Jump to content

10 Kasım - İnsanlar ölür fikirler ölmez


Recommended Posts

33 minutes ago, Latte said:

Bayrağın altına ne yazacaktım, ''bayrak'' konulu bir kompozisyon ya da şiir mi?

Performans ödevi gibi bir çalışma bekliyordun galiba. Kartona da yapıştırmadım, kaç puanım kırılır acaba...

Ben buraya 10 Kasım sebebiyle bir başlık açtım, benzer önemli günlerde de mutlaka evimde, işyerimde bayrak asmaya çalışırım. En sevdiğim şeylerden biridir bayrak asmak, Atatürk, Cumhuriyet düşmanlarına inat asmaya da devam edeceğim. 

Atatürk'ü anlayan, o'nun izinden giden ve fikirlerine, davasına gönül veren kişi Atatürkçüdür. Namazı, niyazı ise beni zaten ilgilendirmez, neden ilgilendirsin? Çağdaş, modern düşünen Atatürk'ü seven birini, sırf namaz kılıyor diye dincilerle aynı kefeye koyup neden ötekileştireyim? Asıl bağnazlık, yobazlık bu olsa gerek... 

Kafatasçının, ırkçının kendini ne olarak tanımladıği -Atatürkçü- ise hiç umrumda değil. Bana ne... Atatürk ve Atatürkçüleri zerre kadar lekeleyen bir şey de değil bu. Adamın ürettiği Atatürkçü düşünce ile çelişen, alakası olmayan sapık ideolojilerin neden faturası bize kesilsin. Sapla samanı ayırt edemediğiniz sürece kavram kargaşası yaşamaya ve böyle saçmalamaya devam edeceksiniz... 

 

Siz de suçlusunuz..

Atatürkçülüğü, bayrak asmak olarak,araba camının arkasına Atatürk çıkartması yapıştırmak olarak gören bir nesil türedi..

Bunun Osmanlı tuğrası yapıştırmak veya şeriat bayrağı asmaktan ne farkı var?

Sadece bayrak asarak,osmanlı, yani cehaleti kutsallaştıranların yaptığının aynısını yapmakla Atatürk'ü nasıl savunabilirsin?

Akıl ve bilim nerede güzel dostum?

Atatürk demek akıl ve bilim demektir..

Dindar adam Atatürkçü olamaz..

Kafatasçı adam Atatürkçü olamaz..

İkiside akla ve bilime aykırı şeylerdir.

Gerçek bir Atatürkçü ikisininde yüzüne tekmeyi vurur.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 68
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

18 dakika önce, Tremor yazdı:

Siz de suçlusunuz..

Atatürkçülüğü, bayrak asmak olarak,araba camının arkasına Atatürk çıkartması yapıştırmak olarak gören bir nesil türedi..

Bunun Osmanlı tuğrası yapıştırmak veya şeriat bayrağı asmaktan ne farkı var?

Sadece bayrak asarak,osmanlı, yani cehaleti kutsallaştıranların yaptığının aynısını yapmakla Atatürk'ü nasıl savunabilirsin?

Akıl ve bilim nerede güzel dostum?

Atatürk demek akıl ve bilim demektir..

Dindar adam Atatürkçü olamaz..

Kafatasçı adam Atatürkçü olamaz..

İkiside akla ve bilime aykırı şeylerdir.

Gerçek bir Atatürkçü ikisininde yüzüne tekmeyi vurur.

 

 

Sen ne diyorsun ya? Kafan mı iyi, aklını mı kaçırdın iyice, nedir derdin?

Kadın 10 Kasım'da Ata'yı anmak için kimsenin yapmadığını yapıp başlık açmış, biri bayrak asmayı unuttum deyince getirip bayrak da asmış ve sen gelip bir dolu zırvalamışsın.

Ak troller yapıyor senin bu yaptığını, biliyor muydun? Anma veya kutlama başlıklarına gelip hemen trollük yaparak başlığı sabote ederler.

Atatürkçülerden, vatanseverlerden, bayrağını onuru sayanlardan, CHP'lilerden başka saldıracak insan kalmadı da mı gelip gelip onlara Atatürkçülük öğretiyorsun? Sen Atatürkçülük ölçer misin? Birim değerin din mi?

Dindar adam da ırkçı adam da Atatürkçü olur. Kendine Atatürkçüyüm diyorsa Atatürkçüdür, bitmiştir. Herkes Atatürk torbasına elini atıp kendine uygun bir şey bulur ve ona sarılır, sen en fazla bulduğu şeyle ilgili konuşur ve eleştirirsin, hepsi o kadar.

İnsanların dini inançlarına karışmayın kardeşim. Dine inanıyor, namazını kılıyor ve Atatürkçüyüm diyor diye laf etme hakkını kendinizde nasıl bulabiliyorsunuz, bunu Atatürkçülükle nasıl bağdaştırabiliyorsunuz esas onu düşünün.

Git biraz Atatürk oku, önce bi sen anla.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, Türk Ateist said:

 

Sen ne diyorsun ya? Kafan mı iyi, aklını mı kaçırdın iyice, nedir derdin?

Kadın 10 Kasım'da Ata'yı anmak için kimsenin yapmadığını yapıp başlık açmış, biri bayrak asmayı unuttum deyince getirip bayrak da asmış ve sen gelip bir dolu zırvalamışsın.

Ak troller yapıyor senin bu yaptığını, biliyor muydun? Anma veya kutlama başlıklarına gelip hemen trollük yaparak başlığı sabote ederler.

Atatürkçülerden, vatanseverlerden, bayrağını onuru sayanlardan, CHP'lilerden başka saldıracak insan kalmadı da mı gelip gelip onlara Atatürkçülük öğretiyorsun? Sen Atatürkçülük ölçer misin? Birim değerin din mi?

Dindar adam da ırkçı adam da Atatürkçü olur. Kendine Atatürkçüyüm diyorsa Atatürkçüdür, bitmiştir. Herkes Atatürk torbasına elini atıp kendine uygun bir şey bulur ve ona sarılır, sen en fazla bulduğu şeyle ilgili konuşur ve eleştirirsin, hepsi o kadar.

