Jump to content

TANRI YOKSA, HİÇBİRŞEYİN ANLAMI YOKTUR


Recommended Posts

  • İleti 451
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ben ne demiştim daha önce ? Birisi burada gelse, deizmi savunsa; o kişiyi allahcı ve müslüm ilan edip saldiriyorlar. Çünkü bu sitedekilerin coğu ateist değil; ateizm dininden. Bu kesin , net ve tartişmasiz. Deist olan arkadaşlar; sitedeki ateistleri hemen test edebilirsiniz. Görceksiniz, hemen sizi allahci ilan edip köpek gibi saldıracaklar. Adama bak, gazaliden ve saidi nursi gibi itlerden örnek veriyor; baglantiya bak. Bunlar o kadar salak ateler ki; her argumana sunabildikleri sadece super zenci. Anthony Flew in kitabini okuyan biri gelip bunları şamar oğlanına çevirir. Bir de cevap yetiştiricem, aman ateizmimize halel gelmesin diye uğraşmaları yok mu ? hahahhah. Acıyorum valla bunlara. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Indeterminizm ozgur iradeyi savunur. Indeterminizmden  teizme ekmek çikmaz; deizm sadece tanriya baglamak isteyebilir; sen de super zenciye baglayacagina, evrendeki gravitasyonel güçlere baglayabilirsin olayi, bu kadar basit.. Bana gore evren, evrendeki olaylar hem deterministik hem de indeterministikdir. Cunku nedenlerin nedenlerini en temele goturdugumuzde, Notimportant in dedigi gibi enerji cikiyor karsimiza. Maddenin asli olan enerji. Hah. Nedensizlik orda işte. Kuantum fizigini felsefe alanina tasımak zaten, indeterminizmin barindirdigi birsey. Insan zihnini kuantize etme durumu, maddenin temelinden tumevarimla maddenin butunune olan etki vs vs... (telden yazmak zor.). Insan eylemlerinde ozgur mudur? Bu cok feci bir tartisma konusu . Ben hem ozgur hem de degildir diyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 minutes ago, impressivo said:

Indeterminizm ozgur iradeyi savunur. Indeterminizmden  teizme ekmek çikmaz; deizm sadece tanriya baglamak isteyebilir; sen de super zenciye baglayacagina, evrendeki gravitasyonel güçlere baglayabilirsin olayi, bu kadar basit.. Bana gore evren, evrendeki olaylar hem deterministik hem de indeterministikdir. Cunku nedenlerin nedenlerini en temele goturdugumuzde, Notimportant in dedigi gibi enerji cikiyor karsimiza. Maddenin asli olan enerji. Hah. Nedensizlik orda işte. Kuantum fizigini felsefe alanina tasımak zaten, indeterminizmin barindirdigi birsey. Insan zihnini kuantize etme durumu, maddenin temelinden tumevarimla maddenin butunune olan etki vs vs... (telden yazmak zor.). Insan eylemlerinde ozgur mudur? Bu cok feci bir tartisma konusu . Ben hem ozgur hem de degildir diyorum.

Temelde nedensizlik var diyelim, bir insanın eylemlerinin nedensizliğe, rastgeleliğe dayanması onun özgür iradeye sahip olduğunu mu gösteriyor? 

Kuantum parçaçıkları nedenselliğe göre davrandığını varsaydığımızda bu özgür iradeyi yok eder diyenler, kuantum parçacıkları nedensizliğe göre davrandığında nasıl özgür irade olabilir diyorlar?

Bir insanın rastgele, gelişigüzel, nedensiz karar vermesi, seçim yapması özgür irade mi demek oluyor yani?

Özgür irade kafası kesilmiş tavuk gibi rastgele sağa sola koşturmak mı?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
57 minutes ago, sağduyu said:

Özgür irade kafası kesilmiş tavuk gibi rastgele sağa sola koşturmak mı?

Bu ne yahu ? :lol::) özgür irade kavramının ne olduğunu biliyorsun, saçma sapan  felsefe yapma ! 

Bilinçli oldugunun bilincinde olan insan denen canlının, seçimlerini yaparken özgür olması. İnsan zihninin, nedenselliğin getirdiği seçeneklerin arasında seçim yaparken son aşamada karar verici olması, insan zihninin kuantize olması..İnsanın etki altında olmaması, bir bakıma ideal saf konumda olması. Sonuçta, insanın eylemlerinde özgür irade ile karar verici olması. 

