin 0]

42 dakika önce, whocares yazdı:

Milliyetçilik dogmatik düşünceler içerir.. Bildiğiniz koyun sürüsü olayı gibidir bir salağın peşinde sırf aynı yerde doğdu diye bir ton beynini kullanamayan adam koşar, canını verir, geçmişteki soykırımları örtmeye çalışır bunlarla kalmayıp her yerde kendi ülkesini, milletini üste çıkartır.. Bu tamamen bir ahmaklıktır dindarlar ile milliyetçiler arasında fark yoktur.. İlerde çoğu kişi tarafından bunun bomboş bir şey olduğu kabak gibi ortaya çıkacaktır..

Birde milliyetçilik ile kendi ülkenin menfaatlerini düşünme olayı tamamen farklı şeylerdir... Bir devlet kendi ülkesini en üst refaha ulaştırmak için bu yönde politikalar geliştirebilir zaten olması gerekende budur... Fakat bomboş sözlerle, palavralarla kendini milletini yüceltmemelidir ve bu yönde topluluklar yetiştirmemelidir hatta sırf o kültürle-gelenekle büyüdü diye ne kadar saçma olursa olsun yeni nesilede bu kültürü aktarmamalıdır !! bunun olduğu yerde yabancı birisine saygı-sevgi olmaz bu olmadığı zamanda insana değer yoktur.. Üstelik o kültür gerici bir zihniyette ise sırf milliyetçilik duygusu nedeniyle o kültürde değiştirilemez  bu sefer aptallık yüzlerce yıl devam eder.

1) Yukarıda yazdıklarınla bağdaştırdığın milliyetçilik tanımını yapar mısın?
2) Milliyetçiliğin karşısına neyi koyuyorsun, neden?

[Buzul 0]

İngilizlerin kendi kültürlerini,özbenliklerini koruması iyi birşeydir.Ülkelerinde gerici yobazları istememeleri ve ülkelerinden bunları şutlamak istemeleri yüzde yüz haklıdır.

Örneğin; 

İngilizler bunları istemiyor diye,biz ingilizlere ırkçı,faşist dersek,ingilizlerin kendi kültürlerini,özbenliklerini korumalarını kötü olarak görürsek,ümmetçi,takiyeci arapçıların ve araptan daha arapçı olanların ekmeğine yağ sürmüş oluruz.

 

Ama bir muhafazakar,dinci,yeni osmanlıcı bir Türkün özbenliğimizi korumamız gerek demesi iyi değildir,desteklenemez.

Nedeni ise şu.Muhafazakar dinci,dinci milliyetçi özümüze dönelim derken aslında araplaşalım diyordur,arabın gerici dinine uygun bir yaşam yaşayalım diyordur.Ülkeyi şeriat kurallarına göre yönetelim diyordur,sinemayı,müziği,tiyatroyu yasaklayalım diyordur.Heykelleri put diye yıkalım diyordur.İşid tarzı bir yönetim anlayışıyla yönetelim diyordur.İslamı eleştirenleri,mürtedleri öldürelim diyordur.Bu coğrafyaya gericilik egemen olsun,diyordur.

Kısaca içinde İslami ögeler barındıran,hiçbir milliyetçilik anlayışına destek verilemez,verilmemelidir.Düşünün bizim ülkede ki milliyetçiler,Ya Allah bismillah,Allahu ekber diye bağıran,arapça slogan atan ülkücüler.Bu tipler,türklük ruhumuz islamiyet bedenimiz diyen tipler aynı zamanda.

Bu ülke de İslam sorunu vardır.Bu sorun çözülmeden bu ülkeden hiçbir halt olmayacağını bilmemiz lazım.İslam öyle birşey ki,egemen olduğu yerleri,arabistana dönüştürüyor,egemen olduğu yerlerde ki insanlar arap gibi giyinmeye başlıyor,arabın kültür ögelerini benimsiyorlar.İslamın kutsallık zırhına bürünmüş arap emperyalizmi olduğunu anlamamalıyız.

İlerici,hurafelerden uzak,bilimi,aklı,mantığı rehber edinenlerin,sanata önem verenlerin,ulusçuluk anlayışına evet.İçinde en ufak İslam ögesi barındıran,ulusçuluk akımlarına ise hayır.