İnsanların dini inançlarına karışmayın kardeşim. Dine inanıyor, namazını kılıyor ve Atatürkçüyüm diyor diye laf etme hakkını kendinizde nasıl bulabiliyorsunuz, bunu Atatürkçülükle nasıl bağdaştırabiliyorsunuz esas onu düşünün.

Git biraz Atatürk oku, önce bi sen anla.

Yürü hade..

Dindar bir Atatürkçü olmaz,ya dinini bilmiyordur ya Atatürkçülüğü bilmiyordur..Muhtemelen ikisinide bilmiyordur..

Bizim öyle insanlara ihtiyacımız yok..

Sende kendini kandırıyorsun..

Bizim akıllı,zehir gibi ateist Atatürkçülere ihtiyacımız var..

Hem ateist olacaksın hem de dindar Atatürkçü kem küm edeceksin..

Öyle olmaz kardeşim..

Devir değişti artık..

Cahillere tahammül gösteremeyiz..

Tahammül ede ede dincilerin esiri olduk..

Tahammül bize göre değil onu anladık..

Keskin bir bakış açın yok ve bu senin zayıf karakterinden kaynaklanıyor..

Niye böylesin?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, Latte yazdı:

Dünyada kendi bayraklarını yakan Amerikalılardan başka bön bir millet var mıdır acaba?

Bayrak bir ülkenin bağımsızlığını sembolize eder. Kendi bayrağını da başka bir ülkenin bayrağını da yakmak ahlaksızlıktır ve bu bir evrensel değer olduğu için, dünyanın neresine gidersen git ''bayrak yakmak'' saygısızlık olarak kabul edilir.

Senin amacın üzüm yemek değil bağcıyı dövmek. Bayrak bahane... Fırsattan istifade Atatürk'e Atatürkçülere saydırmak derdindesin...

Yıllar önce Sıfır forumda da bu konu açıldıydı. Millet bayrağından iç-çamaşırı, mayo filan bile yapıyor.

Bizde belki orta-Asya'dan gelen bir kültür var. Ben gençken Yunan bir motosikletçi Kıbrıs'taki Türk bayrağına uzandığı için ölüp gittiydi.

Ben de abartılı buluyorum. Ama bu inancın biraz da köklerine inmek gerek. Neticede Türkiye'de adam kendi bayrağını yakmaz. Ama gereksiz yere kullanıp o şekilde (bilmeden) saygısızlık eder. O da var.

1 saat önce, Tremor yazdı:

Siz de suçlusunuz..

Atatürkçülüğü, bayrak asmak olarak,araba camının arkasına Atatürk çıkartması yapıştırmak olarak gören bir nesil türedi..

Bunun Osmanlı tuğrası yapıştırmak veya şeriat bayrağı asmaktan ne farkı var?

Sadece bayrak asarak,osmanlı, yani cehaleti kutsallaştıranların yaptığının aynısını yapmakla Atatürk'ü nasıl savunabilirsin?

Akıl ve bilim nerede güzel dostum?

Atatürk demek akıl ve bilim demektir..

Dindar adam Atatürkçü olamaz..

Kafatasçı adam Atatürkçü olamaz..

İkiside akla ve bilime aykırı şeylerdir.

Gerçek bir Atatürkçü ikisininde yüzüne tekmeyi vurur.

 

- Olursun. Edebinle adabınla gayet de güzel olursun. "Kafatasçı" ne demek zaten bu zamanda. bilgisi o kadarsa, ama Atatürk'e de saygılıysa, bal gibi olur. Niye olmasın?

 

Bir saat önce, Türk Ateist yazdı:

 

Sen ne diyorsun ya? Kafan mı iyi, aklını mı kaçırdın iyice, nedir derdin?

Kadın 10 Kasım'da Ata'yı anmak için kimsenin yapmadığını yapıp başlık açmış, biri bayrak asmayı unuttum deyince getirip bayrak da asmış ve sen gelip bir dolu zırvalamışsın.

Ak troller yapıyor senin bu yaptığını, biliyor muydun? Anma veya kutlama başlıklarına gelip hemen trollük yaparak başlığı sabote ederler.

Atatürkçülerden, vatanseverlerden, bayrağını onuru sayanlardan, CHP'lilerden başka saldıracak insan kalmadı da mı gelip gelip onlara Atatürkçülük öğretiyorsun? Sen Atatürkçülük ölçer misin? Birim değerin din mi?

Dindar adam da ırkçı adam da Atatürkçü olur. Kendine Atatürkçüyüm diyorsa Atatürkçüdür, bitmiştir. Herkes Atatürk torbasına elini atıp kendine uygun bir şey bulur ve ona sarılır, sen en fazla bulduğu şeyle ilgili konuşur ve eleştirirsin, hepsi o kadar.

İnsanların dini inançlarına karışmayın kardeşim. Dine inanıyor, namazını kılıyor ve Atatürkçüyüm diyor diye laf etme hakkını kendinizde nasıl bulabiliyorsunuz, bunu Atatürkçülükle nasıl bağdaştırabiliyorsunuz esas onu düşünün.

Git biraz Atatürk oku, önce bi sen anla.

Sonuçta forum değil miyiz. Tartışıyoz işte ala ala

 

10 dakika önce, Tremor yazdı:

Yürü hade..

Dindar bir Atatürkçü olmaz,ya dinini bilmiyordur ya Atatürkçülüğü bilmiyordur..Muhtemelen ikisinide bilmiyordur..

Bizim öyle insanlara ihtiyacımız yok..

Sende kendini kandırıyorsun..

Bizim akıllı,zehir gibi ateist Atatürkçülere ihtiyacımız var..

Hem ateist olacaksın hem de dindar Atatürkçü kem küm edeceksin..

Öyle olmaz kardeşim..

Devir değişti artık..

Cahillere tahammül gösteremeyiz..

Tahammül ede ede dincilerin esiri olduk..

Tahammül bize göre değil onu anladık..

Keskin bir bakış açın yok ve bu senin zayıf karakterinden kaynaklanıyor..

Niye böylesin?

 

"Cahil" diye nitelendirmeyelim. Bu şekilde kibir sergilersen zaten cahil olanlardan farkın olmaz. Bir de ABD olayı göstermiştir ki bu insanların da söyleyecek iki çift lafı bulunuyor. Biz de oturup dinleyeceğiz mecburen, başka çaremiz yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, Tremor yazdı:

Yürü hade..