Neden özgür iradeye hem sahibiz hem de değiliz diyorum.Benim fikrim böyle, beğenmeyebilirsiniz.

 Mesela , bana seçenek sunuyorlar. Örneğin istanbulda hiç bulunmadım, temel bilgim hiç yok, geçmişten elde ettiğim bilgi yok. Araba ile, başlangıç noktası çengelköy,  3 güzergah sunuyorlar, kadıköy'e , beşiktaşa, karaköye :) rastgele seçimde bulunuyorum. Yolda, giderken vites değiştirmelerim falan bunlar hep  otomatik olarak yaptığım hareketler, bazen farketmem bile. Yani, başlangıçta kadıköy'e gideceğimi rastgele seçtim,özgür irademle ama takiben oraya giderken yaptığım tüm hareketler nedenselliğe bağlı hareketler. not: araba otomatik vites değil :) manul ; puahhaha. Bu örneğe itiraz edersen başka bişey bulurum, ben insan zihninin bazı seçimlerinde özgür irade vardır diyorum, bazılarında yoktur diyorum.Kişisel fikrim budur. 

not: özgür irade , kötülük sorunu , binlerce yıldır tartışılıyor.

1 hour ago, sağduyu said:

Kuantum parçaçıkları nedenselliğe göre davrandığını varsaydığımızda bu özgür iradeyi yok eder

doğru... 

1 hour ago, sağduyu said:

Kuantum parçaçıkları nedenselliğe göre davrandığını varsaydığımızda bu özgür iradeyi yok eder diyenler, kuantum parçacıkları nedensizliğe göre davrandığında nasıl özgür irade olabilir diyorlar?

maddenin temeli yani mikro evrenler  indeterministtir, kesin- net ve tartışmasız ! Deneylerle ispatlandı kaç kere... 

İnsan doğayı değiştiriyor, doğa da insanı, bu sebepten, ne mutlak bir özgür iradeden ne de mutlak bağımlılıktan-nedenselliğe bağlı  bahsedemeyiz !!!!!!!!!!!!!! Zaten kuantum fiziğini felsefe alanına taşıdığın zaman, rastgelelik ve belirsizlik durumu olduğu için, insan zihnini kuantize etme durumundan dolayı , rastgele seçim yapma durumu ortaya çıkıyor, bir nevi özgür irade yani.... 

Link to post
Sitelerde Paylaş
18 minutes ago, impressivo said:

Bu ne yahu ? :lol::) özgür irade kavramının ne olduğunu biliyorsun, saçma sapan  felsefe yapma ! 

Bilinçli oldugunun bilincinde olan insan denen canlının, seçimlerini yaparken özgür olması. İnsan zihninin, nedenselliğin getirdiği seçeneklerin arasında seçim yaparken son aşamada karar verici olması, insan zihninin kuantize olması..İnsanın etki altında olmaması, bir bakıma ideal saf konumda olması. Sonuçta, insanın eylemlerinde özgür irade ile karar verici olması. 

Neden özgür iradeye hem sahibiz hem de değiliz diyorum.Benim fikrim böyle, beğenmeyebilirsiniz.

 Mesela , bana seçenek sunuyorlar. Örneğin istanbulda hiç bulunmadım, temel bilgim hiç yok, geçmişten elde ettiğim bilgi yok. Araba ile, başlangıç noktası çengelköy,  3 güzergah sunuyorlar, kadıköy'e , beşiktaşa, karaköye :) rastgele seçimde bulunuyorum. Yolda, giderken vites değiştirmelerim falan bunlar hep  otomatik olarak yaptığım hareketler, bazen farketmem bile. Yani, başlangıçta kadıköy'e gideceğimi rastgele seçtim,özgür irademle ama takiben oraya giderken yaptığım tüm hareketler nedenselliğe bağlı hareketler. not: araba otomatik vites değil :) manul ; puahhaha. Bu örneğe itiraz edersen başka bişey bulurum, ben insan zihninin bazı seçimlerinde özgür irade vardır diyorum, bazılarında yoktur diyorum.Kişisel fikrim budur. 

not: özgür irade , kötülük sorunu , binlerce yıldır tartışılıyor.