 

Kasım 1, 2016 tarihinde Buzul tarafından düzenlendi

[Tremor 0]

7 hours ago, Türk Ateist said:

Atıyorsun tabii. Bana verdiğin linki kendin okudun mu? Adam bizim yıllardır söylediğimiz şeylerin minicik bir kısmını söylemiş, dinlerin verdiği çeşitli zararlardan yakınmış. Evrimin dinleri ve milliyetçiliği yok ettiğini, senin söylediğin gibi artık bilim ve hukuk vb üzerinden yön aldığını söylememiş. Bu kadar acayip laflar etmez çünkü evrimi iyi bilir.

Irkçılık nereden çıktı şimdi Tremor? Konumuz benim sapkınlık, hastalık olarak nitelendirdiğim ırkçılık değil, milliyetçilikti, değil mi? Milliyetçiliğin sonunun ırkçılık olduğu iddiası tamamen sana ve senin gibi milliyetçiliğin (ben ve benim gibi milyonlarca hatta belli milyarlarca insanın milliyetçilik algısı seninki gibi değil, ülkesini sevmek ve kollamak temelinden bir milliyetçilikten bahsettiğimiz çok açık) ne olduğunu bilmeyen kimselere ait.

Evrimin dinleri de milliyetçiliği reddettiği yok, tam da tersi olarak olanca gücüyle beslemiştir. Senin kısır ateist ruhunun birtakım temennileri var ama onlar evrimi veya bilimi bağlamıyor. 

Ateizm yayılıyor de, modern hukuku ve bilimi benimsemiş ama hepsinden önce ekonomik olarak kalkınmış ülkelerde ateist sayısı inanırlardan fazladır de, bu ülke insanları barışçıl ve mutludur de, kafayı dinle bozmuş ülkelerin hepsi büyük bir karmaşa içindedir ve orada her tür sapkınlık mutlaka hayat bulur de... Hepsine tamam. Hepsi doğru, hatta fazlası var.

Ancak evrim dinleri reddetti, milliyetçiliği eledi falan dersen dur derler sana. Bilakis, dinler de ona bağlı olarak milliyetçilik de bu yüz yılda tekrar atağa geçti (İslam ilk nedenlerden biridir) ateizmin geçmesi gibi. Ancak ateistler tüm dünyada sadece azınlıktır ve muhtemel daha uzun yüz yıllar öyle kalacaktır. Çünkü bildiğimiz üç büyük semavi din banal, demode gelse de insanlar başka inanç türlerine sığınıyor, modern dinler dediğimiz saçma salak akımlar çıkıyor ortaya. Kitapçıların kişisel gelişim reyonlarına bak, kuantumla başlayan kitap adlarını say yeter...

İnsan beyni bir şeylere inanma eğiliminde, bu eğilim de evrimsel olarak aktarılmış. Bilim ve modern hukuk dediğinse dünkü çocuk bile değil. 

Saçmalıyorsun.Bir şey de bildiğin yok..

Milliyetçilik, egemen sınıfların çıkarını korumak için ortaya atılmış ütopik söylemdir. İnsanları kolayca savaştırabilmek için kutsal terimler ortaya koyar.Atatürk'ün ortaya koyduğu masum vatanseverlik çizgisinden,ırkçılığa kadar geniş bir ranj'da seyreder .

Egemen sınıf ne isterse o çizgiye kayar.Din,ırk gibi boş klişe laflar artan veya azalan dozlarda kullanılabilir.Bu egemen sınıfın iştahıyla doğru orantılıdır.(1970-80'ler de komunizm ,daha doğrusu egemen dikatöryanın serveti kaybetme korkusuyla türk-islam sentezi altında ucubik milliyetçi-ırkçı bir ideolojinin hortlatılıp kendi vatandaşlarını bile katletmek gibi),

Milliyetçiliğin kimin elinde nereye varacağını bilemezsin,tehlikeli boyuta ulaşabilir,kural tanımaz.İnsanlığın barbarlık döneminden alınma çöp bir kavramdır.Irkçılığa varması kaçınılmazdır.Çünkü çıkarlar söz konusudur.

Evrim konusuna gelince..

İnsan evriminde şu an klasik Darwin öğeleri geçerli değildir.Hastalıklı ve kısır bireylerde çok rahat hayatta kalıp üreyebilmektedir.Unnatural selection ön plana geçmiştir.Bunun adına kültürel evrim diyebiliriz.Bilim ve adaleti kültürel olarak yaşama biçimlerine adapte eden insan toplulukları dünyada ön plana geçmiş durumdadır.Yaşama şansları daha fazladır.

