Jump to content

Yaratılmayan Bir Şey Nasıl Var Olabilir ?


Recommended Posts

Tanrı, eğer "Hiçbir şey yaratılmadan" önce de varsa hiç bir şeyin olmaması hiçlik sonucunu ortaya çıkartıyor, peki tanrı hiçlikte nasıl var olabiliyor ?

Eğer hiçlikte bile tanrı varsa o zaman orası bir hiçlik olamaz, çünkü tanrı var, çünkü Hiçlik, hiçbir şeyin olmayışıdır.

İhlas suresinin 3. Ayetine bir göz atalım,

LQL94j.png

Bu ayete göre tanrı, doğmamış ve doğurmamıştır,

Soru 1: Doğmayan bir şey nasıl var olabilir ?

Soruyu şu yönden ele alalım: Yaratılmamış bir şey nasıl var olabilir ?

Her şeyin bir yaratıcısı vardır tezi, tanrıya ulaştığında neden son buluyor ?

Tanrının kendi kendisini yarattığı söyleniyor, peki kendisini yaratmadan önce bir tanrı yoktu, o halde tanrı yok iken kendisini nasıl var edebildi ?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 65
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Panenteist fikirlerimle ben Tanrı'nın niteliği hakkında, evrene volumetrik bir yansımadır, panenteist yankıdır diyebilirim. Allah için volumetrik yansıma, panenteist yankı diyemem. Çünkü allah evren içerisindeki dünyada araplar tarafından yaratıldığı belli olan bariz bir bölgesel tanrı. Normal insanlar, insan şekilli tanrılarını yarattıklarında, insan ve tanrı arasındaki konuşmaları yadsınmayacak kadar olağandı. Normal insanların nufusu artıp çoğaldıkça, yarattıkları tanrılar, daha seçkin konuşmalar yapmayı yeğlediler. Tanrıların, insan şekilli öncü tanrılardan ve insanlardan uzaklaşamaya başlamaları, tanrı evriminin de başlangıçı oldu. Tanrılar zaman içerisinde insan davranışlı niteliklerinden uzaklaştılar ve MS 611 yılında artık tek tanrı olduğunu iddia eden ve perde arkasından vahiyle konuşma yetisini gösteren bir allah ile tanrı evriminin son basamağına ulaştılar. Müslümanlar dinlerinin doğruluğu hakkında ne kadar iddialı olurlarsa olsunlar, aslında islamın akıbetinin karamsarlığı her müslümanı sarmış durumda. İslam kitabının tefsirini mealini hocalardan başkları, siyerini şifresini velilerden başkaları anlayamaz bahaneleri, islama dahil edilip kabullenildiği sürece, o şifrelerin ve meallerin, kendiliğinden müslümanların ellerinde patlaması mukadderatlarında olacaktır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ya Azalea, geç şu yağmacı çöl arabı cahillerin zırvalarını, onlar zaten oturuktan teyyare de, biz tanrı iddiasını ele alalım. Çöl arabı cahil yağmacıların saçma sapan zırvalarının ele alınır yanı zaten yok.

Teistlere göre evren kendiliğinden var olmuş olamaz, ama evreni yaratacak güçte ve zekada bir tanrı kendiliğinden olur. Kendiliğinden olur denen, olamaz denenden daha gelişkin bir yapıda!!! Öyle ya, yaratan, yarattığından daha gelişkin yapıdadır. Örneğin ben şu anda bu iletiyi yaratıyorum, ben iletiden daha gelişkin bir yapıdayım kuşkusuz.

Bunların iddiası kuyruğunu yutan yılan. Kuyruğunu yutabildiği kadar yutuyor, daha artık yutacak hali kalmayınca geri kusuyor, sonra tekrar yutuyor. Habire kuyruk yutma gösterisi yapıyor, salak bir takım andavallar da bu bayat ucuz adi numarayı ağzı açık izliyorlar.

Teizm adi, bayat ve kokuşmuş, zeka düzeyi düşük bir hokkabazlık numarasıdır. Hokkabazlık demek bile iltifat olur, bir şarlatanlık, aaaa kuşa bakçı bir sahtekarlık, bir dolandırıcılık, hatta yerine göre suç örgütü, mafyacılık ve terördür.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Teizm insanligin yuz karasidir. Utanc duyulmasi gereken bir sacmalik. Dinlerin hepsi sacmalik ; sadece budizm guzel duruyor. Cunku onda şu baştanrı musveddesi yok. Tanri bir ara firardaydi. Hala yakalanamadi galiba. Yine kaçmiş. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, Tatarka said:

Teizm insanligin yuz karasidir. Utanc duyulmasi gereken bir sacmalik. Dinlerin hepsi sacmalik ; sadece budizm guzel duruyor. Cunku onda şu baştanrı musveddesi yok. Tanri bir ara firardaydi. Hala yakalanamadi galiba. Yine kaçmiş. 