Burada cevap vermeye değecek, kayda değer bir argüman yok, laf salatası olduğu için bir sonraki kısma bakalım biz.

19 minutes ago, impressivo said:

maddenin temeli yani mikro evrenler  indeterministtir, kesin- net ve tartışmasız ! Deneylerle ispatlandı kaç kere... 

İnsan doğayı değiştiriyor, doğa da insanı, bu sebepten, ne mutlak bir özgür iradeden ne de mutlak bağımlılıktan-nedenselliğe bağlı  bahsedemeyiz !!!!!!!!!!!!!! Zaten kuantum fiziğini felsefe alanına taşıdığın zaman, rastgelelik ve belirsizlik durumu olduğu için, insan zihnini kuantize etme durumundan dolayı , rastgele seçim yapma durumu ortaya çıkıyor, bir nevi özgür irade yani.... 

Şimdi karar verme ve seçim yapma mekanizması madde ve enerjiden oluşuyor, daha ileri gidersek atomlardan, daha da ileri gidersek kuantum parçacıklarından oluşuyor. Buraya kadar itiraz var mı?

Sanırım yoktur.

Peki rastgele davranan kuantum parçacıklarından oluşan karar verme ve seçme mekanizmasının verdiği kararlar da rastgele olmuyor mu? Rastgele seçim yapmak özgür irade mi oluyor?

Diyelim önümüzde birisinde şeftali suyu diğerinde ise sidik olan iki bardak var, rastgele davranan kuantumlardan oluşan beynimiz rastgele bir karar verdi ve bu da içinde sidik dolu olan bardağı seçmek oldu. Şimdi bu özgür irade mi oluyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş
27 minutes ago, sağduyu said:

Diyelim önümüzde birisinde şeftali suyu diğerinde ise sidik olan iki bardak var, rastgele davranan kuantumlardan oluşan beynimiz rastgele bir karar verdi ve bu da içinde sidik dolu olan bardağı seçmek oldu. Şimdi bu özgür irade mi oluyor?

Elbette sidiği seçmezsin, mantıklı olarak, şeftaliyi seçersin. Bak nedensellik var. senin istediğin gibi. 

Aklında sayı tut ; 1 ile 9 arasında.  500 kere sorsam aynı sayıyı mı tutcan ? hayır,  rastgele seçcen işte, etkileyen faktör yoksa.İşte bu yüzden  insan zihninin bazı seçimlerinde özgür irade vardır diyorum, bazılarında yoktur,nedene bağlılık vardır. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
27 minutes ago, impressivo said:

Elbette sidiği seçmezsin, mantıklı olarak, şeftaliyi seçersin. Bak nedensellik var. senin istediğin gibi. 

Aklında sayı tut ; 1 ile 9 arasında.  500 kere sorsam aynı sayıyı mı tutcan ? hayır,  rastgele seçcen işte, etkileyen faktör yoksa.İşte bu yüzden  insan zihninin bazı seçimlerinde özgür irade vardır diyorum, bazılarında yoktur,nedene bağlılık vardır. 

 

1 hour ago, impressivo said:

rastgele seçim yapma durumu ortaya çıkıyor, bir nevi özgür irade yani.... 

Bak, ne yazmışsın? Sana göre rastgele seçim yapmak özgür irade imiş. Peki rastgele yapılan seçimde sidik dolu bardak çıktı, ne olacak?

Sıkışınca hemen nedenselliğin kanatları altına girdin.

Biz yine kuantum mekaniğine gelelim. Sen ne demiştin kuantum dünyasında nedensellik yok, rastgelelik var.

Bu rastgele davranan parçacıklardan oluşan karar verme ve seçme mekanizması da rastgele kararlar ve seçimler üretmez mi?

Rastgele davranan bir mekanizma neye göre mantıklı karar üretir?

Link to post
Sitelerde Paylaş
15 minutes ago, sağduyu said:

 

Bak, ne yazmışsın? Sana göre rastgele seçim yapmak özgür irade imiş. Peki rastgele yapılan seçimde sidik dolu bardak çıktı, ne olacak?

Sıkışınca hemen nedenselliğin kanatları altına girdin.