Bilim ve adalet ön plana geçirilen toplumlarda ise din ve ırk kavramları dolayısıyla yok olmaktadır.Müslümanların en çok batı ülkelerinde mutlu ve güvende olması gibi..

İnsanlığın evrimine artık kültürel evrim yön veriyor..Adalet ve refaha önem vermeyen toplumların artık dünyada söyleyeceği söz kalmıyor.Bu yüzden bilim ve adaleti seçmekten başka seçenekleri yok.

Milliyetçilik dolayısıyla ırkçılık veya dinler adaletli ve bilimsel değildir,refah da veremez..Onun için yok olacaklardır.

 

 

[experimental 0]

İnsanlar ortak özellik etrafında toplanırlar.Bunun adı milliyetçiliktir.

Örneğin bu forumda ateist,teist,panteist,agnostik,sosyalist,liberal vb. her düşünceden insanlar var.

Bizi birleştiren konuştuğunuz dillerden birinin Türkçe olmasıdır.

 
 

 

 

[whocares 0]

Bir saat önce, experimental yazdı:

İnsanlar ortak özellik etrafında toplanırlar.Bunun adı milliyetçiliktir.

Örneğin bu forumda ateist,teist,panteist,agnostik,sosyalist,liberal vb. her düşünceden insanlar var.

Bizi birleştiren konuştuğunuz dillerden birinin Türkçe olmasıdır.

 
 

 

 

Alakası bile yok. Ortak düşünce isteyen adamlar giderler konferans salonunda buluşurlar, dernekte görüşürler vs.. vs.. çünkü öğrenmek istedikleri bilgi-düşünce aynıdır dolayısıyla iyi anlaşabilirler. Ama bir ülkede doğan herkesin düşüncesi aynı mıdır ? Hayır. Milliyetçilik; doğduğun ülkenin sorgulamadan, körü körüne inandığın-benimsediğin kültürüne, ırkına, topraklarına ve geleneklerine inanan bilinçsiz insanlar bütünüdür. Tek bir nedeni var bu da: çünkü sen orda doğdun yani tamamen tesadüfi bir olaydan dolayı benimseyip körü körüne savunmalar yapıyorsun.

Konuştuğumuz dil ya da yediğimiz yemekler aynı diye bu bizi ortak yapmaz. En önemli olay düşüncedir. Milliyetçilikte de bu olmaz, düşünmeyen koyun sürüsü olur.

[experimental 0]

4 dakika önce, whocares yazdı:

Alakası bile yok. Ortak düşünce isteyen adamlar giderler konferans salonunda buluşurlar, dernekte görüşürler vs.. vs.. çünkü öğrenmek istedikleri bilgi-düşünce aynıdır dolayısıyla iyi anlaşabilirler. Ama bir ülkede doğan herkesin düşüncesi aynı mıdır ? Hayır. Milliyetçilik; doğduğun ülkenin sorgulamadan, körü körüne inandığın-benimsediğin kültürüne, ırkına, topraklarına ve geleneklerine inanan bilinçsiz insanlar bütünüdür. Tek bir nedeni var bu da: çünkü sen orda doğdun yani tamamen tesadüfi bir olaydan dolayı benimseyip körü körüne savunmalar yapıyorsun.

Konuştuğumuz dil ya da yediğimiz yemekler aynı diye bu bizi ortak yapmaz. En önemli olay düşüncedir. Milliyetçilikte de bu olmaz, düşünmeyen koyun sürüsü olur.

Milliyetçilik körü körüne inanma değildir.

Bilmediğin dilde ortak konularda nasıl görüşme yapacaksın?

 

 
 

[Türk Ateist 0]

2 saat önce, Tremor yazdı:

Saçmalıyorsun.Bir şey de bildiğin yok..

Milliyetçilik, egemen sınıfların çıkarını korumak için ortaya atılmış ütopik söylemdir. İnsanları kolayca savaştırabilmek için kutsal terimler ortaya koyar.Atatürk'ün ortaya koyduğu masum vatanseverlik çizgisinden,ırkçılığa kadar geniş bir ranj'da seyreder .

