Jump to content

elektronlar protonlar notronlar sayılabilir mi? sayılabilir ise nasıl sayılıyor?


Recommended Posts

Evet, bunları sayan aletler var, ama..

Bunlar sayılamaz şeyler. Bir tür kuantum nesnesi yani. Kısaca, bunları saymak, bunları "sayılmaya zorlamak" olur. 

Basitçe, bunları sayamazsınız, saymaya çıktığınızda, onlara müdahale etmiş olursunuz. 

Evet, bir ironi görülebilir, hatta bir paradoks. Fakat, fiziğin en büyük sorusu, bugün için, quantum mekaniğini newton mekaniğine bağlayan bir şey bulmak değil mi zaten?

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 11/19/2016 at 20:38, haci said:

Bu arada Geiger cihazı nötronları detect eden bir alettir. Bu alet için nötronları sayıyor bile diyebilirsiniz.

Elbette..

Ama soru şu, acaba o nötron orada olduğu için mi sayılıyor, yoksa biz saydığımız için mi orada oluyor? 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, anibal yazdı:

Elbette..

Ama soru şu, acaba o nötron orada olduğu için mi sayılıyor, yoksa biz saydığımız için mi orada oluyor? 

 

Biz deneyin bir parçası olduğumuz ve deneye müdahale ettiğimiz için, hem nötronlar orada oldukları için sayılıyorlar, hem de onları saydığımız için orada oluyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 11/25/2016 at 22:44, NotImportant said:

Bildiğimiz bölme işlemi bir litre suda kaç mili litre su vardır gibi.

Modern insanın en çok yanıldığı şey, sayı ve matematik denen şeyin, tamamen insan zihninin ürünü olduğudur. Doğada, matematikte, sayılarda yoktur. 

Garip gelebilir, ama böyle. Basitçe pi sayısına bakın, sonu gelmez bir sayıdır mesela, nasıl olabiliyorsa. Yada irrasyonel sayıları. Veya karmaşık sayıları, nasıl ya, -1'in karekökü mü olur hiç? 

Sayılar ve matematik, pek çok konuda doğayı modellemek için son derece kullanışlı araçlar. Fakat, elinizde bu çekiç olduğu için, her şeyi çivi gibi görmeye çıkarsanız, çok havanda su döversiniz. Bazı şeyler, sayılara uymaz, atom altı parçacıklar gibi. Burad ayaptığın aslen, saymak değil, bir "treshold" belirleyip, bu değerin üstüindeki bir yoğunluğu bir olarak kabul etmek, ama elbette bu da yanlış.

Şöyle düşün, Bir yerde bir bardak ve doluysa, "bir su" diyorsun. İki bardak kadar su varsa "iki"... Peki ya yarım bardak, 1.5 bardak veya bir damla? Böl böl nereye kadar gibi sorunlar. Peki ya, bu "bir bardak" su bir ise, nefesindeki gaz halindeki su ne, kaç, neci, nasıl bir şey? 

Belki biraz zorlama bir benzetme oluyor. Ama atomaltı parçacıklar böyle bir şey. Öyle ki, o an orda olan proton, o an aynı anda yok olabilir, bir nötron olabilir, aa nötrün var derken sen, tekrar protonda olabilir. Ve bunların hepsi, aynı anda, aynı yerde olurken, proton mu, nötron mu olduğu sadece senin nasıl ölçtüğüne göre çıkacak bir mevzu olabilir. 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, anibal yazdı:

Modern insanın en çok yanıldığı şey, sayı ve matematik denen şeyin, tamamen insan zihninin ürünü olduğudur. Doğada, matematikte, sayılarda yoktur. 

Garip gelebilir, ama böyle. Basitçe pi sayısına bakın, sonu gelmez bir sayıdır mesela, nasıl olabiliyorsa. Yada irrasyonel sayıları. Veya karmaşık sayıları, nasıl ya, -1'in karekökü mü olur hiç? 

Sayılar ve matematik, pek çok konuda doğayı modellemek için son derece kullanışlı araçlar. Fakat, elinizde bu çekiç olduğu için, her şeyi çivi gibi görmeye çıkarsanız, çok havanda su döversiniz. Bazı şeyler, sayılara uymaz, atom altı parçacıklar gibi. Burad ayaptığın aslen, saymak değil, bir "treshold" belirleyip, bu değerin üstüindeki bir yoğunluğu bir olarak kabul etmek, ama elbette bu da yanlış.

Şöyle düşün, Bir yerde bir bardak ve doluysa, "bir su" diyorsun. İki bardak kadar su varsa "iki"... Peki ya yarım bardak, 1.5 bardak veya bir damla? Böl böl nereye kadar gibi sorunlar. Peki ya, bu "bir bardak" su bir ise, nefesindeki gaz halindeki su ne, kaç, neci, nasıl bir şey? 

Belki biraz zorlama bir benzetme oluyor. Ama atomaltı parçacıklar böyle bir şey. Öyle ki, o an orda olan proton, o an aynı anda yok olabilir, bir nötron olabilir, aa nötrün var derken sen, tekrar protonda olabilir. Ve bunların hepsi, aynı anda, aynı yerde olurken, proton mu, nötron mu olduğu sadece senin nasıl ölçtüğüne göre çıkacak bir mevzu olabilir. 