Biz yine kuantum mekaniğine gelelim. Sen ne demiştin kuantum dünyasında nedensellik yok, rastgelelik var.

Bu rastgele davranan parçacıklardan oluşan karar verme ve seçme mekanizması da rastgele kararlar ve seçimler üretmez mi?

Rastgele davranan bir mekanizma neye göre mantıklı karar üretir?

senin kafa basmıyor harbiden galiba ? ben ne diyom sen nediyon ? ulan sidik dolu şeyi seçmezsin zaten, bunun için sebepin var. Yani, nedenlere bağlısın burada, yani özgür iradenle karar vermiyorsun. Anladın mı ? her yerde herşeyde özgür irade var ya da yok demiyoruz zaten;  bazı örneklerde özgür irade vardır bazılarında yoktur, ok? bu verdiğin örnekte özgür iradenle karar veremezsin. İlla uyuz bir örnek seçiyorsun. uyuzluk yapacaksın ya, ondan. rastgelelik derken,  ;;; seniin kafanda canlanan şey ;;, ha bundadır ha şunda, elmacının yanında, o- piti piti- elmacının sepeti- zart zurt, tekerleme mi söylüyon, kafa gitti senin yine galiba. rastgele seçim kavramını hangi anlamda kullanıyorum, gayet basit , herkesin anladığı gibi ? Koşullu zorlamalara,biyolojik baskılara vs.. bağlı olmayan durumlarda ; yani ideal durumda.Çünkü bu pozisyonda devreye düşüncenin kuantizasyonu ve düşüncede tümevarım ilkesi devreye girer,ki bu da özgür iradedir zaten.  Mikro dünya yasalarından, makro dünya yasaları elde edilebiliyor,zaten bu da tümevarım ilkesi. yani, kuantum yasalarından, klasik fizik yasalrı lede edilebildiğinden,bu yasaların yardımıyla insan zihninin ve düşüncesinin işleyiş mekanizması hakkında oldukça mantıklı argümanlar ortaya koyuyoruz. İşte, mikro dünyanın kuantum yasalarıyla, yine mikroı dünyanın ürünü olan insanj düşüncesini birleştirince ortaya özgür irade kavramı çıkıyor zaten, ancak tabiiki bu her seçimde geçerli değil. ok mi ? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
11 minutes ago, impressivo said:

senin kafa basmıyor harbiden galiba ? ben ne diyom sen nediyon ? ulan sidik dolu şeyi seçmezsin zaten, bunun için sebepin var. Yani, nedenlere bağlısın burada, yani özgür iradenle karar vermiyorsun. Anladın mı ? her yerde herşeyde özgür irade var ya da yok demiyoruz zaten;  bazı örneklerde özgür irade vardır bazılarında yoktur, ok? bu verdiğin örnekte özgür iradenle karar veremezsin. İlla uyuz bir örnek seçiyorsun. uyuzluk yapacaksın ya, ondan. rastgelelik derken,  ;;; seniin kafanda canlanan şey ;;, ha bundadır ha şunda, elmacının yanında, o- piti piti- elmacının sepeti- zart zurt, tekerleme mi söylüyon, kafa gitti senin yine galiba. rastgele seçim kavramını hangi anlamda kullanıyorum, gayet basit , herkesin anladığı gibi ? Koşullu zorlamalara,biyolojik baskılara vs.. bağlı olmayan durumlarda ; yani ideal durumda.Çünkü bu pozisyonda devreye düşüncenin kuantizasyonu ve düşüncede tümevarım ilkesi devreye girer,ki bu da özgür iradedir zaten.  Mikro dünya yasalarından, makro dünya yasaları elde edilebiliyor,zaten bu da tümevarım ilkesi. yani, kuantum yasalarından, klasik fizik yasalrı lede edilebildiğinden,bu yasaların yardımıyla insan zihninin ve düşüncesinin işleyiş mekanizması hakkında oldukça mantıklı argümanlar ortaya koyuyoruz. İşte, mikro dünyanın kuantum yasalarıyla, yine mikroı dünyanın ürünü olan insanj düşüncesini birleştirince ortaya özgür irade kavramı çıkıyor zaten, ancak tabiiki bu her seçimde geçerli değil. ok mi ? 

