Jump to content

ÖZGÜR İRADE VE YAPAY ZEKA


Recommended Posts

  • İleti 72
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

5 minutes ago, leonardo18 said:

Daha doğrusu robotun sahibi büyük ihtimalle. Hayvan gibi bir şey olur. Gerçekten çok zeki robotlara daha var. Onu o zaman düşünürüz.  

 

Hangi mantıkla sahibini suçlayacaksın? Sahibi para vermiş satın almış, sorumlu robotu tasarlayan ve yapandır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, Tatarka yazdı:

Satranç bilmiyor musunz? S.programları rastgele hamle yapmazlar. Programci tarafindan yazilmiş veri tabanlarina,kapasitelerine gore hamle yaparlar.Programin kalitesine bağlilar. Yapabilecekleri en iyi hameleyi seçerler. Bağimli degiskenlik durumu var kisaca.Siradan programlar ; arasan chessrally vs. 2 bin rating seviyede oynarlarken;  deep-schredder,fritz,chessmaster gibi üst seviye yazilima sahip programlar ise grandmaster +2400 seviyede oynarlar ve gradmaster-lari yenebilirler ( they can beat grandmasters). Ayrica varyasyon diye bir durum var ve profesyoneller tarafindan bilinir( insan ve programlar). Ortalama olarak karşılıklı sabit 6 hamle. Binlercesi var.Hepsi bilinir.. Mesela; e4-c5,Nf3-d6,d4-cxd4,Nxd4-Nf6,Nc3-a6 // burada siyah tarafindan 5.hamlede a6 seçimi "sicilian nijdorf", g6 seçimi yaparsa "dragon variation". Umarim dedigimi anliyorsunuzdur. 

Satranc programı en iyi hamle  birden fazla ise nasıl seçim yapar?:)

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şu an için konuşuyorum. Hedefi bulduğu yerde öldürüp öldürmemeye karar veren dronlar bugün var örneğin. Bunlardan biri incirlikten kalkıp birinin arabasını patlatırsa, devlet bu adama, ABD devleti bizim devlete, Robotu yapan firma da ABD hükümetine para öder.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, experimental yazdı:

veya kapısını  democrossian için verdim.

Doğrusu maksadını aşan bir ifade kullanmışım. Böyle mantık asla hiç yok demek istemedim. Bunu açıklamak ve örneklemek hiç zor değil. Bir insan ya yaşamaktadır ya ölüdür. Bir öğrenci sınıfta ya vardır ya yoktur. Böyle örnekler var elbet. Ben karmaşık kavramları kastettim. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, experimental said:

Tek değildir.

Ben aynı hamle ile başlayan satranc programı bilmiyorum.

Başlangıç için en iyi diye bir şey yok. Belki vardır bilmiyorum satrançla çok aram yok ama sonuç olarak random bir başlangıç yapıp karşılık verilen hamleye göre yapacağı en iyi hamleyi seçer. Belki sana göre aynı yola çıkan iki tane iyi hamle vardır ve sen bunlara en iyileri diyebilirsin ama program sadece birini seçmeye sebepli olarak programlanmıştır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, leonardo18 said:

Şu an için konuşuyorum. Hedefi bulduğu yerde öldürüp öldürmemeye karar veren dronlar bugün var örneğin. Bunlardan biri incirlikten kalkıp birinin arabasını patlatırsa, devlet bu adama, ABD devleti bizim devlete, Robotu yapan firma da ABD hükümetine para öder.

"X faktörü söyle olursa, y faktörü böyle olursa... vs  ates edeceksin" den bahsetmiyorum.

Bu cok basit, burda hatadan robotu programlayan sorumludur.

Ben kendi kendini gelistirebilen, ögrenebilen robotlardan bahsediyorum.

 

Aklima simdi de bir ayet geldi (konudan konuya atliyorum)

Allah, dilediğini saptırır, dilediğini de doğru yola iletir.