Dindar bir Atatürkçü olmaz,ya dinini bilmiyordur ya Atatürkçülüğü bilmiyordur..Muhtemelen ikisinide bilmiyordur..

Bizim öyle insanlara ihtiyacımız yok..

Sende kendini kandırıyorsun..

Bizim akıllı,zehir gibi ateist Atatürkçülere ihtiyacımız var..

Hem ateist olacaksın hem de dindar Atatürkçü kem küm edeceksin..

Öyle olmaz kardeşim..

Devir değişti artık..

Cahillere tahammül gösteremeyiz..

Tahammül ede ede dincilerin esiri olduk..

Tahammül bize göre değil onu anladık..

Keskin bir bakış açın yok ve bu senin zayıf karakterinden kaynaklanıyor..

Niye böylesin?

 

Yahu insanların neye inanıp inanamadığından sana ne? Adam Allah'a sonuna kadar inanır, namazını kılıp orucunu da tutar, Atatürk'ü  sevip Atatürkçüyüm de der. Sana ne? Sen hangi referansı dayanak alıp "Olamazsınız" diyorsun, bana onu açıkla hele bi.

Evet, bizim aynen dediğin gibi akıllı, zehir gibi, insanların neye inandığıyla ilgilenmeyecek kadar bilinçli Atatürkçülere ihtiyacımız var. 

Atatürk kimsenin inancına müdahale etmedi, çok inançlılar diye kimseye kin ve nefret duymadı, cahil oldukları için aşağılayıp dışlamadı. 

Onun esas dehası da cahil, dinle kafası sulanmış halkına ulaşıp örgütleyebilmesi ve yanına alıp devrimlerine sahip çıkan bir halk yaratabilmesidir. Sense çıkmışsın bu çağda, kavun seçer gibi Atatürkçü seçiyor, dindardan Atatürkçü olmaz diyorsun. Daha kaç bin parçaya bölünelim istersin? Yalnız dinsiz Atatürkçüleri mi Atatürkçü kabul edelim?

Referansın ne, ölçü birimin ne söyle bana. 

Sen bile daha kendine Atatürkçü, Kemalist demeye utanıyor  hatta Kemalistlere küfürler ediyorsun, benim karakterimi mi zayıf buluyorsun bu zavallı halinle? 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, leonardo18 yazdı:

 

Sonuçta forum değil miyiz. Tartışıyoz işte ala ala

İçine tükürdünüz zaten başlığın. Gidip başka yerde tartışacaktınız, anma başlığında değil. 

Burası forum tabii de başlığı açana ve başlık konusunda uymak, saygı duymak gibi şeyler de vardı bi zamanlar... 

10 Kasım Atatürk'ü anma başlığı; adamlar oturmuş bayrak da neymiş, ne diye abartıyorsunuz falan diyor. Bunları yazanlar da sözde Atatürk seviyor filan...

Dur yeri gelmişken söyleyeyim madem.

Sadece arabamda K. Atatürk çıkartması taşımakla kalmıyorum, boynumda da imzalı kolyesiyle dolaşıyorum senelerdir. Evimin üç balkonunda da dört mevsim 7/24 K. Atatürk resimli Türk bayrağı asılıdır. Ben hep yobazın ve Atatürk düşmanı hainlerin gözüne sokmak için yapıyordum bunları ama bizim Atatürk severler de pek bir rahatsız oluyormuş, onu da öğrendim.

Of ki ne of...

3 saat önce, leonardo18 yazdı:

Buradaki bazı evlerde yaşlı karılar bayrağı dışarıda unutuyorlar ve bayrak orada paçavra gibi sallanıp duruyor. kendi apartmanım olmadığı için uyaramıyorum da.

Terbiyeli o önce. O kadınlara da kurban ol. Haklarında böyle forumlarda adice ileri geri konuşacağına üşenmeyip gidip uyar, Türk bayrağı astıklarına göre Türkçe biliyorlardır herhalde.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Sadece arabamda K. Atatürk çıkartması taşımakla kalmıyorum, boynumda da imzalı kolyesiyle dolaşıyorum senelerdir.

Ya ben, araba kullanamıyorum nedense. Geçenlerde bir kere kiralık kullandım. Geri geri gelirken, başka arabaya vurdum, görmemişim.Arabanın arka tarafı yamuldu. Arabada Kemal Ataturk yazıyordu, çok güzeldi ama üzüldüm.Biz ailece kırım kokenli oldugumuz halde Ataturkcuyuz. Facebook ve Odnoklasnik adreslerimde background Atatürk. Sadece şey söylemek istedim. Forumda Ataturk değerlerine,ilkelerine sahip çıkan pek yok galiba, benim gördüğüm bu.Alttan alttan vuruyorlar.Niyetler sonra çıkıyor ortaya. Saygılar.  

Link to post
Sitelerde Paylaş

 

7 saat önce, Tremor yazdı:

Atatürkçülüğü, bayrak asmak olarak,araba camının arkasına Atatürk çıkartması yapıştırmak olarak gören bir nesil türedi..

Tam da Akepe zihniyetine uygun bir söylem, tebrik ederim. Tayyip söyledi deselerdi, inanırdım gerçekten.

Anıtkabir'de, resmi törenlerde saygı duruşunda bulunmayı da puta tapınmak olarak görüyor musun? Bunu da söyle de tam olsun. Derdin ne anlamış değilim. Atatürkçüsün, o'nu bizden çok daha iyi anlıyor ve seviyorsun; ama ne hikmetse imzasını görmeye tahammülün yok! Kusura bakma da neyin kafasını yaşıyorsun sen?

Sana tutarsız olduğu daha önce de, farklı başlıklarda da söylemiştim. Bu başlıkta yazdığın iki iletiyi de aşağıda alıntılıyorum.

15 saat önce, Tremor yazdı:

Atatürk devrimlerini iyi okuyup,anlayıp,çevrenizdeki cahillere anlatın.1 kişiyi bile ikna edebilseniz yeterli..

 

5 saat önce, Tremor yazdı:

Cahillere tahammül gösteremeyiz..