Egemen sınıf ne isterse o çizgiye kayar.Din,ırk gibi boş klişe laflar artan veya azalan dozlarda kullanılabilir.Bu egemen sınıfın iştahıyla doğru orantılıdır.(1970-80'ler de komunizm ,daha doğrusu egemen dikatöryanın serveti kaybetme korkusuyla türk-islam sentezi altında ucubik milliyetçi-ırkçı bir ideolojinin hortlatılıp kendi vatandaşlarını bile katletmek gibi),

Milliyetçiliğin kimin elinde nereye varacağını bilemezsin,tehlikeli boyuta ulaşabilir,kural tanımaz.İnsanlığın barbarlık döneminden alınma çöp bir kavramdır.Irkçılığa varması kaçınılmazdır.Çünkü çıkarlar söz konusudur.

Evrim konusuna gelince..

İnsan evriminde şu an klasik Darwin öğeleri geçerli değildir.Hastalıklı ve kısır bireylerde çok rahat hayatta kalıp üreyebilmektedir.Unnatural selection ön plana geçmiştir.Bunun adına kültürel evrim diyebiliriz.Bilim ve adaleti kültürel olarak yaşama biçimlerine adapte eden insan toplulukları dünyada ön plana geçmiş durumdadır.Yaşama şansları daha fazladır.

Bilim ve adalet ön plana geçirilen toplumlarda ise din ve ırk kavramları dolayısıyla yok olmaktadır.Müslümanların en çok batı ülkelerinde mutlu ve güvende olması gibi..

İnsanlığın evrimine artık kültürel evrim yön veriyor..Adalet ve refaha önem vermeyen toplumların artık dünyada söyleyeceği söz kalmıyor.Bu yüzden bilim ve adaleti seçmekten başka seçenekleri yok.

Milliyetçilik dolayısıyla ırkçılık veya dinler adaletli ve bilimsel değildir,refah da veremez..Onun için yok olacaklardır.

Hastalıklı, kısır bireylerin hayatta kalmasıyla üremesiyle konunun ne ilgisi var kardeşim? Ayrıca bu basbayağı biyolojik evrim; kültürel falan değil. İnsanlar zaten hasta bireyler üremesin demez, üremelerini engellemek istemez. 

Bilim ve adaleti işleten ülkelerde evvela ekonomik dağılım doğru düzgün oturmuştur ve burada zaten dinin yeri pek azdır. Yukarıda bir yerde de yazdım galiba, kuzey batı ülkelerinde örneğin, ateist nüfus ezici biçimde fazladır, bununla birlikte milliyetçilik kaybolmuş değildir. Bilakis, nerede gelişmiş ve zengin bir toplum varsa evvela milliyetçidir, sen daha bunu göremeyecek kadar şaşırmışsın.

Sen her şeyden önce büyük bir çelişki içindesin. Atatürk ki Allah'ına kadar milliyetçi bir adamdır ve İslam belasıyla mücadele ederken en fazla milliyetçi damarı kullanmıştır. Onun milliyetçilik anlayışını savunuyoruz ki aslen genel milliyetçilik anlayışı da odur, sen onu kabul eder görünürken aynı anda milliyetçiliğe saydırıyorsun.

Egemenler egemenler deyip boşluğa konuşma, egemenler Tanrı milliyetçilik de onların atadığı peygamber falan değil. 

Milliyetçilik, din gibi soyut kavramları egemenler dediğin insan grupları yaratmamıştır. İşlerine geldiği gibi kullanmışlardır, bu kavramlarla insanları savaşlara sürmüşlerdir vs vs ancak yaratıcısı değildirler. Dinleri de tepede oturup duran ve "Ne bulsak da şu insanları kullansak, nasıl köle yapsak" diye düşünen birtakım insanların yarattığını düşünenler var yeminle, senin egemenler de böyle insanlar galiba.

Ülkesini sevmeyen, ona bağlılık duymayan, tüm dünya ülkelerinden daha başarılı ve zengin olmasını istemeyen, tehdit veya saldırıya maruz kaldığında aktif olarak savunmada yer almayı düşünmeyen insan o ülke toplumu için işe yaramayan insandır, bu insan tipini de neoliberal zırvalarla yaratanlar bizim dinci tayfa olmuştur. Velhasıl o zırvaları geveleyip duruyorsunuz, aptal bir romantizm içinde duygusal duygusal takılıyorsunuz.