Asıl kafası basmayan sensin, rastgele davranan kuantum parçaçıklarından oluşan karar verme ve seçme mekanizmanın verdiği rastgele kararlar ve yaptığı rastgele seçimler nasıl özgür irade oluyor onu açıkla.

Yok öyle sıkışınca kuyruğu kıstırıp nedenselliğin kanatlarına altına sığınmak.

Rastgele davranan kuantum parçaçıklarından oluşan karar verme ve seçme mekanizması nasıl tümevarım ilkesi ile çalışıyor acaba?

21 minutes ago, impressivo said:

senin kafa basmıyor harbiden galiba ? ben ne diyom sen nediyon ? ulan sidik dolu şeyi seçmezsin zaten, bunun için sebepin var. Yani, nedenlere bağlısın burada, yani özgür iradenle karar vermiyorsun. Anladın mı ? her yerde herşeyde özgür irade var ya da yok demiyoruz zaten;  bazı örneklerde özgür irade vardır bazılarında yoktur, ok?

Bir daha söyle, bu verdiğim örnekte özgür irademle karar veremem mi?

Yani önümdeki şeftali suyu ve sidik dolu iki bardaktan hangisini seçersem seçeyim özgür irademle karar vermemiş mi oluyorum? Bu örnekte özgür irademizi kullanmamızı engelleyen bir mekanizma mı var?

29 minutes ago, impressivo said:

İşte, mikro dünyanın kuantum yasalarıyla, yine mikroı dünyanın ürünü olan insanj düşüncesini birleştirince ortaya özgür irade kavramı çıkıyor zaten, ancak tabiiki bu her seçimde geçerli değil. ok mi ? 

Sen kuantum fiziğinde rastgelelik var dememiş miydin? Rastgele davranan parçacıklar yasaya mı uyar? 

Rastgele davranışlar olan bu mikro dünyanın ürünü olan insan düşüncesi de rasgele sonuçlar üretmez mi? Rastgele sonuç üretmenin neresi özgür irade?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
26 minutes ago, sağduyu said:

Sen kuantum fiziğinde rastgelelik var dememiş miydin? Rastgele davranan parçacıklar yasaya mı uyar? 

Rastgele davranışlar olan bu mikro dünyanın ürünü olan insan düşüncesi de rasgele sonuçlar üretmez mi? Rastgele sonuç üretmenin neresi özgür irade?

Sadece rastgelelik değil, olasılıklar da var. Belirsizliğin yanısıra;  kesinliğin imkansız oldugunu ortaya koyuyor işte. tersine nedensellik durumu. Atom altı parçacıklar, yani maddenin temeli olasılıklara göre rastgele hareket ediyorlar ya,rastgele düşüncelerin de herhangi bir nedene uymaksızın rastgele seçim yapıyorlar.Mesela, tamamen deterministik bir evrende yaşadığımızı varsayıyorsak, insan için, özgür irade kavramından  asla bahsedemeyiz.Yani zihnin bir süreci psikolojik faktörler diğer süreci fiziksel gibi.Deterministik olarak fiziksel geçmiş fiziksel geleceği belirliyor,yani olan herhangi bir olay, geçmişteki olaydan sebeplenmektedir. İşte beyinlerimiz de aynı klasik sistemin ürünü olduğundan bir nevi özgür irademiz yok gibi. Yani bu noktada, özgür irademiz olmadığı sonucuna mecbur bırakılıyoruz.Ama kuantum mekaniğini, felsefi düzleme taşıdığımızda, kuantum bu deterministik dünyamızın içine özgür irade denklemini sokuyor, olasılıklar dahilinde neler olacağını belirtiyor. Fiziksel süreçten kaynaklanmayan seçimler için özgür irade alanı doğuyor.Aslında, determinizme göre, bir katil işlediği suçundan dolayı, suçlu bile değil,çok basit anlamda. Bu öncesinde belirlenmiş gibi, yani  einstein bu konuda asla katılmadıgım biridir.Çünkü, tanrı zar attı ve oyunu oynadı bile; burada tanrı evren anlamına geliyor; panteist bakıç. açısı.Sana illa açıklama yapmak lazım yoksa tanrı kelimesine olan antipatin yüzünden belki de tanrı diyenlerin kafasını falan kesmek istiyorsundur özgür iradenle..Belirsizlik kuramı, bir şekilde özgür iradeye sahip olduğumuzu açıklıyor işte.. Hiçkimse geçmiş tarihteki olaylarınıza bakarak geleceğinizi belirleyemez. Sonuçta özgür irade sahibiyiz ancak her karar ve seçimimizde değil.  Bununla ilgili yapılan deneyler ve çıkarımlar var.Rasgele sonuç üretme durumu değil, seçim durumu.Bu konuda, beyinin karar verme ,uygulama arasında geçen süreler vs, yapılan testler var. Sonra bakıcam... 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 hours ago, impressivo said:

Sadece rastgelelik değil, olasılıklar da var. Belirsizliğin yanısıra;  kesinliğin imkansız oldugunu ortaya koyuyor işte. tersine nedensellik durumu. Atom altı parçacıklar, yani maddenin temeli olasılıklara göre rastgele hareket ediyorlar ya,rastgele düşüncelerin de herhangi bir nedene uymaksızın rastgele seçim yapıyorlar.Mesela, tamamen deterministik bir evrende yaşadığımızı varsayıyorsak, insan için, özgür irade kavramından  asla bahsedemeyiz.Yani zihnin bir süreci psikolojik faktörler diğer süreci fiziksel gibi.Deterministik olarak fiziksel geçmiş fiziksel geleceği belirliyor,yani olan herhangi bir olay, geçmişteki olaydan sebeplenmektedir. İşte beyinlerimiz de aynı klasik sistemin ürünü olduğundan bir nevi özgür irademiz yok gibi. Yani bu noktada, özgür irademiz olmadığı sonucuna mecbur bırakılıyoruz.Ama kuantum mekaniğini, felsefi düzleme taşıdığımızda, kuantum bu deterministik dünyamızın içine özgür irade denklemini sokuyor, olasılıklar dahilinde neler olacağını belirtiyor. Fiziksel süreçten kaynaklanmayan seçimler için özgür irade alanı doğuyor.Aslında, determinizme göre, bir katil işlediği suçundan dolayı, suçlu bile değil,çok basit anlamda. Bu öncesinde belirlenmiş gibi, yani  einstein bu konuda asla katılmadıgım biridir.Çünkü, tanrı zar attı ve oyunu oynadı bile; burada tanrı evren anlamına geliyor; panteist bakıç. açısı.Sana illa açıklama yapmak lazım yoksa tanrı kelimesine olan antipatin yüzünden belki de tanrı diyenlerin kafasını falan kesmek istiyorsundur özgür iradenle..Belirsizlik kuramı, bir şekilde özgür iradeye sahip olduğumuzu açıklıyor işte.. Hiçkimse geçmiş tarihteki olaylarınıza bakarak geleceğinizi belirleyemez. Sonuçta özgür irade sahibiyiz ancak her karar ve seçimimizde değil.  Bununla ilgili yapılan deneyler ve çıkarımlar var.Rasgele sonuç üretme durumu değil, seçim durumu.Bu konuda, beyinin karar verme ,uygulama arasında geçen süreler vs, yapılan testler var. Sonra bakıcam... 

 

Olasılıklara göre rastgele hareket eden atom altı parçacıklardan oluşan mekanizmanın aldığı rastgele ve nedensiz kararlar ve yaptığı seçimler özgür irade mi oluyor yani?

Fiziksel süreçten kaynaklanmayan seçimler nasıl oluyor? Ruhsal bir süreç falan mı var? Atom altı parçacıkların hareketleri, davranışları fiziksel değil mi?

Tekrar sorayım: Nedensiz, rastgele çalışan bir mekanizmanın ürettiği rastgele sonuçlar nasıl özgür irade oluyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yanlış mantıkla sorulan hatalı bir soru. Bir mekanizma rastgele nedensiz sonuçlar ve çıkarımlar yapmaz; bunun ozgur irade ile alakası yok. Yapılan bir seçim nedensiz ise bu özgür iradedir. Ozgur irade tanimıni farkli yerlere neden çekiyorsunki? Insan zihni karşilaştigi seçenekler arasında rastgele seçim yaparken nedensiz olarak seçimde bulunuyorsa özgür iradesi ile davranmış olur; tabiiki her secimde geçerli değil. Ayrica herkes iradesini özgur olarak kullanamaz zaten. 