Cahillerin aydınlatılmasının öneminden dem vuran Tremor'ı mı, 4-5 saat geçtikten sonra -nedendir bilinmez- fikir değiştirip, cahillerden medet ummamamız gerektiğini söyleyen Tremor'ı mı dikkate alalım? Ya da burdan yakıp: ''tahammül gösteremediğin adamı nasıl ikna edip, kendi safına çekmeyi düşünüyorsun Tremor'' diye mi soralım?

Sevgili Türk Ateist sana çok güzel cevap yazmış, yani bu yazının üzerine bir şey söylemeye hiç mi hiç gerek yok... 

3 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Evet, bizim aynen dediğin gibi akıllı, zehir gibi, insanların neye inandığıyla ilgilenmeyecek kadar bilinçli Atatürkçülere ihtiyacımız var. 

Atatürk kimsenin inancına müdahale etmedi, çok inançlılar diye kimseye kin ve nefret duymadı, cahil oldukları için aşağılayıp dışlamadı. 

Onun esas dehası da cahil, dinle kafası sulanmış halkına ulaşıp örgütleyebilmesi ve yanına alıp devrimlerine sahip çıkan bir halk yaratabilmesidir. Sense çıkmışsın bu çağda, kavun seçer gibi Atatürkçü seçiyor, dindardan Atatürkçü olmaz diyorsun. Daha kaç bin parçaya bölünelim istersin? Yalnız dinsiz Atatürkçüleri mi Atatürkçü kabul edelim?

 

tarihinde Latte tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
9 hours ago, Türk Ateist said:

Yahu insanların neye inanıp inanamadığından sana ne? Adam Allah'a sonuna kadar inanır, namazını kılıp orucunu da tutar, Atatürk'ü  sevip Atatürkçüyüm de der. Sana ne? Sen hangi referansı dayanak alıp "Olamazsınız" diyorsun, bana onu açıkla hele bi.

Evet, bizim aynen dediğin gibi akıllı, zehir gibi, insanların neye inandığıyla ilgilenmeyecek kadar bilinçli Atatürkçülere ihtiyacımız var. 

Atatürk kimsenin inancına müdahale etmedi, çok inançlılar diye kimseye kin ve nefret duymadı, cahil oldukları için aşağılayıp dışlamadı. 

Onun esas dehası da cahil, dinle kafası sulanmış halkına ulaşıp örgütleyebilmesi ve yanına alıp devrimlerine sahip çıkan bir halk yaratabilmesidir. Sense çıkmışsın bu çağda, kavun seçer gibi Atatürkçü seçiyor, dindardan Atatürkçü olmaz diyorsun. Daha kaç bin parçaya bölünelim istersin? Yalnız dinsiz Atatürkçüleri mi Atatürkçü kabul edelim?

Referansın ne, ölçü birimin ne söyle bana. 

Sen bile daha kendine Atatürkçü, Kemalist demeye utanıyor  hatta Kemalistlere küfürler ediyorsun, benim karakterimi mi zayıf buluyorsun bu zavallı halinle? 

 

Bak böyle davranırsan Atatürkçülüğün altını oyarlar işte,Atatürkçülüğü savunuyorsan keskin sınırların olacak.Atatürk,hayat için bilimden, fenden başka hakiki mürşid kabul edilemez demişken sen bunu söyleyemeyen,çekimser kalan,hatta reddeden,doğmalara inanan bir insanın Atatürkçülüğünü onaylayamazsın..

Bir şahıs var mesela,kendisi müslüman ve  hem Atatürkçü hem de evrim teorisini redediyor..Eee bu adam ne yapıyor şimdi?

Hani bilim ve fenni hakiki mürşid olarak kabul etmek?

Sen de bu durumu onaylıyorsun,Atatürk'çü ya sorun yok diyorsun?

Yani ikiniz beraber Atatürkçülüğün altını oyuyorsunuz.

Sonra tüm ülkeyi imamlar ele geçirince gelip burada viyaklıyorsun!

Siz Atatürkçü değilsiniz kardeşim..Putsever,şaman geleneklerini terkedememiş,bez parçalarından,kolyeden ,heykellerden,sihirli olduğuna inandığınız yazılardan medet uman ilkel insanlarsınız.

Hem doğmalara inanıp hem de bilim ve fene değer vermek kendisiyle çelişir.Bir arada olması mümkün değildir.Hele sizin gibi buna saygı gösterenlerde,ateşe odun atmaktan başka bir işe yaramaz.

Benim en sevdiğim Atatürk ilkesi inkilapçılıktır,yani değişimdir.Atatürk bize bir temel bıraktı ve üzerine koyacağınız bina akıl ve bilimle şekillensin diye vasiyet bıraktı.Bende takılı kalmayın,beni aşın demektir bu..Biz aşmak yerine Atatürk'ü arar olduk.Tabi ki bunda sizin gibi sahte Atatürkçülerin katkısı büyüktür..Keskin sınırlar ortaya koymaz,cahillere tahammül edersen o manevi temelinde altını bugünkü noktada olduğu gibi oyarlar..

Bakın bu sözler çok anlamlıdır..ama anlayana..

"Ben, manevî miras olarak hiçbir âyet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevî mirasım ilim ve akıldır. Benden sonrakiler, bizim aşmak zorunda olduğumuz çetin ve köklü zorluklar karşısında belki gayelere tamamen erişemediğimizi, fakat asla taviz vermediğimizi, akıl ve ilmi rehber edindiğimizi tasdik edeceklerdir. Benim Türk milleti için yapmak istediklerim ve başarmaya çalıştıklarım ortadadır. Benden sonra beni benimsemek isteyenler, bu temel eksen üzerinde akıl ve ilmin rehberliğini kabul ederlerse, manevî mirasçılarım olurlar."

 
Link to post
Sitelerde Paylaş
7 hours ago, Latte said:

 

Tam da Akepe zihniyetine uygun bir söylem, tebrik ederim. Tayyip söyledi deselerdi, inanırdım gerçekten.

Anıtkabir'de, resmi törenlerde saygı duruşunda bulunmayı da puta tapınmak olarak görüyor musun? Bunu da söyle de tam olsun. Derdin ne anlamış değilim. Atatürkçüsün, o'nu bizden çok daha iyi anlıyor ve seviyorsun; ama ne hikmetse imzasını görmeye tahammülün yok! Kusura bakma da neyin kafasını yaşıyorsun sen?