Budizm de yerin dibine batsın. Çalışıp üreten milletin açlıktan midesi sırtına yapışmışken, sabahtan akşama oturmaktan başka birşey yapmayan monklar tosun gibi maşalla. İnsanlara yalancı hayaller satan parazitler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, malta erigi yazdı:

Budizm de yerin dibine batsın. Çalışıp üreten milletin açlıktan midesi sırtına yapışmışken, sabahtan akşama oturmaktan başka birşey yapmayan monklar tosun gibi maşalla. İnsanlara yalancı hayaller satan parazitler.

En azından silahla satmıyorlar. Biraz nazik oldu pardon. Zorla kabul ettiriyor etmeyenlerin kafasını kesmiyorlar. Nasıl desek.. Kötünün iyisi mi ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah evrim aşamalarına uğramadan, bir anda mükemmel bir yapıya ve herşeye gücü yetebilir ve herşeyin gözcülüğünü ve tanıklığını yapabilir hale nasıl erişmiştir? Allah evreni yaratan yaratıcı zeka ise, o zaman Allah, evrenden çok daha karmaşık bir yapıda olması gerekmiyor mu? Evrenimizden çok daha karmaşık ve çok daha donanımlı olan Allah, kendini mükkemmele eriştirmişse, doğal süreçlerde kendiliğinden yaratıcı zeka olabilmişse, Allah'tan çok daha az karmaşık, basit ve çok daha az donanımlı olan evrenimiz, kendiliğinden niye var olabilmesin ki? Evrenimiz o Allah'tan daha az karmaşık yapıda ve daha az karmaşık niteliklerde olduğuna göre, evrenimizin kendiliğinden evrimsel doğal süreçlerle varolması, Allah'ın kendiliğinden mükemmel bir şekilde varolmasından kolaylık ve koşullar bakımından çok daha gerçekci ve olası değil midir?

Kendiliginden hiçbirşey olamaz ama Allah olmuşsa, hemde olabilmesi imkansız donanımlara, niteliklere ve yeteneklere sahip olarak! O zaman Allah'tan çok daha az karmaşık ve daha basit bir yapıdaki evrenimiz de aynı süreçlerde kendiliğinden var olabilir demektir. Evren, allah'tan daha az karmaşık, nitelik ve donanımsal yapıda olduğuna göre, evrenin kendiliğinden evrimsel süreçlerle varolması olanaklıdır. Allah, evren'den daha çok karmaşık, nitelik ve donanımsal yapıda olduğuna göre, allahın kendiliğinden bilinmeyen süreçlerle varolması olanaksızdır. Allah kendiliğinden varolabilseydi adı allah olmazdı. Her tanrı onu vareden insanların lisanlarında adlandırılmıştır (Viracocha, Zeus, Amun, Allah), ve o insanların lisanları ile ayetleri buyurur onlara. Tanrı, tanrıyı kurgulayanlar kadar donanımlı ve başarılıdır veya başarısızdır. Evren kusursuz ve mükemmel bir Tanrı'nın yaratımı olsaydı, bariz kusurlu insanları ve taraflı ortadoğu kültürcülüğü niçin yaratsın?

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 saat önce, vitamin yazdı:

Soru: Yaratılmayan Bir Şey Nasıl Var Olabilir?
Cevap sorusu: Evren yaratıldığı için mi var?

Başlangıç ve son noktası dikkate alınmalı sorumda, evren bigbang sonucu ortaya çıktı ama tanrı için başlangıç aşaması "Hep vardı" şeklinde açıklanamaz. Eğer açıklanırsa bu, tanrının yokluğunu, evrenin varlığını ispatlar.