Sapan insan mi suclu, saptiran Allah mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bildiğim kadarıyla "öğreniyorlar" ve "gelişiyorlar". Asimo gibi de değiller. Odaya bakıp, hesap yapıp, ona göre temizlik yapan robot ev temizliği aletleri çıktı. Bunlar kolay şeyler, şimdiden de olmaya başladı.

Ama mesela mizah yapabilen, şiir yazabilen robotlara daha var. Aynı şekilde meditasyon yapan, ibadet eden robot da biraz zor.

Dini benzetme ayrı bir konu.  

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
19 dakika önce, ellectra yazdı:

Başlangıç için en iyi diye bir şey yok. Belki vardır bilmiyorum satrançla çok aram yok ama sonuç olarak random bir başlangıç yapıp karşılık verilen hamleye göre yapacağı en iyi hamleyi seçer. Belki sana göre aynı yola çıkan iki tane iyi hamle vardır ve sen bunlara en iyileri diyebilirsin ama program sadece birini seçmeye sebepli olarak programlanmıştır.

Evet programcılar random sayı üreticini kullanıyorlar.
 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Satranc programı hamlelerini en iyi hamleler arasından rastgele seçer.


Yoksa her açılışta aynı hamleyi oynardı.


Bu satranc programı da programcıdan bağımsız rastgele seçim yapıyor.


Bu özgürlüğü sağlayan program içindeki rastgele sayı üreticidir.


Random sayı üretici programcıya bağımlı değildir.


Aynı şeyi Tanrı için söyleyemeyiz.


Her şey Tanrının iradesine bağımlıdır.


İnsanların seçimlerinin farklı olmasını sağlayan Tanrıya bağımlı olmayan şey nedir?:)

Link to post
Sitelerde Paylaş
26 minutes ago, leonardo18 said:

Aynı şekilde meditasyon yapan, ibadet eden robot da biraz zor.

 
Notamatik rumuzlu üyeden alıntıdır:
 
Quote

Bu çok eski bir haber. Hatta robotlar çoktan piyasaya sürüldü ve çeşitli milletler tarafından çok daha gelişmiş versiyonları üretilmekte. Yazı okuyabilen, yazabilen hatta saatli bomba gibi kendini patlatabilen modelleri üretildi.
Her malın olduğu gibi, bunların da bir kullanım klavuzları var. Adı Kuran.
Robotlar, cinsine ve modeline göre çok çeşitli. Kendi kullanım klavuzunu(Kuranı) okuyup anlayabilen ve okuduğunu uygulayabilen modelleri bile var.

Bazı modeller kullanım klavuzunda ne yazarsa aynen okuyabiliyor. Bunlara yobaz deniyor.
Yobazların son modellerine Yobi XS adı verilmiş. Son derece gelişmiş, okuma ve anlama yetenekleri var. Örnek vermek gerekirse, kullanım klavuzunda;
"Koş Yobi koş, Fatma'ya taş at" yazıyor. Yobi hemen ilk önce koşuyor ve sonra Fatmayı beline kadar gömüp taş atıyor.
Diğer modelerde bu yetenek yok. Her biri başka türlü anlıyor. Örneğin; yukarda yazdığım cümleyi "Koş müslo koş. Kuranın içi boş. Doldur onu kafana göre, ol sarhoş" sanabiliyor.

Ya da başka bir örnekle; kullanım klavuzunda şu yazıyor:
"Yobi ip atla. İpi ikiye katla. Darağacında sakla. Zina yapanı hakla."
Yobi bunu aynen, hatasız okuyabiliyor. Ama Yobi olmayan bazı az gelişmiş modeller okumada hata veriyor ve "Zina yapanı hakla" yazan yeri "Zina yapan haklı" olarak okuyup Zina yapabiliyor. Tabii ki o zaman da doğru okuyan Yobi onu asıyor. Fakat bunlar birbirlerini asacak mı diye telaşlanmayın. Siyasetçinin Yobiye verdiği komuta bağlı. Siyasetçi nasıl istiyorsa Yobi diğerlerini ona göre yönetir. Siyasetçi isterse Yobiye der ki; "Aynen kullanım klavuzunda ne yazıyorsa onu uygula" veya der ki; "kullanım klavuzunu uygulama, bana sor". O da şöyle oluyor.