Sana tutarsız olduğu daha önce de, farklı başlıklarda da söylemiştim. Bu başlıkta yazdığın iki iletiyi de aşağıda alıntılıyorum.

 

Cahillerin aydınlatılmasının öneminden dem vuran Tremor'ı mı, 4-5 saat geçtikten sonra -nedendir bilinmez- fikir değiştirip, cahillerden medet ummamamız gerektiğini söyleyen Tremor'ı mı dikkate alalım? Ya da burdan yakıp: ''tahammül gösteremediğin adamı nasıl ikna edip, kendi safına çekmeyi düşünüyorsun Tremor'' diye mi soralım?

Sevgili Türk Ateist sana çok güzel cevap yazmış, yani bu yazının üzerine bir şey söylemeye hiç mi hiç gerek yok... 

 

Aslında sizin yaptıklarınız AKP'nin hoşuna gidiyor,farkında bile değilsiniz.

Bayrak asmak,

Anıtkabire gitmek,

Arabaya Atatürk imzası yapıştırmak..

Atatürkçülüğü bu düzeye indirgediğiniz için AKP size şükran duyuyordur.

Sizin atatürkçülüğünüz bu işte,Kenan Evren'de böyle biriydi..ülkenin temelini oydu.

Şekil Atatürkçülüğü yapıyorsunuz.

Şu ülkede kendisine Atatürkçüyüm deyipte,Atatürk'ün halkçılığını(sosyal adaletçiliğini),inkilapçılığını( değişimciliğini) ,yurtseverliğini, akıl ve bilgi yoluyla sentezlemiş çok nadir insan gösterebilirsiniz.Çoğunluk Atatürkçüler doğmatiktir.Doğmatik oldukları için adalet,ilerleme,değişim gibi fikirleri benimsemezler.Akıl ve bilimi reddederler.

Cahilleri eğitmek demek,cahillere tahammül edememekle eş anlamlıdır.

Başka türlü okuyalım bir de..

Cahillere tahammül etmek,onların cahilliğini onaylamak,onlara saygı duymaktır.

Bir de şöyle okuyalım.

Cahillere tahammül edemiyorsak,cahilleri ortadan kaldırmamız gerekir..Ee bunu cahilleri gaz odalarına alıp yapamayacağımıza göre,eğiterek yapmaktan başka çare kalmıyor.Atatürkün manevi mirası bunu gerektirir.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bence, turkiye halkından fazla şey istiyorsunuz. Turkiye'nin en büyük sorunu eğitimdir. Eğitim sistemi , tüm dogmatik öğretilere karşı olması gerekir. Aksi takdirde, Dogmatik zihinli, Atatürk düşmanı nesiller yetişir.

1923 Türkiye’si için hangileri doğrudur veya yanlıştır ? 

a.) Ekonomik açıdan tam bağımsızdır.

b.) Düşman istilasından uzun ve yorucu bir savaş sonrasında kurtulmuştur.

c.) Toplumun büyük kesimi ekonomik anlamda zor durumdadır

d.) Eğitim müesseseleri ihtiyacı karşılamamaktadır.

e.) Ülkede halkın büyük kesimi eğitimsizdir.    

(yanlış-doğru-doğru-doğru-doğru-)....  Örneğin, 2.dünya savaşını kaybeden Almanya, ne diyordu? Bizim üniversitelerimiz ayakta,eğitimli insanlarımız var diyordu.Türkiye'de ise durum tam tersidir.Tanzimat döneminin büyük okullaşma hamlesine rağmen ,durum hiç iç açıcı değildir. 19.Asrın ortalarından itibaren aydınların başlıca sorunu, neredeyse tamamına yakını emperyalizme sömürge olmuş Türkiyenin nasıl kurtulacağı idi.Osmanlı Devleti’nin de borçları dolayısıyla 1875 yılında iflasını ilan etmesi üzerine, ekonomik olarak tam bağımsız bir yerleşim yeri kalmamıştı. 1860’lı yıllar Türkiye, Kırım, Azerbaycan ve Türkistan ekseninde geri kalmışlık probleminin çözümü için eğitimin geliştirilmesi fikri öne çıkmıştır.Türk toplumunda okuma - yazmanın nasıl artırılacağı tartışmaları yirminci yüzyılın ilk çeyreğine kadar devam etmiştir.  Ancak yöntem konusunda fikirler muhteliftir. Yazımın ıslahı, sesli harflerin kullanımının artırılması,  harflerin bitiştirilmeden yazılması bunların bazılarıdır.  
Meşrutiyet döneminde II. Abdülhamid’in çabalarıyla eğitim müesseselerinde ciddi artış sağlanmışsa da öğretmen ve öğrenci sayısında beklenen gelişme sağlanamamıştır. Bir türlü ıslah edilemeyen klasik eğitim müesseselerinin yanına modern mekteplerin açıldığı bu dönemde, zihin dünyasında ikili değerlendirmelerin ortaya çıkmasına zemin hazırlanmıştır. Bütün bu çabaların ekonomik sıkıntılar, isyan ve savaşlar ile kesintiye uğraması toplumun mahiyetini değiştirecek mesafelerin alınmasına da engel olmuştur. Nitekim Birinci Dünya Savaşı için seferber olan üç milyon civarında 20 - 40 yaş arası yetişkinin yaklaşık yarısı hayatını kaybederken, tamamı fiziki ve psikolojik sarsıntılara maruz kalmıştır. 1928 yılı itibarıyla okuryazar oranının %6 civarında seyretmesinin ve çözümün köklü ve kararlı bir değişimle aranmasının ardında bu tecrübelerin yer aldığını söyleyebiliriz.

Mustafa Kemal ve arkadaşlarının daha sürecin başında ve geleceğin en belirsiz anında üzerinde durdukları ve ilgilileriyle görüşerek esaslarını koymaya çalıştıkları saha eğitim olmuştur. Mustafa Kemal Paşa’nın da açılışında konuştuğu kongrede (ankarada 1.maarif kongresi) ülke eğitimcileri görüş ve önerilerini devlet yöneticileri ile paylaşmışlardır. Kütahya, Afyon ve Eskişehir’in Yunan işgaline düştüğü cidden buhranlı bir zamandaki bu toplantı geleceğe olan inanç kadar geleceğin eğitimle aydınlanacağına inancın bir göstergesidir. Mustafa Kemal Paşa, burada mevcut durumun değiştirilmesi için milli seciye ve milli tarihle uyumlu bir kültürü hedefleyen eğitimin şart olduğunun altını çizmiştir. Milli varlığına bütün vasıtalarıyla saldıran yabancı unsurlara karşı, milli fikirler etrafında mücadele fikrinin yeni nesillere verilmesi ihtiyacını eğitimcilerle paylaşmıştır... 