Hem Atatürk'ün de tanımladığı ve Atatürk ilkeleri adı altında miras bıraktığı milliyetçilik anlayışını beğendiğini söyle, hem de milliyetçilik ırkçılıktır, zararlıdır de.

Sen daha neyi düşüneceğini bilmiyorsun. Kendini bilmiyorsun. Savunacağın şey her ne ise eni konu düşün, anla, kafa patlat ve ondan sonra emin olup savun.

 

[Türk Ateist 0]

Bir saat önce, experimental yazdı:

Milliyetçilik körü körüne inanma değildir.

Bilmediğin dilde ortak konularda nasıl görüşme yapacaksın?
 

Bunları düşünen var mı ki?

Milliyetçilik ırkçılıktır, tüm dünya insanları kardeştir, sınırlar kalkmalıdır hede hödö işte...

Romantik zırvalar... Ondan sonra da ateist gerçekçidir, bilimseldir diye saydırıp dururlar.

[Pitaya 0]

3 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Yemin ederim sizi buraya parayla gönderiyorlar.

AKP'nin ana amaçlarından biri ulusal bilinci yok etmekti, PKK'lılarla el bebek gül bebek geçinip açılımlar saçılımlar yaparken "Milliyetçiliği yok edeceğiz" diyordu. Liberaller, Kürtçüler ve şeriatçılar el ele verip satın alınmış medyada müthiş propagandalar yaptılar senelerce.

Hepiniz zehirenmişsiniz. Google  zekasıyla koca koca laflar edip duruyorsunuz. Çok enteresan...

Neyin kafasini yasiyorsun gülüm sen? Insanlari yukaridaki gibi irklara bölerek milliyetciligin alasini yapiyorsun haberin yok. Kusura bakma ama basindan beri yazdiklarindada bir tutarlilik göremedim. Aklini basina alip söylediklerini tekrar düsünmeni tavsiye ediyorum sana.

 

[Türk Ateist 0]

20 dakika önce, Pitaya yazdı:

Neyin kafasini yasiyorsun gülüm sen? Insanlari yukaridaki gibi irklara bölerek milliyetciligin alasini yapiyorsun haberin yok. Kusura bakma ama basindan beri yazdiklarindada bir tutarlilik göremedim. Aklini basina alip söylediklerini tekrar düsünmeni tavsiye ediyorum sana.

Sen okuma zaten, milliyetçilik dinlerden bile tehlikelidir diye düşünen biri okumasa da olur. Benim yazdıklarım gayet tutarlı da insanları nerede ırklara bölmüşüm yazılarımda, onu bana bi göster sana zahmet. Bekliyorum.

Bu arada, ben zaten milliyetçiliği savunuyorum, milliyetçilik yapmadım burada ancak yapsam zaten normal olurdu. Nasıl okuduğunu bir kere daha gördük böylelikle. Milliyetçiliği savunan birinin milliyetçilik yapmasının tutarsızlık olduğunu da senden öğrenmiş olduk.

Neyse işte, insanları nerede ırklarına bölmüşüm, göstermeni bekliyorum. Zira ben insanda ırk olmaz, ırkçılık sapkınlıktır diyen biriyimdir, o yüzden iyice meraklandım.

Kasım 1, 2016 tarihinde Türk Ateist tarafından düzenlendi

[impressivo 0]

6 hours ago, whocares said:

Pornonun binlerce yıldır sanat olduğunu herkes biliyor zaten... Bak sektör falan demiyorum direkt sanat diyorum, çizim diyorum hatta edebiyat yönündende eserler var diyorum ama kimse bu olayın bu şekilde bir sektöre dönüşüp ahlakın bu derece altta olacağını bilemezdi.. Bu kötü bir şey mi ? Hayır tabikide dar kafalı dindarlara hiç bakmayın bu daha hiçbir şey çok yakında milliyetçilik falanda kalmayacak..

Pornonun bu konuyla ne alakası var lan ? Porno sanatmış. hmmmm. yaş kać ? 25 altı mı ? Hayırsa, sağlam kayacam. Evetse, sktir git ! 

[Latte 0]

4 saat önce, Pitaya yazdı:

Milliyetcilik denen sey dinlerden bile daha tehlikelidir. Dinleri bile tehlikeli kilan seyin altindaki etmende Milliyetciligin ta kendisidir. Hepsi fasizm ile beslenir ve dünyadaki savaslarin temelidir.

Milliyetçilik değil, kimliksizlik en tehlikelisi... 