 

Özgür irade olayi kuantumla bir temele oturtulmaya çalışılıyor.Cunku bilim dunyasinda da tartismali bir konudur ve yoruma dayalıdır.Yani ; belirsizlik durumu karsimiza ciktiginda; zihinsel olarak ; karar aşamasinda-kararsizlik yaşarken; seçenekler arasindan sallamasyon rastgele bir sećimimiz elbette özgür olabilir. Ozellikle belirteyim ki, her ne kadar kendi hareketlerimizi seçemiyorsak da, en azından onları bilinçli olarak veto etme hakkına sahibiz.Tamam başlangıçlarını kontrol edemiyoruz  ama sonuçta onları yapıp yapmamak bizim elimizde, elbette yapmayı reddedebiliriz.

yani, hür iradenle karar alamazsan bile alınmış olan bu kararları bilincin süzgecinde değerlendirip onaylayabilir veya reddedebilirsin.İste bu özgür iradedir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, impressivo said:

Yanlış mantıkla sorulan hatalı bir soru. Bir mekanizma rastgele nedensiz sonuçlar ve çıkarımlar yapmaz; bunun ozgur irade ile alakası yok. Yapılan bir seçim nedensiz ise bu özgür iradedir. Ozgur irade tanimıni farkli yerlere neden çekiyorsunki? Insan zihni karşilaştigi seçenekler arasında rastgele seçim yaparken nedensiz olarak seçimde bulunuyorsa özgür iradesi ile davranmış olur; tabiiki her secimde geçerli değil. Ayrica herkes iradesini özgur olarak kullanamaz zaten. 

Nedensiz yapılan bir seçimin özgür irade olduğunu iddia etmek saçmalamaktan başka bir şey. Aksine rastgele, nedensiz seçim yapmak özgür irade ile tamamen zıt bir eylem. İnsan ne kadar nedenli, bilerek seçim yaparsa o kadar özgür iradeli demektir.

Daha önce verdiğim örneği vereyim tekrar: Önünde bir bardak şeftali suyu, bir bardak da sidik var, bu durumda rastgele ve nedensiz seçim yapan birisinin sidik dolu bardağı seçme olasılığın 1/2'dir, bu rastgele nedensiz yapılan seçim nasıl özgür irade olur?

14 minutes ago, impressivo said:

Özgür irade olayi kuantumla bir temele oturtulmaya çalışılıyor.Cunku bilim dunyasinda da tartismali bir konudur ve yoruma dayalıdır.Yani ; belirsizlik durumu karsimiza ciktiginda; zihinsel olarak ; karar aşamasinda-kararsizlik yaşarken; seçenekler arasindan sallamasyon rastgele bir sećimimiz elbette özgür olabilir. Ozellikle belirteyim ki, her ne kadar kendi hareketlerimizi seçemiyorsak da, en azından onları bilinçli olarak veto etme hakkına sahibiz.Tamam başlangıçlarını kontrol edemiyoruz  ama sonuçta onları yapıp yapmamak bizim elimizde, elbette yapmayı reddedebiliriz.

yani, hür iradenle karar alamazsan bile alınmış olan bu kararları bilincin süzgecinde değerlendirip onaylayabilir veya reddedebilirsin.İste bu özgür iradedir.

Kuantum fiziğinde belirsizlik, rastgelelik var, nedensellik yok diyerek bunun özgür iradeye yol açtığını ancak cahiller, analitik düşünemeyenler iddia eder.

Tekrar edeyim, seçimlerde rastgelelik, belirsizlik olmasının özgür irade ile hiç bir alakası yoktur, aksine özgür iradeye tamamen terstir rastgelelik ve belirsizlik.

Link to post
Sitelerde Paylaş
40 minutes ago, sağduyu said:

Nedensiz yapılan bir seçimin özgür irade olduğunu iddia etmek saçmalamaktan başka bir şey. Aksine rastgele, nedensiz seçim yapmak özgür irade ile tamamen zıt bir eylem. İnsan ne kadar nedenli, bilerek seçim yaparsa o kadar özgür iradeli demektir.