Mustafa Kemal Atatürk, eğitime çok büyük önem vermiştir. Bu önemin sebeplerini 1922 yılında söylediği şu sözlerle belirtmiş; 

Eğitim bilime dayalı olmalıdır. Öğretim tek olmalıdır. Bir ülkede farklı farklı eğitim verilmesi o ülke içinde birbirine zıt görümlü insanlar yetiştireceğinden toplumsal huzurun bozulmasına neden olur. Eğitim işlevsel olmalıdır, öğretilenlerin toplum hayatında kullanılması önemlidir. Eğitim meslek kazandırmalıdır. Eğitimde cinsiyet farkı gözetmeden her iki cins de eşit hak ve imkanlardan faydalanmalıdır. Eğitimde fırsat eşitliği sağlanmalıdır. 
“En mühim ve feyizli vazifelerimiz, milli eğitim işleridir. Milli eğitim işlerinde mutlaka muzaffer olmak lazımdır. Bir milletin hakiki kurtuluşu ancak bu suretle olur”. 

K.Atatürk'ün mirasına sahip çıkmak, onun ilkelerini bilmek,benimsemek uygulamak anlamına gelir. Eğitimli bireyler olarak, bulunduğumuz topluma eğitimde katkı yapmayı amaçlarız. Atatürk rozeti taktığımda, bunları şahsen biliyorum, yoksa şekilcilikle işimiz yok !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 


 
 

tarihinde Tatarka tarafından düzenlendi
Atatürk'ü sevmek
Link to post
Sitelerde Paylaş
11 saat önce, Tatarka yazdı:

Ya ben, araba kullanamıyorum nedense. Geçenlerde bir kere kiralık kullandım. Geri geri gelirken, başka arabaya vurdum, görmemişim.Arabanın arka tarafı yamuldu. Arabada Kemal Ataturk yazıyordu, çok güzeldi ama üzüldüm.Biz ailece kırım kokenli oldugumuz halde Ataturkcuyuz. Facebook ve Odnoklasnik adreslerimde background Atatürk. Sadece şey söylemek istedim. Forumda Ataturk değerlerine,ilkelerine sahip çıkan pek yok galiba, benim gördüğüm bu.Alttan alttan vuruyorlar.Niyetler sonra çıkıyor ortaya. Saygılar.  

Atatürk'ü daha önce çok tanımadığını, Türkiye'ye geldikten sonra tanıyıp hayran olduğunu söylemiş ve "Atatürk yabancı bir ülkenin kurucu lideri olsa onu nasıl sahiplenirlerdi var ya?" gibi bir cümle yazmıştın. Çok güzel, çok samimi ve içtendin. Çok sevmiştim seni.

Evet, forumda iğrenç bir alttan alta saldırma var ama ondan da kötüsü Atatürk'ü sevdiğini sananların tuhaf bir züppeliği ve cehaleti var, onlar daha büyük sorun.

Araba kullanmak biraz pratik yapmakla ilgili. Üzülme, daha sık kullanırsan gelişir, geri geri gelirken de park ederken de kimseye vurmazsın. :)

Sevgilerimle.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk Ateist, Latte ve Tanah'a sonuna kadar katılıyorum.

Tremor nickli arkadaş ve bir de şu liberal bozuntusu arkadaş gibilerin sorunu sadece Kemalizm ile değil, direk Atatürk'ün şahsı iledir.

Aynı AKP'liler de böyle yapıyorlar işte. Açıkça Atatürk'e sövemezler ama onun yerine Atatürk'ü seven insanlara sövüp kendilerini rahatlatırlar.

Türk Ateist'in dediği namaz kılandan da bal gibi de Atatürkçü olur. Hatta türbanlıdan da olur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
11 saat önce, Tremor yazdı:

Bak böyle davranırsan Atatürkçülüğün altını oyarlar işte,Atatürkçülüğü savunuyorsan keskin sınırların olacak.Atatürk,hayat için bilimden, fenden başka hakiki mürşid kabul edilemez demişken sen bunu söyleyemeyen,çekimser kalan,hatta reddeden,doğmalara inanan bir insanın Atatürkçülüğünü onaylayamazsın..

Bir şahıs var mesela,kendisi müslüman ve  hem Atatürkçü hem de evrim teorisini redediyor..Eee bu adam ne yapıyor şimdi?

Hani bilim ve fenni hakiki mürşid olarak kabul etmek?

Sen de bu durumu onaylıyorsun,Atatürk'çü ya sorun yok diyorsun?

Yani ikiniz beraber Atatürkçülüğün altını oyuyorsunuz.

Sonra tüm ülkeyi imamlar ele geçirince gelip burada viyaklıyorsun!

Siz Atatürkçü değilsiniz kardeşim..Putsever,şaman geleneklerini terkedememiş,bez parçalarından,kolyeden ,heykellerden,sihirli olduğuna inandığınız yazılardan medet uman ilkel insanlarsınız.

Hem doğmalara inanıp hem de bilim ve fene değer vermek kendisiyle çelişir.Bir arada olması mümkün değildir.Hele sizin gibi buna saygı gösterenlerde,ateşe odun atmaktan başka bir işe yaramaz.

Benim en sevdiğim Atatürk ilkesi inkilapçılıktır,yani değişimdir.Atatürk bize bir temel bıraktı ve üzerine koyacağınız bina akıl ve bilimle şekillensin diye vasiyet bıraktı.Bende takılı kalmayın,beni aşın demektir bu..Biz aşmak yerine Atatürk'ü arar olduk.Tabi ki bunda sizin gibi sahte Atatürkçülerin katkısı büyüktür..Keskin sınırlar ortaya koymaz,cahillere tahammül edersen o manevi temelinde altını bugünkü noktada olduğu gibi oyarlar..