Milliyetçi, milletini seven ve ulusunun menfaatlerini gözeten, kollayan kişi demektir. Ki bu da millet olarak varlığımızı devam ettirmemizi sağlayan, ortak amaç ve ülküler doğrultusunda bizleri kenetleyen, motive eden değerlerimizin en başında gelir. 

Eğer aidiyet duygusu hissetmiyor ve ben kendi kendime dünya vatandaşı olarak takılır, mutlu da olurum diyorsan cemiyet içinde ne işin var, git ormanda tek başına yaşa... Çünkü millet duygusu ve ruhu olmayanların kurduğu dünyada tek bir devlet bile yok...

Savaşların temel sebebi de din falan değil, ekonomiktir. Hristiyanlığı yaymak amacıyla düzenlenen, ama asıl amacın doğunun zenginliklerini yağmalamak olduğu Haçlı seferleri de dahil buna...

Saçma sapan konuşuyorsun, ettiğin laflar incir çekirdeğini doldurmuyor, komik...

Kasım 1, 2016 tarihinde Latte tarafından düzenlendi

[tonymvelli 0]

Milliyetcilik ve ırkçılığı karıştırmayalım lütfen .

 

[Mindsurfer 0]

5 saat önce, Buzul yazdı:

İlerici,hurafelerden uzak,bilimi,aklı,mantığı rehber edinenlerin,sanata önem verenlerin,ulusçuluk anlayışına evet.İçinde en ufak İslam ögesi barındıran,ulusçuluk akımlarına ise hayır.

Ben de bu açıdan bakmaya çalışıyorum konuya. Yoksa milliyetçilik hakkında epey eleştirilerim var. ama bunun asıl muhatabı, buradaki insanlar olmayabilir. daha önce de belirttiğim gibi, ülkesinin özgürleşmesini ve aydınlanmasını isteyen insanların milliyetçi olmasının olumlu bir yönü de var. 

Bir insanın milliyetçiliği hangi amaçla savunduğu önemli? aynı şekilde, eşitliği hangi amaçla savunuyoruz o da belirleyici bir noktadır? Yoksa burada iki ayrı kutup filan değiliz.

Ancak burada şu da çok önemli; Ülkedeki din adına yapılan ayrımcılığı gerçekten milli birlik söylemiyle aşabilecek miyiz...?

Çevremizdeki dindar bir insana, artık dinlere inanmadığımızı anlatsak, ama milli birlikteliğin öneminden bahsetsek, bu çözüm olacak mıdır....?

Bence pek bir faydası olmayacaktır. belki biraz ortamı yumuşatabilir. Ama diyeceklerdir ki "islam bizim en önemli ortak milli değerimizdir"   

Yine de milliyet kavramı üzerinden bunu başarmanın bir yolu varsa, bunu öğrenmek isterim...

Diğer arkadaşlara da soruyorum; Çevremizdeki dindar insanların, milliyetçilik üzerinden konuya girerek, din konusundaki ayrımcılıklarına son vermelerini nasıl sağlayabiliriz? 

 

 

Kasım 1, 2016 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[Mindsurfer 0]

2 saat önce, Latte yazdı:

Eğer aidiyet duygusu hissetmiyor ve ben kendi kendime dünya vatandaşı olarak takılır, mutlu da olurum diyorsan cemiyet içinde ne işin var, git ormanda tek başına yaşa... Çünkü millet duygusu ve ruhu olmayanların kurduğu dünyada tek bir devlet bile yok...

Sorun da orda ya zaten. Bugün bir ıssız ada bulup, kanunu sadece sevgi saygı ve barış olan insanlar bir araya gelsek, devlet ve millet denilen zorba düzeni buna musade etmez. "Hayır, bizim kurallarımıza göre yaşayacaksınız" der... Ve en yakındaki milletler gelir, orayı zorla egemenliğine katar.

Zaten tarihte de saltanat hırsında olan egoistler, insanları "şu millet, bu millet" diye birbirinden ayırmıştır. en azından çoğunluğu böyledir.

Geleceğin dünyasında devlet, millet gibi kurumlar olmayacak. veya çok daha insancıl şekillere dönüşecek.

Çünkü bunlar insanların yeterince gelişmediği dönemlere ait geleneklerdir.