Hıyanet işleri başkanlığı adında bir datacenter var. Yobiler orada yerleşik vaziyettedir. Siyasetçilerle uydu üzerinden bağlantı halindedirler. Siyasetçi komutunu uyduya gönderir ve Yobi komutu uydudan alarak yerdeki baz istasyonlarına gönderir. Yerdeki baz istasyonlarına, Cami, Kuran kursu vs. gibi adlar verilir. Özellikle Ezan denilen sinyal sistemi ile, robotlar devamlı emir komuta zinciri şeklinde, Yobilerle sürekli bağlantı halinde kalırlar. Bu sisteme göre, siyasetçi nasıl derse, Yobiler diğer robotları ona göre yönetirler. Hatta kendileri bile öyle davranabilirler.

Yobi olmayan robotların uyduyla pek bağlantısı yoktur. Onlar yerdeki Cami denen baz istasyonlarının yaydığı ezan denen sinyalizasyon sistemine bağlıdırlar. Sadece bazı modelleri bazen günlük rutin bakım ve yoklama için günde 5 kere uydudan komuta alırlar. Bu modellere tapık denir. Tapıkların günde 5 kere uyduya bağlanmalarının sebebi şudur: Bildiğiniz gibi robotların içinde aşırı ısınan diyotlar, dirençler, ve elektronik devreler vardır. Özellikle yoğun kullanım zamanlarında bunlar aşırı ısınırlar. Soğutma sistemleri ise yeterli değildir. Bu yüzden günde en az 5 kere beyinlerini durdurup soğutmaya geçmeleri şarttır. O sırada hiç bir şey düşünmedikleri için beyinleri ısınmaz. O sırada akıllarından sadece beyni hiç yormayacak ve böylece ısıtmayacak basit şeyler geçer. Bu zaman zarfında beyin soğur ve tekrar devreye girer. Fakat bu soğutma işlemi sırasında beyin devre dışı kaldığı için, istenmeyen şeyler yapmamaları için, o sırada uyduya bağlanıp hareketlerini uydu kontrolu ile sağlarlar. Fakat bu soğutma anlarında, tıpkı uydu antenleri gibi, uyduya doğru çevrilmeleri şarttır. Uydu Mekke'de olduğu için, o yöne çevrilmeleri gerekir. Tapıklar ayrı bir modeldir fakat Yobilerin de Yobi harici robotların da tapık modelleri vardır.

Hepsinde soğutma sistemi vardır. Fakat bazı hatalı modellerde soğutma sistemi aşırı soğutma yaparak beyni dondurmaktadır. Böyle durumlarda beyin buz tuttuğu için hiç çalışmaz. Bu sebeple, yavaş da olsa beyni biraz çalıştırabilmek için, kafa denilen yerlerine bez sarmak gerekir ki, ısı kaybı önlenerek beyinde kan dolaşımı sağlansın. Bez yeterli gelmezse, bir de bone takılıp, bez iyice sıkılır.

Bir de bu tapık modelleri eskidiği zaman bağlamak lazımdır. Çünkü beyin soğutma işlemine geçtiği bir anda uydunun çekiminden etkilenip, uyduya doğru sürüklenebilir. Böyle bir durumda uydunun olduğu yere kadar sürüklenip, uydunun etrafında tur atmaya başlar. Yani uydunun uydusu olur. Gerçi etrafında 7 tur attıktan sonra, uydu onu o ivme ile geldiği yere geri postalar ama o 7 tur esnasında birbirlerini ezip telef olabilirler. O yüzden eskiyenleri bağlamak en iyisidir.