Bakın bu sözler çok anlamlıdır..ama anlayana..

"Ben, manevî miras olarak hiçbir âyet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevî mirasım ilim ve akıldır. Benden sonrakiler, bizim aşmak zorunda olduğumuz çetin ve köklü zorluklar karşısında belki gayelere tamamen erişemediğimizi, fakat asla taviz vermediğimizi, akıl ve ilmi rehber edindiğimizi tasdik edeceklerdir. Benim Türk milleti için yapmak istediklerim ve başarmaya çalıştıklarım ortadadır. Benden sonra beni benimsemek isteyenler, bu temel eksen üzerinde akıl ve ilmin rehberliğini kabul ederlerse, manevî mirasçılarım olurlar."

 

Senin bir halttan anladığın yok, tipik Ateistforum alt kültürünün esiri olmuş cahil bir züppesin sadece. 

Evvela simge nedir, neden önemlidir, etkileri nelerdir, iletişimde nasıl kullanlır vb bilgilerden yoksun olduğun için o basit Atatürk'lü çıkartmaların, imzasından oluşan kolye, rozet vb nesnelerin neden kullanılması gerektiğini de bilmiyorsun. Tabii siz insanüstü, uzaydan inmiş süper ötesi ateistler veya liberal kafalılar olarak sıradan insanların beyninin nasıl çalıştığıyla ilgilenmiyorsunuz. Bana göre kafası gitmiş, gerçeklerden tamamen kopmuş cahillersiniz, onu da söylemeden geçemeyeceğim.

Atatürk bilim demiştir tabii de senin zannettiğin gibi insanları dindar-dindar olmayan diye sınıflandırıp dışlamamıştır. İnsanlar hem bir dine inanıp hem de bilimden yana olabilirler, oluyorlar da. Evrime inanmamaksa bambaşka bir sorun, yani politik bir sorun. Senin eğitim dediğin şey aslen politik bir sorundur çünkü eğitim politikalarına yön veren mevcut iktidarların eğitime bakışıdır. Hiç düşündün mü peki, bilimi ilk elden üreten ve dünyaya yayan, refah seviyesi epeyce iyi, demokrasisi oturmuş, özgürlükler konusunda alabildiğine ileride olan Amerika halkı evrime neden inanmaz? Orada da mı İslam belası etkin? Hristiyan köktendincileri mi iktidarda? ABD laik mi değil?

Türkiye ve Amerika halkları evrime inanmama konusunda neredeyse eşittir. Dünyanın en iyi üniversiteleri orada. Adamların NASA'sı var, uzaya gitmek oradan Türkiye'ye gelmekten daha kolay onlar için ama evrime inanmıyor halk. Çünkü eğitim politikaları art niyetli. Atatürk dönemi eğitim politikamız nasıldı, okullarda evrimin yeri neydi, sonra neler değişmeye başladı ve bugün nerede? Araştır azıcık.

Benim Atatürkçülüğümü sorgulamak, senin gibi gece gündüz CHP'ye saydıran, milliyetçilik ilkesini aşağılayarak reddeden, Kemalistlere küfreden ve iki gramlık aklı ve bilgisiyle Atatürkçü ayıklayan birine düşmemiş. Sen daha kendine politik bir kimlik seçmekten ve onu sahiplenmekten korkan adamsın, kenarda durup da insanlara politik kimlikler giydirip yargılayan bir otorite gibi davranma züppeliği gösteremezsin.

Atatürk kimsenin dini inancıyla uğraşmamış ve yargılamamıştır. Sadece anlamış ve doğru eğitimi vererek bilimsel düşünmelerini, dogmalardan uzaklaşmalarını sağlamaya çalışmıştır. Bunu da asla saplantılı ve yargılayıcı bir tavırla değil, tastamam bilimsel yöntemleri kullanarak, insanları anlayarak ve doğru hitabederek yapmıştır. Sen şimdi onlarca senedir bizzat devlet eliyle dindarlaştırılmış, cahil kalması istenmiş milyonlarca insana hadi dinlerinizi bırakın, yoksa sizi Atatürkçü saymıyorum dersen sana deli derler, başka da bir şey demezler.

Sen şimdi hem laik hem Müslüman olunmaz filan da diyorsundur. 

Sana otur biraz Atatürk oku demiştim. Cumhuriyet kurulduğundan beri ne tür bir eğitim politikası güdülmüş, neler olmuş biraz akademik araştırma yap ve toplum bugün neden bu halde anla. 

Simgeler demiştim ya, simgeler ve iletişim hakkında da biraz okuma yapmanda yarar var. K. Atatürk imzasının yer aldığı simgeleri neden kullandığımıza da kafan azıcık basar da şu arabesk züppelikten birazcık arınırsın belki. 

Sana ipucu olması açısından Bekir Coşkun'dan alıntı yapayım;

"Ben Atatürk'ü sevmeyenleri de sevmem. O bir insan değildir bizler için. Bir ilkedir, bir idealdir, bir rejimdir, bir ülkedir, özgürlüktür, bağımsızlıktır, medeniyettir. Biz hepsine birden 'Atatürk' deriz. Bu yüzden dilimizden düşmez."

 

Alıntı

"Siz Atatürkçü değilsiniz kardeşim..Putsever,şaman geleneklerini terkedememiş,bez parçalarından,kolyeden ,heykellerden,sihirli olduğuna inandığınız yazılardan medet uman ilkel insanlarsınız."

Heyytt! Bize bunları hep "liboş" denen o pislikler söyledi senelerce; senin de bayrak, vatan, milliyetçilik gibi konulardaki düşüncelerinde de Atatürkçülere durmaksızın saldırıda bulunma davranışında da aynı şey var. Çok tipik Türk tipi liberalsin da farkında mısın bilmem. 