 

 

Ben fizik okuyan biriyim. Bu anlattıklarınızın hepsi doğru değil.  Hala dediğim şey geçerli bildiğimiz bölme evet kuantum fiziği ve evet bildiğimiz bölme işlemi. 

bir elektronun kütlesi kaçtır ?  cevap biliniyorsa kaç elektron olduğunu bulmak için ona bölmeniz yeter. Basit değil mi ? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
14 dakika önce, NotImportant yazdı:

Ben fizik okuyan biriyim. Bu anlattıklarınızın hepsi doğru değil.  Hala dediğim şey geçerli bildiğimiz bölme evet kuantum fiziği ve evet bildiğimiz bölme işlemi. 

bir elektronun kütlesi kaçtır ?  cevap biliniyorsa kaç elektron olduğunu bulmak için ona bölmeniz yeter. Basit değil mi ? 

Sen Anibal'e bakma. Onun hayal gücü yüksektir.  Biraz palavracıdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bak aklıma geldi bir basket topunu 10m yükseklikten serbest bırak, her yere düşüp sıçradığında ilk yüksekliğinin yarısı kadar sıçrasın. Top durduğunda ne kadar yol almış olur ? (elbette dikey doğrultuda.)

 

tarihinde NotImportant tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
52 dakika önce, vitamin yazdı:

Sayılması için parçacık olmaları gerekir. Ama parçacık değiller.
En iyi ihtimal belli bir alandaki istatistiksel bir ortalama değer ölçülebilir.

Fotonlar bir yerden bir yere dalga olarak giderler ama hedeflerine parçacık olarak ulaşırlar.

Elektronların da öyle davranması gerekir. Yani fotonları ve elektronları teker teker sayabilirsin. İstatiksel olan onların atom çekirdeği etrafındaki konumlarıdır. İstatistiksel olarak yoğunlukları bazı yerlerde diğer yerlerden daha fazladır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, haci yazdı:

Fotonlar bir yerden bir yere dalga olarak giderler ama hedeflerine parçacık olarak ulaşırlar.

Elektronların da öyle davranması gerekir. Yani fotonları ve elektronları teker teker sayabilirsin. İstatiksel olan onların atom çekirdeği etrafındaki konumlarıdır. İstatistiksel olarak yoğunlukları bazı yerlerde diğer yerlerden daha fazladır.

Evet, aynen öyle +1 Hatta öyle ki senin bir atomunun elektronu evrenin diğer köşesinde olma olasılığı bile mevcut. Tabi çok çok zayıf bir ihtimalde olsa. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
14 saat önce, haci yazdı:

Fotonlar bir yerden bir yere dalga olarak giderler ama hedeflerine parçacık olarak ulaşırlar.

Elektronların da öyle davranması gerekir. Yani fotonları ve elektronları teker teker sayabilirsin. İstatiksel olan onların atom çekirdeği etrafındaki konumlarıdır. İstatistiksel olarak yoğunlukları bazı yerlerde diğer yerlerden daha fazladır.

Sayma işlemi için gerekenler kabaca;
1. Elektron, 2. Elektronla etkileşime girebilen sayaç, 3. Gözlemci

Bunların her biri bir kuantum sistemi, her biri bir olasılık dalgasıdır. Bu 3 dalga girişime uğrayarak bileşenlerinden farklı yeni bir dalga oluştururlar.
Artık burada tek bir elektronun sayımından söz etmek mümkün değildir. Bileşke bir sistemin sayımı gibi bir durum söz konusudur.
Aynı zamanda bulunulan ortamın kendisi de ayrı bir olasılık dalgasına sahiptir. Yani evrenin kendisine ulaşılır. Evrenin bir anındaki tüm evrendeki bir durumu ifade eden tek bir dalga.
Bu bileşke dalga nasıl tek bir değer verir, ne zaman tek bir değer verir, neden tek bir değer verir sorusu zor bir sorudur.
 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, vitamin yazdı:

Sayma işlemi için gerekenler kabaca;
1. Elektron, 2. Elektronla etkileşime girebilen sayaç, 3. Gözlemci

Bunların her biri bir kuantum sistemi, her biri bir olasılık dalgasıdır. Bu 3 dalga girişime uğrayarak bileşenlerinden farklı yeni bir dalga oluştururlar.
Artık burada tek bir elektronun sayımından söz etmek mümkün değildir. Bileşke bir sistemin sayımı gibi bir durum söz konusudur.
Aynı zamanda bulunulan ortamın kendisi de ayrı bir olasılık dalgasına sahiptir. Yani evrenin kendisine ulaşılır. Evrenin bir anındaki tüm evrendeki bir durumu ifade eden tek bir dalga.
Bu bileşke dalga nasıl tek bir değer verir, ne zaman tek bir değer verir, neden tek bir değer verir sorusu zor bir sorudur.
 

Ya siz nereden türüyorsunuz ya ?  Böyle şeyleri size kim söylüyor ?   millikan'ın yağ damlası deneyi bak, gayet basit hiç böyle şeylere gerek yok adam bir tüp x ışınları 2 tabela biraz da yağ ile olayı çözmüş. Neredeyse gerçeğine yakın bulmuş. Çok az yanılsama payı var e oda artık olsun. Hani nerede şu her ota boka soktuğunuz olasılık dalgalanması utanmasa tuvalete giderken de sıçtığın bokun miktarı bir olasılık dalgalanmasına bağlı diyecek. 

Bölme işlemi işte hala neyini anlamıyorsunuz, böyle bir dikey bir yatay çubuk var çiziyorsun ha ?  ondan işte 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...