Ama şu an için yapabileceğimiz şey, belki de milliyet kavramını biraz daha yumuşatabilmek olacaktır. Bunun için yeri geldiğinde milliyetçilik kavramı da eleştirilebilir. bu halkın birliğine karşı bir tutum değil. zaten milliyetçiliğe karşı olanların çoğu halkçı insanlar. Hatta bu kavramı eleştirmek demek, milliyetçi insanları eleştirmek anlamına da gelmiyor. konuya nereden baktığınız önemli.

 

Diğer taraftan şunu da düşünmek lazım; Mesela atıyorum.... bugün uzaylılar gelip gezegeni ele geçirmek için 2-3 milyar insanı katletse, dünyada hiçbir millet ve din ayrımı kalmaz. 

O zaman aidiyet dediğin şeyin en has şekli ortaya çıkar. İnsanlık tüm bu ayrımcılıkların saçma olduğunu anlar.

Tabii bunu örnek olarak verdim. yoksa konuyu sadece "gezegen birliği" gibi, dar bir alanda ele almıyorum.

Uzayda gelişmiş uygarlıklar var ise -ki bence büyük olasılıkla var- Gelecekte onlarla da birlik olmalı ve "Gezegencilik" kavramını da bırakmalıyız.

 

"Peki galaksicilik doğru bir şey mi" diyeceksin..............?  

Hayır... hatta bence evrencilik ve uzaycılık da doğru değil. ama işte bunlar gerçekten ütopik dediğimiz konular oluyor. biraz da mizahi... O yüzden işin bu kısmını sadece ufkumuzu genişletelim diye anlattım:) 

 

 

[Tatarka 0]

8 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Bunları düşünen var mı ki?

Milliyetçilik ırkçılıktır, tüm dünya insanları kardeştir, sınırlar kalkmalıdır hede hödö işte...

Romantik zırvalar... Ondan sonra da ateist gerçekçidir, bilimseldir diye saydırıp dururlar.

@Türk Ateist merhaba. Evet, burada bazı kişiler, milliyetçiliği ırkçılık boyutuna taşıyıp karşısına koydukları şey, sizin yazıgınız şu cümle galiba.

Tüm dünya insanları kardeştir.   Ama bu cümle o kadar gerçekçi değil.Daha gerçekçi olsunlar ve şunu söylesinler. Haksız mıyım? 

Tüm canlılar kardeştir.  Bunu desinler, çünkü en gerçekçi cümle bu. O zaman ben de bir soru soracağım ? Tabiiki aynı dediğiniz gibi

hede hödü böö diyecekler.  :)ahahaaa

[Latte 0]

8 saat önce, Mindsurfer yazdı:

Sorun da orda ya zaten. Bugün bir ıssız ada bulup, kanunu sadece sevgi saygı ve barış olan insanlar bir araya gelsek, devlet ve millet denilen zorba düzeni buna musade etmez. "Hayır, bizim kurallarımıza göre yaşayacaksınız" der... Ve en yakındaki milletler gelir, orayı zorla egemenliğine katar.

Zaten tarihte de saltanat hırsında olan egoistler, insanları "şu millet, bu millet" diye birbirinden ayırmıştır. en azından çoğunluğu böyledir.

Geleceğin dünyasında devlet, millet gibi kurumlar olmayacak. veya çok daha insancıl şekillere dönüşecek.

Çünkü bunlar insanların yeterince gelişmediği dönemlere ait geleneklerdir.

..........................................................................................................

Hayır. 

Atatürk milliyetçiliğinden bahsediyorsak, zaten ''yurtta sulh cihanda sulh'' anlayışına sahip bireyleriz demektir. Bu yüzden dünyada barış gibi insancıl ve medeni kavramlar bizim milliyetçilik anlayışımızdan bağımsız değil ki. Bilakis iç içe... 

Devlet ve millet gibi insanlığın katettiği, doğal olarak ortaya çıkan oluşumları zorba düzen olarak lanse etmek hangi akla hizmet anlayamadım? Millet, toplum bilinci oluşmamış, ortak amaç ve değer gütmeden varlığını devam ettirebilmiş topluluklar var mıdır? Var mıdır tarih sahnesinde böyle bir örnek?

Milliyetsizlik; emperyalist, sömürgeci aynı zamanda da ırkçı milletlerin diğer toplumları sömürmek için kullandığı bir araçtır. Bunun propagandasını yapan şakşakçılara da bakarsanız enayilikten başka bir şey olmadığını anlamakta gecikmezsiniz... 