tarihinde Iggy Azalea tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Big bang'den önce evren ve tanrı yoktuysa eğer, yani yaratılma bigbang'le başladıysa, big bang'den önce Methuselah HD140283 yıldızı vardı. Öyleyse evreni yaratan Methuselah olabilir. Çünkü Methuselah HD140283 yıldızı 14,5 milyar yaşında. Evren 13,8 milyar yaşında, Methuselah evrenden daha yaşlı. Big bang'den önce belki parçacık veya antiparçacık idi, henüz bilinmiyor, belki big bang sırasında yıldız oldu ama biliniyorki Methuselah yaş olarak, evrenden daha yaşlı hemde epey yaşlı, 700 milyon yıl daha yaşlı. Methuselah evrenin bigbang ile ortaya ıkmasını tetiklemiş de olabilir. Bunlar ihtimal dahilinde. Tanrı da bir ihtimal sonuçta. Ayrıca bir tane de Sculptor galaksisinde var, S1020549 adlı yıldız. Bu da evrenle aynı yaşta. Oysa bigbang oluşmasıyla ortaya çıkan maddenin, yıldız oluşturması ve doğan bir yıldızın olgulaşması 10 - 15 milyon yıl sürer. Ama big bang sırasında Sculptor S1020549 olgun bir yıldızmış.

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, Iggy Azalea yazdı:

Başlangıç ve son noktası dikkate alınmalı sorumda, evren bigbang sonucu ortaya çıktı ama tanrı için başlangıç aşaması "Hep vardı" şeklinde açıklanamaz. Eğer açıklanırsa bu, tanrının yokluğunu, evrenin varlığını ispatlar.

Tanrı hep vardı dediğinde bu nasıl Tanrı'nın yokluğunu evrenin varlığını ispatlar?

Biz evrenin hep bir şekilde var olduğunu BigBang'in bir dönüşüm, faz geçişi (katıdan - sıvıya geçiş gibi) olduğunu savunuruz.
Eğer evrenin bir başlangıcı varsa o zaman yaratılmış olmalıdır. Çünkü o yokken bir şey var demektir. Bu da Tanrı'ya açık kapı bırakır. O nedenle evren hep vardı deriz. Daha doğrusu  yoktan var olma diye bir şey yok. Her zaman bir şey vardı. O da evrendi/öncü evrendi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 saat önce, vitamin yazdı:

Tanrı hep vardı dediğinde bu nasıl Tanrı'nın yokluğunu evrenin varlığını ispatlar?

Biz evrenin hep bir şekilde var olduğunu BigBang'in bir dönüşüm, faz geçişi (katıdan - sıvıya geçiş gibi) olduğunu savunuruz.
Eğer evrenin bir başlangıcı varsa o zaman yaratılmış olmalıdır. Çünkü o yokken bir şey var demektir. Bu da Tanrı'ya açık kapı bırakır. O nedenle evren hep vardı deriz. Daha doğrusu  yoktan var olma diye bir şey yok. Her zaman bir şey vardı. O da evrendi/öncü evrendi.

Evren bigbang sonucu ortaya çıktı tabi bundan önce ne vardı muamma, oluş sırası her şeyde gelişmeye, ilerlemeye yöneliktik. Tıpkı yeni doğan bebeğin emeklerken aylar sonra yürümeye başlaması gibi, tıpkı evrenin oluştuğu andan bu ana genişlemesi ve hala da genişleyecek olması gibi. Kendiliğinden var olmak ve ya hep vardı kavramları bilim için saçmalıktan başka bir şey değildir. Eğer bir tanrı varsa yukarıda anlattığım şekilde bir oluş sırası olmalı, eğer evren hep varsa bigbang olmamalı. Bir şeyin hep var olması başlangıcını yok saymak demektir, başlangıcı olmayan bir şeyin ise olması imkansızdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
42 dakika önce, Iggy Azalea yazdı:

başlangıcı olmayan bir şeyin ise olması imkansızdır.

Bu deizm tarzı bir yaklaşım gibi. Oluş sonsuzdur, maddenin aslı olan enerjiye dönüşümü ve tam tersi. Yokluku-hiçliği  varlık sahasında tanımlıyoruz, hiçbirşeyin olmaması diye birşey olamaz.Evrende veya dışında, yokluk dediğiniz yerde de birşeyler var, karanlık madde-enerji gibi.Dediğim gibi, yokluk yok,yokluk varlık sahasında tanımlanan birşey.Ayrıca kuantum dalgalanma sonucu, sanal parçacıkların madde-antimadde çiftleri hiç yoktan var olabilmektedir. Çok bilgili değilim bu konularda,ancak eğer evrenin toplam enerjisi sıfır ise, biz de hiçiz,ya da yokuz zaten :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş

"Müslüman mantığına göre, yaratılmayan bir şey yoktur." dersek sanırım konu daha iyi anlaşılır.