Nedensiz seçim yapmak derken, anlatamıyorum galiba ya da sende anlayış kıtlığı var. Seçim yapmanın background'unda nedenler yok.Şu sebepten şu seçimi yapmak gibi,zorunluluk yok. Ayrıca son paragrafta ne dedim, bak tekrar yazıyorum. 

yani, hür iradenle karar alamazsan bile alınmış olan bu kararları bilincin süzgecinde değerlendirip onaylayabilir veya reddedebilirsin.İste bu özgür iradedir. Yani, başlangıçta nedenlerle başlamış olan bir durumda bile,  kendi hareketlerimizi seçemiyorsak da, en azından onları bilinçli olarak veto etme hakkına sahibiz.

45 minutes ago, sağduyu said:

Kuantum fiziğinde belirsizlik, rastgelelik var, nedensellik yok diyerek bunun özgür iradeye yol açtığını ancak cahiller, analitik düşünemeyenler iddia eder.

Tekrar edeyim, seçimlerde rastgelelik, belirsizlik olmasının özgür irade ile hiç bir alakası yoktur, aksine özgür iradeye tamamen terstir rastgelelik ve belirsizlik.

Allaın cahili,  kuantum fiziğinin felsefe alanına taşınması durumu var.Nasılki,  klasik fiziği felsefe alanına taşıyorsun, deterministik sonuçlar çıkarımında bulunup felsefe yapıyorsun aynı durum; insan zihnini kuantize etme durumu gibi, indeterministik sonuçlar çıkarımı.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, impressivo said:

Nedensiz seçim yapmak derken, anlatamıyorum galiba ya da sende anlayış kıtlığı var. Seçim yapmanın background'unda nedenler yok.Şu sebepten şu seçimi yapmak gibi,zorunluluk yok. Ayrıca son paragrafta ne dedim, bak tekrar yazıyorum. 

yani, hür iradenle karar alamazsan bile alınmış olan bu kararları bilincin süzgecinde değerlendirip onaylayabilir veya reddedebilirsin.İste bu özgür iradedir. Yani, başlangıçta nedenlerle başlamış olan bir durumda bile,  kendi hareketlerimizi seçemiyorsak da, en azından onları bilinçli olarak veto etme hakkına sahibiz.

Bende anlayış kıtlığı yok, sende saçmalamak var. Acaba şu saçmalıkları anlayan var mıdır okuyanlar arasında?

Yahu bir insan hangi mantıkla nedensiz, rastgele seçim yapmak özgür iradedir der, anlamak mümkün değil.

5 minutes ago, impressivo said:

Allaın cahili,  kuantum fiziğinin felsefe alanına taşınması durumu var.Nasılki,  klasik fiziği felsefe alanına taşıyorsun, deterministik sonuçlar çıkarımında bulunup felsefe yapıyorsun aynı durum; insan zihnini kuantize etme durumu gibi, indeterministik sonuçlar çıkarımı.

Kuantum fiziğinin felsefe alanına taşınması ne demek? Yani daha rahat saçmalayayım diye daha geniş bir alana geçmek gibi bir şey mi?

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 minutes ago, sağduyu said:

Kuantum fiziğinin felsefe alanına taşınması ne demek? Yani daha rahat saçmalayayım diye daha geniş bir alana geçmek gibi bir şey mi?

Sen, bilimsel felsefe diye birşey hayatında hiç duymadın mı ? mesela bilimsel,deneysel sonuçların felsefe alanında yorumlanması bilimsel felsefedir. Senin tedaviye ihtiyacın var bence. Sosyal bilimle doğa bilim farkı vardır mesela, bununla ilgili dersler de var, lisanslı kitaplar basılıyor, asıl kendi yazdıklarının ne kadar saçma olduğunun farkına varamazsın çünkü hiçbirşeyden anlamıyorsun. Bak mesela;  canlılığın olmazsa olmazı karbon atomlarıdır. Karbon atomları nasıl vardır diye sorarsan ,bu bilimsel bir sorudur ve açıklarsın, şu şu sebeplerden dolayı diye. Ama karbon atomları neden vardır ;  evrenin var olma nedeni nedir tarzında sorular bilimsel felsefedir. Bilmem anlatabildim mi odun arkadaşım :) 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...