Uydusu var, kullanım klavuzu var, yer baz istasyonları var. Soğutma bakım zamanları var. Nedir bu? Ürün, mamül, robot.
Robota hangi lafı anlatabilirsin? Ancak onun anlamak üzere kodlandığı lafı anlatabilirsin.
Kullanma klavuzunda "Kahve Yemen'den gelir", yazıyorsa kahve Yemen'den gelir. Bunun lamu cimi yok. Kullanma klavuzunda "Ahlak dinden gelir" yazıyorsa, ahlak dinden gelir. İşte bu kadar. Ancak bunu anlatabilirsin.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
13 minutes ago, experimental said:

Satranc programı hamlelerini en iyi hamleler arasından rastgele seçer.


Yoksa her açılışta aynı hamleyi oynardı.


Bu satranc programı da programcıdan bağımsız rastgele seçim yapıyor.


Bu özgürlüğü sağlayan program içindeki rastgele sayı üreticidir.


Random sayı üretici programcıya bağımlı değildir.


Aynı şeyi Tanrı için söyleyemeyiz.


Her şey Tanrının iradesine bağımlıdır.


İnsanların seçimlerinin farklı olmasını sağlayan Tanrıya bağımlı olmayan şey nedir?:)

Programcıdan bağımsız değildir. Aslında rastgele diye bir şey yoktur. rastgele kelimesini kullanıyoruz ama temsili olarak kullanıyoruz. Program bilgisayarın sistem saatini kullanarak örneğin o anın saniyesiyle dakikasını çarpıp salisesine bölüp ona göre bir sayı üretir. Buna rastgele deriz ama dediğim gibi sadece temsili. Bunu da programcı belirlemiştir sonuçta. Daha önceki bi mesajımda değindim insanların özgür iradesi yoktur sadece mevcut bilgilerle yapmak zorunda olduğu şeyi yapar aynı bilgisayar gibi. Mesela sen de bugüne kadar edindiğin bilgilerle, evrendeki bilgilerlerden ve beyin yapından dolayı şuan burda bu şekilde konuşuyorsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, ellectra yazdı:

Programcıdan bağımsız değildir. Aslında rastgele diye bir şey yoktur. rastgele kelimesini kullanıyoruz ama temsili olarak kullanıyoruz. Program bilgisayarın sistem saatini kullanarak örneğin o anın saniyesiyle dakikasını çarpıp salisesine bölüp ona göre bir sayı üretir. Buna rastgele deriz ama dediğim gibi sadece temsili. Bunu da programcı belirlemiştir sonuçta. Daha önceki bi mesajımda değindim insanların özgür iradesi yoktur sadece mevcut bilgilerle yapmak zorunda olduğu şeyi yapar aynı bilgisayar gibi. Mesela sen de bugüne kadar edindiğin bilgilerle, evrendeki bilgilerlerden ve beyin yapından dolayı şuan burda bu şekilde konuşuyorsun.

Eğer öyle ise insanlar yaptıklarından sorumlu tutulamaz.
 

Çok karışık konu.
 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 minutes ago, experimental said:

Eğer öyle ise insanlar yaptıklarından sorumlu tutulamaz.
 

Çok karışık konu.
 

Çok karışık konu olduğu doğrudur ama üzerinde tartışılması gereken bir konu olduğunu da düşünüyorum. Dünya hayatında insanlar yaptıklarından sorumludur. diğer hayata inanmıyorum o yüzden o konuya hiç girmeyeyim. Dünya hayatında herkes zorunda olduğu şeyi yapıyorsa neden yaptıklarından sorumludur peki? Hırsızlık kötü bir şeydir bu yüzden bunun bir cezası vardır. Senin paraya ihtiyacın var hırsızlık yapabilir veya çalışabilirsin. Hayat seni hırsızlık yapmak zorunda bıraktıysa bu senin suçun değil tüm evrenin suçudur ama sonuç olarak bu şanssızlık senin bedeninle buluşmuş ve cezasını sen çekmek zorundasın. Daha yaratıcı bir çözüm bulununcaya kadar ceza şannsız bedene verilmek zorunda.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allahsız İrade ve hürriyet olmaz.