"Her zaman vardı" iddiası ise, inanmak için uydurulmuş bir varsayım. Belki uzay, enerji gibi temel kavramlar için bu geçerli olabilir.

Ancak bu "her zaman var olan, evrenin her yerine hakim" varlığın, insanlık tarihi boyunca hiçbir zaman algılanmamış & ölçülmemiş olması, ve dünya yok olana kadar asla görülmeyecek ve duyulmayacak olması.... ve buna rağmen şüphesiz inanılmasının talep edilmesi, burada nasıl bir tezgah döndüğünü bize çok iyi anlatıyor.

       

 

tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, vitamin yazdı:

İspat et.

En basit örnek, boş bir A4 kağıdı al, yanına bir kalem koy. Ve bana "Bu kağıtta bir yazı var, o hep vardı." Şeklinde söyle.

Kalem oynatılmamış bir sayfada, yazılacak ilk kelime ve ya cümlenin daha ilk harfi yazılmamış bir A4 kağıdında nasıl olurda yazı "Hep var." olur ?

Ve bunun ardından o boş A4 kağıdana herhangi bir kelime yaz ardından ise "Bu kelime bu kağıtta hep vardı." Diye söyle. İşte onun hep var olmasının sebebi ilk harfın yazılması (Başlangıç) ve ardından diğer harflerin devamı getirilerek kelimenin tamamlanması.

Kısaca başlangıcı olmayan bir şey yoktur, çünkü başlangıcı yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
36 minutes ago, Iggy Azalea said:

En basit örnek, boş bir A4 kağıdı al, yanına bir kalem koy. Ve bana "Bu kağıtta bir yazı var, o hep vardı." Şeklinde söyle.

Kalem oynatılmamış bir sayfada, yazılacak ilk kelime ve ya cümlenin daha ilk harfi yazılmamış bir A4 kağıdında nasıl olurda yazı "Hep var." olur ?

Ve bunun ardından o boş A4 kağıdana herhangi bir kelime yaz ardından ise "Bu kelime bu kağıtta hep vardı." Diye söyle. İşte onun hep var olmasının sebebi ilk harfın yazılması (Başlangıç) ve ardından diğer harflerin devamı getirilerek kelimenin tamamlanması.

Kısaca başlangıcı olmayan bir şey yoktur, çünkü başlangıcı yoktur.

Bu sadece bir tümevarım, mantıksal bir zorunluluk değil; sadece antropik bir yanılsama. Bu bağlamda önermen de doğru değil.

Herşeyden önce, bunu savlayabilmek için bigbang'e doğru geri geri gidip, planck zamanının ötesini de öngörebiliyor olman gerekli. Ki bunu yapamazsın.

Verdiğin örnek uygunsuz. İspat yok.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

***Mantığa dayanarak sınırsız genel bir önermeye varılamaz.Çünkü tecrübelerden elde edilen bilgilerin akıl yürütmenin değil, alışkanlıkların etkilerinden kaynaklandığıdır. 

Aynı olaylar çoğu zaman aynı şartlar altında yapıldığı için bu ilkeyle hareket edilebilir ama  tümevarım ilkesinin bilimde güvenli temeli yoktur, uygulamasının ise hemen hemen imkansız olduğu açıktır.

Çünkü gözlem ve bilgilerimiz sınırlıdır; buna karşılık sonsuz sayıda deney yapabilme imkanı tümevarım ilkesini bilimsel bir temelden yoksun bırakır.

Teorilerin deney ile hiç bir zaman tam olarak doğrulanamayacağı sonucu çıkar.

 O halde, tümevarım ilkesinin geçerliliği, detaylarıyla çok sayıda değerlendirmeye ihtiyaç duyar.

Sonuçta hiç bir bilimsel teorinin tek tek gözlemleri artırarak ispatı mümkün olamaz.

Ayrıca bir bilimsel bilgi yüzde yüz dogrulanamaz, ama yanlışlanabilir. 

Tümevarım kuralını uygulayarak gerçeği bulmak için, gereken bilginin tümünün elimizde olması gerekir. 

Çok sayıda deney yapmak imkansız oldugu için, bir önermenin yanlışlanabilirliği ihtimali her zaman göz önünde tutulmalıdır. 

 Bilimin karakteristik konumu bir teoriyi bir başka teoriye tercih etmek olmalıdır.

Çünkü,bu tür düşünmeye bizi sevk eden şey ise, bilimin durmaksızın değişmesi gerçeğidir.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...