Canım benim, sen gece gündüz burada cumhuriyete ait değerlere ağız dolusu saldırırken ben elimde bez parçası deyip küçümsediğin bayrakla eylemden eyleme koşan, on küsur senedir işini gücünü bırakıp her seçimde sokak sokak, köy köy dolaşan ve sandığının başında nöbet tutan insanım, sana bu laflarını çok pis yediririm. 

tarihinde Türk Ateist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
On 11/11/2016 at 14:47, liberaldüşünce1776 said:

Bu saçmalıkları sürdürdüğü müddetçe, bir cacık olmaz Atatürkçülerden

Liboş bozuntusu;  senin ne derdin var Atatürk'le? Bu liboş avanelerin hepsi de libarelim ayağina akpli çomar sürüsü çıkıyor. Saćmalik olan ne, söyle bakalım. Işine gelen bir örnegi seçip, onu kendine argüman olarak mı kullaniyorsun? Ataturke direkt hakaret edemedigin için, bu istegini yerine getirmeyi Ataturkcu kişiler uzerinden yapiyorsun degil mi? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 12.11.2016 at 11:41, Türk Ateist yazdı:

Atatürk'ü daha önce çok tanımadığını, Türkiye'ye geldikten sonra tanıyıp hayran olduğunu söylemiş ve "Atatürk yabancı bir ülkenin kurucu lideri olsa onu nasıl sahiplenirlerdi var ya?" gibi bir cümle yazmıştın. Çok güzel, çok samimi ve içtendin. Çok sevmiştim seni.Evet, forumda iğrenç bir alttan alta saldırma var ama ondan da kötüsü Atatürk'ü sevdiğini sananların tuhaf bir züppeliği ve cehaleti var, onlar daha büyük sorun.

Atatürkçülerin ortak noktalarda buluşması gerekir. Aralarında bazı anlaşmazlıklar ve fikir ayrılıkları olabilir. Parti içi muhalefet diyelim :lol:. Biz birbirimizi tutmamız gerekir, her yerde. Face'de bu akp'lilerin yazdıklarını okuyorum bazen. Nasıl şeyler yazıyorlar öyle. Yobaz yobaz ve cahilce; Ataturk gibi üstün bir değere hakaretler ediyorlar. Biz, bu yobaz Ataturk düşmanı cahillere karşı, birlikte her herde, hem gerçek hayatta hem de sanal dunyada mücadele etmemiz lazım. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On ‎11‎/‎11‎/‎2016 at 22:09, Türk Ateist yazdı:

İçine tükürdünüz zaten başlığın. Gidip başka yerde tartışacaktınız, anma başlığında değil. 

Burası forum tabii de başlığı açana ve başlık konusunda uymak, saygı duymak gibi şeyler de vardı bi zamanlar... 

10 Kasım Atatürk'ü anma başlığı; adamlar oturmuş bayrak da neymiş, ne diye abartıyorsunuz falan diyor. Bunları yazanlar da sözde Atatürk seviyor filan...

Dur yeri gelmişken söyleyeyim madem.

Sadece arabamda K. Atatürk çıkartması taşımakla kalmıyorum, boynumda da imzalı kolyesiyle dolaşıyorum senelerdir. Evimin üç balkonunda da dört mevsim 7/24 K. Atatürk resimli Türk bayrağı asılıdır. Ben hep yobazın ve Atatürk düşmanı hainlerin gözüne sokmak için yapıyordum bunları ama bizim Atatürk severler de pek bir rahatsız oluyormuş, onu da öğrendim.

Of ki ne of...

Terbiyeli o önce. O kadınlara da kurban ol. Haklarında böyle forumlarda adice ileri geri konuşacağına üşenmeyip gidip uyar, Türk bayrağı astıklarına göre Türkçe biliyorlardır herhalde.

Bir şey demedik. Dikkatsizliğine kızıyorum. Karşı apartmanda kocasıyla oturan yaşlı bir teyze var. Bayrak böyle ip gibi buruşmuk sallanıp duruyor. 5 ay filan olmuştur. Kimse de uyarmıyor, onu anlatıyorum.

- Ham analım hem tartışalım.

fft99_mf2752112.Jpeg

Okuduğum bir dergide cumhuriyet dönemi kadınları ile ilgili çok güzel fotoğraflar var. İnternet üzerinden de böyle bir şey bulup ekledim.

- Atatürk'ün çok yerinde yorumlarına da yer verilmiş. Mesela "Bizim analarımız, bacılarımız, eşlerimiz olan kadınların yüzlerini örtüp, bizden ayrı oturup, bakışlarını sürekli yere indirmeleri medeni bir ülkeye yakışmayan çok barbar bir uygulama değil mi?" demiş. Ve kendisi "islamın reforme edilemezliği" sonucuna da varıp bu yüzden laik bir devlet yönetimi modeline yönelmiş. Bu tarzda çok ilginç bir yazı dizisi okumaktayım. Yani Can Dündr meselesinde olduğu gibi, Atatürk'e karşı gelerek, yine dünya çapında kabul edilmiş bir şahsiyete karşı gelmiş oluyorsun. Atatürk şunu da demiştir: "Beni yok etmeye çalışmak Türkiye'Yi yok etmeye çalışmak demektir."

Yani bu vesileyle biraz da tarih dersi yaparsak, şimdi neyle karşı karşıya olduğumuzu daha iyi anlayabiliriz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yüzeysellik çağımızın sorunudur. Herkes Twitter'ci Facebook'cu olunca, her şeyin suyunu çıkartan bir dünya ortaya çıktı maalesef. AKP, Trump, Lepenciler de zaten buradan ekmek yiyorlar. Da konu ciddiye bağlanınca zaten mantıken kimsenin verecek cevabı yok. Atatürk rasyonalist / Mantığa dayalı bir insandır Türkiye'yi de mantığa dayalı bir ülke olarak kurmuştur. 3-5 tane dansöz kılıklının da bu konuda yapabilecekleri bir şey yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 13.11.2016 at 07:41, impressivo yazdı:

Liboş bozuntusu;  senin ne derdin var Atatürk'le? Bu liboş avanelerin hepsi de libarelim ayağina akpli çomar sürüsü çıkıyor. Saćmalik olan ne, söyle bakalım. Işine gelen bir örnegi seçip, onu kendine argüman olarak mı kullaniyorsun? Ataturke direkt hakaret edemedigin için, bu istegini yerine getirmeyi Ataturkcu kişiler uzerinden yapiyorsun degil mi? 

Kemoş bozuntusu

Saçmalığı söylemişsim zaten orada.

Atatürk ilke ve inkilaplarının komple yasaklanması gerekir bu ülkede, sizler gibi kendini özgür zanneden, put tapıcıları ortaya çıkmasın.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...