İnsan irade sahibi ve Özgür müdür ki Başkasına irade verebilsin

Efendim ben özgürüm. Peki O halde 1 dakka sonra hatırandan ne geçiçekte üzülüceksin bilir misin? veya onu durdurabilir misin?

susu dediğin vakit susmayan ne olur dur artık dediğin vakit durmayan içindeki manaya sözün geçer mi?

bir dakkika sonra içinde ne geçiçekte söyliceksin bilir misin?

Sen daha  robot olduğunu bilmiyorsun en huzursuz bir robat gibi olanlarda dinsizlerdir..

neyse sen robotsun farkında değilsin sonra Bir makinaya özgürlük vericem diyorsun komik

Tam hür ve müstakil olan Allahtır. Allahsız kimse hür ve müstakil olamaz. Zira kainatta hiç bir maddede Hürriyet mevcut değildir.

maddede irade yoktur ki sana hürriyet verebilrsin esasen hiç bir şey kendinden olmayanı başkasına veremez.

Dolayısıyla Allahsız hürriyet ve irade olamaz 

İrade nedir? içindeki isteme kuvvetini kontrol ettiğine inanmak demektir

içindeki isteme kuvveti senin kontrolünde midir. evet ! o halde Uyuma o zaman uyanık kal :D

içinden bir şey istiyorsun ama yapamıyorsun. o halde hür değilsin. ;)

içindeki o istemeyede hükmettiğini sanıyorsan. bir dakka sonra hatırandan bir şey geçer daralırsın. başka şey istersin

içinden geçen nehri durduramazsın.

o yüzden Allah cennetde tahtlarından akan nehirler var derken İçlerinde marifetullan nehirleri akacak der ama kimse anlamaz tasavvuf erbabı hariç

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 dakika önce, Dindarr yazdı:

Allahsız İrade ve hürriyet olmaz.

İnsan irade sahibi ve Özgür müdür ki Başkasına irade verebilsin

 

Efendim ben özgürüm. Peki O halde 1 dakka sonra hatırandan ne geçiçekte üzülüceksin bilir misin? veya onu durdurabilir misin?

 

susu dediğin vakit susmayan ne olur dur artık dediğin vakit durmayan içindeki manaya sözün geçer mi?

bir dakkika sonra içinde ne geçiçekte söyliceksin bilir misin?

 

Sen daha  robot olduğunu bilmiyorsun en huzursuz bir robat gibi olanlarda dinsizlerdir..

neyse sen robotsun farkında değilsin sonra Bir makinaya özgürlük vericem diyorsun komik

 

Tam hür ve müstakil olan Allahtır. Allahsız kimse hür ve müstakil olamaz. Zira kainatta hiç bir maddede Hürriyet mevcut değildir.

maddede irade yoktur ki sana hürriyet verebilrsin esasen hiç bir şey kendinden olmayanı başkasına veremez.

Dolayısıyla Allahsız hürriyet ve irade olamaz 

 

İrade nedir? içindeki isteme kuvvetini kontrol ettiğine inanmak demektir

 

içindeki isteme kuvveti senin kontrolünde midir. evet ! o halde Uyuma o zaman uyanık kal :D

içinden bir şey istiyorsun ama yapamıyorsun. o halde hür değilsin. ;)

 

içindeki o istemeyede hükmettiğini sanıyorsan. bir dakka sonra hatırandan bir şey geçer daralırsın. başka şey istersin

 

içinden geçen nehri durduramazsın.

 

o yüzden Allah cennetde tahtlarından akan nehirler var derken İçlerinde marifetullan nehirleri akacak der ama kimse anlamaz tasavvuf erbabı hariç

İnsanların seçimlerinde hür olmasını sağlayan ama ALLAH'a  bağımlı olmayan şey nedir? :)
 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...