8 saat önce, Mindsurfer yazdı:

"Peki galaksicilik doğru bir şey mi" diyeceksin..............?  

Üzgünüm ama, galaksi savaşlarından devletsizlik, milletsizlik gibi söylemlerin bence daha ütopik ve komikti, İkinci bir mizansene gerek yoktu...  

Kasım 2, 2016 tarihinde Latte tarafından düzenlendi

[yeniçeri53 0]

Milliyetçilik bir Sosyal realitedir.Hele hele Güçlü refah toplumları karşısında güçsüz ve fakir toplumların bir savunma mekanizmasıdır.

 

 

 

 

 

 

 

[Tremor 0]

11 hours ago, Türk Ateist said:

Hastalıklı, kısır bireylerin hayatta kalmasıyla üremesiyle konunun ne ilgisi var kardeşim? Ayrıca bu basbayağı biyolojik evrim; kültürel falan değil. İnsanlar zaten hasta bireyler üremesin demez, üremelerini engellemek istemez. 

Bilim ve adaleti işleten ülkelerde evvela ekonomik dağılım doğru düzgün oturmuştur ve burada zaten dinin yeri pek azdır. Yukarıda bir yerde de yazdım galiba, kuzey batı ülkelerinde örneğin, ateist nüfus ezici biçimde fazladır, bununla birlikte milliyetçilik kaybolmuş değildir. Bilakis, nerede gelişmiş ve zengin bir toplum varsa evvela milliyetçidir, sen daha bunu göremeyecek kadar şaşırmışsın.

Sen her şeyden önce büyük bir çelişki içindesin. Atatürk ki Allah'ına kadar milliyetçi bir adamdır ve İslam belasıyla mücadele ederken en fazla milliyetçi damarı kullanmıştır. Onun milliyetçilik anlayışını savunuyoruz ki aslen genel milliyetçilik anlayışı da odur, sen onu kabul eder görünürken aynı anda milliyetçiliğe saydırıyorsun.

Egemenler egemenler deyip boşluğa konuşma, egemenler Tanrı milliyetçilik de onların atadığı peygamber falan değil. 

Milliyetçilik, din gibi soyut kavramları egemenler dediğin insan grupları yaratmamıştır. İşlerine geldiği gibi kullanmışlardır, bu kavramlarla insanları savaşlara sürmüşlerdir vs vs ancak yaratıcısı değildirler. Dinleri de tepede oturup duran ve "Ne bulsak da şu insanları kullansak, nasıl köle yapsak" diye düşünen birtakım insanların yarattığını düşünenler var yeminle, senin egemenler de böyle insanlar galiba.

Ülkesini sevmeyen, ona bağlılık duymayan, tüm dünya ülkelerinden daha başarılı ve zengin olmasını istemeyen, tehdit veya saldırıya maruz kaldığında aktif olarak savunmada yer almayı düşünmeyen insan o ülke toplumu için işe yaramayan insandır, bu insan tipini de neoliberal zırvalarla yaratanlar bizim dinci tayfa olmuştur. Velhasıl o zırvaları geveleyip duruyorsunuz, aptal bir romantizm içinde duygusal duygusal takılıyorsunuz.

Hem Atatürk'ün de tanımladığı ve Atatürk ilkeleri adı altında miras bıraktığı milliyetçilik anlayışını beğendiğini söyle, hem de milliyetçilik ırkçılıktır, zararlıdır de.

Sen daha neyi düşüneceğini bilmiyorsun. Kendini bilmiyorsun. Savunacağın şey her ne ise eni konu düşün, anla, kafa patlat ve ondan sonra emin olup savun.

 

Sana 2 sorum olacak..

1- Ermenilerin ayaklanmasını doğru buluyormusun?

2-Bu şehitler neden hep fakir ailelerin çocuklarından çıkıyor?Egemen sınıfın çocukları neden şehit olmuyor?

Atatürk milliyetçiliği masumdur,vatanseverlik deriz biz buna.Herkesi kapsar,ayırımcılık yapmaz.İyi niyetli ve topluma bir ivme kazandırmak için ortaya atılmıştır.Savunurum ama burjuva sınıfı oluştuktan ve güçlendikten sonra maalesef çıkarsal savaşın aracı olmuştur.

Milliyetçiliğin kötü tarafı budur.İyi niyetle başlar kötü biter.